[gsl 5]

[Kurtz]

non va mass thor hellion tanks ? porque?

[Hatsu]

Per diversi motivi:

- tu fai 20+ muta e il terran a)non prende mai una terza b) non lascia piu' le sue basi
- gli hellion sono merda contro roach e non permettono di segare una hatchery con un drop
- anche se pushi, sei cosi lento che devi segare lo zerg 3 volte di fila
- se zerg techa a broodlord e non te ne accorgi e' insta-gg
- se lo zerg si sveglia e si ricorda di neural parasite e' insta-gg

I marine sono praticamente indispensabili. L'unico modo di far funzionare mech e' di riuscire a harassare a manetta con gli hellion, ma la gente ha imparato a counterarli ormai.

[Kurtz]

E perchè non prende una terza con le mappe attuali dove la terza è praticamente free? poi scusa push e fucksaw muta nada style

[Hatsu]

E perchè non prende una terza con le mappe attuali dove la terza è praticamente free? poi scusa push e fucksaw muta nada style

Non prendi la terza perche' non puoi difendere la main e la natural.

[Kurtz]

e chi se ne fotte, pushi e ari

[Hatsu]

e chi se ne fotte, pushi e ari

Se pushi perdi la base e su una mappa lunga ci metti 3 anni a arrivare in base nemica. In pratica devi segare 2/3 eserciti prima di arrivarci. Quindi no, non fattibile. Senza contare che tu, zerg competente, sarai gia su 4 basi se io mecho.

[Kurtz]

Ma non è possibile continuare a vedere partite come quelle di oggi, è un continuo marine drop kill hatch marine drop kill hatch marine push gg. Sulle mappe gsl è persin piu forte che sulle mappe blizzard non riescono a fermarla, ret ci sta provando con gli infestor, con le muta, coi broodlord pure, niente da fare

adesso non voglio parlare di balance che sennò mi incazzo, ma di spettacolo e varietà. E' una palla oscena da vedere dopo un pò.

[Ingro]

Si, nel GSL tutti gli ZvT finiscono in questo modo... mutaling non funziona contro sta roba, non sò davvero lo zerg cosa potrebbe fare...

[Kurtz]

Si ma ret era ahead, harassare piu di cosi con le muta non poteva (parlo del secondo game) eppure niente, crushato e bon.

[Ingro]

Forse aveva troppi lings e pochi bane... cmq i marines in late game sono uno schifo, l'unità più cost-effective del gioco

[Kurtz]

con 8 tank in siege dove vai coi banelings?

[Ingro]

Non molto lontano suppongo ma un bel po' di lings sono arrivati a contatto con i rines se c'erano dei bane nel mezzo potevano fare molto più danni...

[Kurtz]

I bane non possono stare nel mezzo dei lings perchè sono piu lenti. Li non cambiava niente, a meno di avere 50 banelings.

Comunque di nuovo Z buttati fuori a valanga 'damn zerg is just too unforgiving to play...'

[Ingro]

In realtà ci sono più Z che P nel Ro16 del code A... ovviamente più della metà sono terran, lol

[Kurtz]

Si ma piccolo particolare: gli z all'inizio erano 14 (e uno è passato x forza, zvz), i protoss 6

[Hatsu]

Si ma ret era ahead, harassare piu di cosi con le muta non poteva (parlo del secondo game) eppure niente, crushato e bon.

Si ma ret, come ha sottolineato il buon Artosis, ha suicidato 500 milioni di ling perche' "tanto sono disposable". Forse non erano cosi disposable
Come al solito, ora saltera' fuori uno zerg che capisce come counterare marine tank e bon. La cosa e' ciclica.

[Kurtz]

Veramente rines tanks è da un bel pò che gira eh, e non salterà fuori nessuno perchè o muta ling o infestor ling, basta non ci sono altre opzioni. Bisogna aspettare il nuovo infestor per veder cambiare il mu.

La sensazione del mu è che se lo z fa una cappella, una sola, perde. Ret ha perso dei ling (non 500 milioni, ma ne ha persi un pò) per missclick: ha perso. Punto. Poco importa se era ahead di food grazie a un harass eccellente.
T e P possono fare molte più cappelle e stai tranquillo che non rischiano così tanto, è un dato di fatto e bon.

[Hatsu]

Veramente rines tanks è da un bel pò che gira eh, e non salterà fuori nessuno perchè o muta ling o infestor ling, basta non ci sono altre opzioni. Bisogna aspettare il nuovo infestor per veder cambiare il mu.

La sensazione del mu è che se lo z fa una cappella, una sola, perde. Ret ha perso dei ling (non 500 milioni, ma ne ha persi un pò) per missclick: ha perso. Punto. Poco importa se era ahead di food grazie a un harass eccellente.
T e P possono fare molte più cappelle e stai tranquillo che non rischiano così tanto, è un dato di fatto e bon.

Il TvZ marine tank e' sempre esistito ma non e' di certo sempre stato lo stile piu' popolare. Prima si andava di mmm puro, poi di tank marine, poi di mmm di nuovo, ora nuovamente tank marine. Nel frattempo ci sono state le varie versioni di mech puro che vengono regolarmente roflstompate (funzionano solo se non scoutate, in pratica). Non penso che serva il nuovo infestor a cambiare il MU: basta che qualcuno trovi la chiave di volta e cambia il matchup. Basta un game al GSL eh.

Riguardo ret, ha fatto un buon harass cosi come lo ha fatto il terran. Ret ha misclickato e buttato nel cesso 3000 ling (erano 3000 andrea ), il terran non ha misclickato e ha vinto. Se avesse fatto una cagata (che ne so, perso 30 marine in un baneling bust) avrebbe vinto ret. I misclick nei momenti caldi si pagano con qualsiasi razza Gama whiner.

[Kurtz]

Hatsu non è questione di whine o no, gli z al gsl van giu come mosche e tutti 'hmm bad play here by z' 'mistake here' mentre tutti i terran 'nuovie promesse' 'OOO AWESOME TERRAN' 'FANTASTIC DROPS' 'WONDERFUL RINES SPLIT'

è un ritornello eh, ora siccome non credo che i giocatori T e in parte P siano tutti piu forti dei giocatori Z deduco che qualcosina nel mu non funziona come dovrebbe. Altro grosso problema è che le nuove mappe non aiutano molto, quando la terza/quarta sta a 30 km e non si può difendere bene da un drop plurimo. Ma qua giustamente potrebbe essere un problema di adattabilità.

Comunque ora tutti a tifare july , oggi poi gran game TVZ di MKP (anche se poi è uscito ) che ha usato, guarda un pò, MECH.

[DagonCultist]

Vabbe kurtzettino, siamo passati da steppes of war e blistering sands, a queste che sicuramente sono più lunghe.. vero le terze e le quarte basi in quasi tutte le mappe sono diffiicili da tenere, ma è già un bel passo in avanti.

[Hatsu]

Dunque,

Hatsu non è questione di whine o no, gli z al gsl van giu come mosche e tutti 'hmm bad play here by z' 'mistake here' mentre tutti i terran 'nuovie promesse' 'OOO AWESOME TERRAN' 'FANTASTIC DROPS' 'WONDERFUL RINES SPLIT'

Al GSL gli zerg non vanno giu' come mosche, ce ne sono 4 nel Ro16 in Code S e 4 nello stesso round del Code A. Lo stesso Artosis, oggi, ha definito il mix di razze "pretty good". Se gli zerg fanno cagate e vengono eliminati non significa che c'e' un problema di balance.

è un ritornello eh, ora siccome non credo che i giocatori T e in parte P siano tutti piu forti dei giocatori Z deduco che qualcosina nel mu non funziona come dovrebbe. Altro grosso problema è che le nuove mappe non aiutano molto, quando la terza/quarta sta a 30 km e non si può difendere bene da un drop plurimo. Ma qua giustamente potrebbe essere un problema di adattabilità.

I numeri che vedi in Code S e Code A non indicano che ci sono problemi nel MU. Indicano che ci sono meno giocatori zerg che sanno giocare nella maniera giusta. Questo puo' essere dovuto da fattori totalmente estranei al bilanciamento tra razze - ad esempio, i giocatori zerg potrebbero semplicemente essere di meno e di conseguenza meno rappresentati. Se cominciassi a vedere 1-2 zerg nel Ro16 allora mi preoccuperei, ma ora come ora non mi sembra davvero che sia il caso. Le nuove mappe non le giudico, sono in giro da troppo poco tempo. A naso, e' la solita storia: se spawni close position, da zerg, soffri. Altrimenti hai un vantaggio. Ma e' una caratteristica endemica della razza.

Comunque ora tutti a tifare july , oggi poi gran game TVZ di MKP (anche se poi è uscito ) che ha usato, guarda un pò, MECH.

Nice try, ma
1) Kyrix non ha scoutato le 5 factory di MK per eoni.
2) gli ha lasciato prendere una terza velocissima.
Che sono le condizioni necessarie per giocare mech in TvZ. Ma a quel punto MKP avrebbe vinto anche facendo mass viking e BC. In short, face it, Kyrix ha giocato col culo

[Kurtz]

No matteo non sono d'accordo. Se spawni in close non è che soffri, crepi e basta. Guardati il game di nestea (non so se era lui) su meta in close, è durato 7 minuti: il p stalker blink e bon. gg.

Non a caso quando spawna in close i caster a momenti piangono.

La distanza massima NON favorisce gli z, semplicemente elimina lo svantaggio dato dalla close e rende il game 'fair'. Nelle mappe grosse gsl, o su meta in close, o che altro, ti sembra che gli z steamrollino alla stessa maniera in cui vengono steamrollati in close? sai bene che non è così.

Sembra un vantaggio solo perchè in close crepano molto più

Comunque no hatsu mi spiace ma ha una falla il tuo ragionamento, gli z erano 14 in code s e ne sono rimasti 4, sono dieci eliminati al r32. Ma vedremo, vedremo: non do niente per scontato, magari il gsl lo vince july (spero).

Per quanto riguarda il mech, jinro nello showmatch ha vinto un game vs idra di mech eh. non dico sia migliore di rines tanks (anzi sicuramente no), ma è gestibile.

[Hatsu]

No matteo non sono d'accordo. Se spawni in close non è che soffri, crepi e basta. Guardati il game di nestea (non so se era lui) su meta in close, è durato 7 minuti: il p stalker blink e bon. gg.

Non a caso quando spawna in close i caster a momenti piangono.

Piangono perche' il game fara' schifo, non perche' lo zerg non ha chances. Intendiamoci, close positions sfavorisce zerg, ma ci sono stati numerosi esempi di zerg al gsl che hanno vinto lo stesso.

La distanza massima NON favorisce gli z, semplicemente elimina lo svantaggio dato dalla close e rende il game 'fair'. Nelle mappe grosse gsl, o su meta in close, o che altro, ti sembra che gli z steamrollino alla stessa maniera in cui vengono steamrollati in close? sai bene che non è così.

Io aspetterei un paio di seasons prima di giudicare chi e' avvantaggiato in distanza massima sulle mappe grosse. Al momento quello che vedi e' un mix di zerg che riescono a fare un shut down completo dell'harass e steamrollano, e game dove vanno nel panico e schiattano. Le mappe nuove richiedono uno stile diverso, facciamo una scommessa?

Comunque no hatsu mi spiace ma ha una falla il tuo ragionamento, gli z erano 14 in code s e ne sono rimasti 4, sono dieci eliminati al r32. Ma vedremo, vedremo: non do niente per scontato, magari il gsl lo vince july (spero).

Si ma il fatto stesso che ce ne fossero 14 nel Code S indica che tanto male non sono. Specialmente se teniamo a mente che i Code A players non sono cosi terribad rispetto ai player in Code S.

Per quanto riguarda il mech, jinro nello showmatch ha vinto un game vs idra di mech eh. non dico sia migliore di rines tanks (anzi sicuramente no), ma è gestibile.

Ripeto che e' gestibile a) su certe mappe e b) se non scoutato in tempo e c)se non subisci harass. Noterai che su Terminus RE, ad esempio, funziona bene, perche' hai una terza molto facile. Sulle altre mappe, invece, e' tosta, in quanto hai zero mobilita'.

[Kurtz]

Lo z in close su meta ha quasi ZERO chances numerosi esempi di z che vincono in close non ne vedo, mi viene solo in mente idra vs nada con nada che fa un thor drop a caso e si suicida.

comunque tornando IT jinro out

[Ingro]

Primo game cheese di Jinro, secondo cheese di HongUn, terzo game buono dove l'harrass di phoenix di HongUn ha fatto la differenza... gogo Toss!