è permesso? [coppie omosessuali, adozioni, scuole pubbliche]

[Alfio]

Ma por favor, nella scuola pubblica non ci entri se non sei allineato a un certo tipo

???????
fammi capire, stai dicendo che secondo te la scuola pubblica indottrina i bambini come nella cina di mao e che tutti quelli che ci entrano sono schierati da quella parte? dai stai trollando, non ho mai sentito una bestialità simile sinceramente

[*eddie*]

Gran bel paese quello in cui, piuttosto che lottare per i propri diritti, si vota per negarli agli altri (perché l'omosessualità è PECCATO).

[PinHead81]

Peccato E malattia

[Orologio]

Sarebbe una bella discussione il focalizzarsi se il non concedere l'adozione alle coppie omosessuali sia una negazione di un diritto o la salvaguardia del diritto per il bambino di avere una mamma ed un papa (e no...la fila per le adozioni è chilometrica, non rimangono nell'orfanotrofio)

[King Elessar]

può pure fare a meno di prendersi il disturbo di votare, anche in assenza di berlusconi non cambierà mai niente


se proprio ci tiene può giocarsi il voto a testa o croce, è un criterio più sensato

[PinHead81]

Bof, sono anche d'accordo nel non concedergli l'adozione; la questione dei diritti civili però è ridicola, praticamente si riduce al "non concediamogli perchè gnegnegne", dato che non provocherebbe nessun tipo di ammanco alle coppie normali.

[Capitan Harlock]

Infatti, sull'adozione capisco che ci siano dubbi, ma sul concedergli una cosa tipo-PACS senza la possibilità di adottare sarebbe una cosa da fare domani senza alcun problema di tipo etico.

@Teon: in politica l'unico vero Cattolico non-ipocrita (alla Silvio, alla Casini, alla Fini, etc) è il buon vecchio Romano Prodi.

[Ash84]

Ma state davvero dando retta a cattobaddo?

[EddieTheHead]

A parte che se parliamo di scuola, io intendo tutta la scuola, non solo l'università.
Quindi capiamoci.
Se parliamo solo d'università, il discorso di essere schierato o no può anche avere quasi senso, ma anche no, visto che non è che ad ogni univ. pubblica corrisponde una privata e non è detto che le due abbiano lo stesso livello/costo (quindi potrei preferire una o l'altra per la qualità o il costo aldilà del fatto che sia pubblica o privata o cattolica). Inoltre rimane cmq vero in parte visto che ad es. io studio in statale e dove sono io praticamente è un covo di ciellini (non che me ne freghi niente).

Se invece parliamo di tutta la scuola dell'obbligo
1) non vedo dove la scuola statale "indottrini" i bambini
2) lo sanno pure i sassi che le scuole pubbliche smerdano di brutto le scuole private

[Chiwaz]

Questa uscita di Berlusconi mi preoccupa.
Al di là della dichiarazione in sè, con cui sono assolutamente contrario (adozioni a parte ma boh anche lì preferirei una valutazione caso per caso), non mi piace per nulla il fatto che si dia una tale enfasi ad una questione che in questo momento è totalmente marginale.

Immagino che con la crisi e tutto anche i gay si stiano preoccupando di tirare la carretta piuttosto che sposarsi o adottare figli.

[MrChuck]

Può preoccuparti ma non pare tanto inaspettata. Con tutto il patatrac ruby&co direi che è una buona mossa per accattivarsi la simpatia dei cattolici.

[PinHead81]

non mi piace per nulla il fatto che si dia una tale enfasi ad una questione che in questo momento è totalmente marginale

^this. Tra l'altro, proprio per tutto il patatrac ecc mi pare una mossa di accattivamento verso i cattolici che è addirittura controproducente, dai.

[Rick_Hunter]

Questa Chiesa mi fa cagare. Se vuole fare la reazionaria (no aborto, no condom, no finevita, no pacs) posso anche accettarlo, ma allora pretendo che la prossima volta che Berlusconi va in Vaticano, sia obbligato a passare tutta la notte precedente nudo in ginocchio sui ceci sul sagrato di S. Pietro, senza possibilità di assentarsi neanche per andare al cesso

[Chiwaz]

Questa Chiesa mi fa cagare. Se vuole fare la reazionaria (no aborto, no condom, no finevita, no pacs) posso anche accettarlo, ma allora pretendo che la prossima volta che Berlusconi va in Vaticano, sia obbligato a passare tutta la notte precedente nudo in ginocchio sui ceci sul sagrato di S. Pietro, senza possibilità di assentarsi neanche per andare al cesso

Perché dici boiate, figliolo? (cit.)

[Karat45]

ultimamente per BS girano certi personaggi strani

In effetti si leggono interventi che sembrano partoriti da un culo in cagarella.

[Marlborough's]

Questa uscita di Berlusconi mi preoccupa.

Ma a quale platea si stava rivolgendo, e da quale, immagino, più ampio discorso provengono tali prese di posizione?

[Chiwaz]

Ma a quale platea si stava rivolgendo, e da quale, immagino, più ampio discorso provengono tali prese di posizione?

E' del tutto irrilevante, visto che si tratta di una dichiarazione programmatica della sua politica.

[Trickster]

Ho appena sentito l'intervento di Berlusconi su Cielo in merito. Premetto che NON ascolto quasi mai tg e triccheballacche essendo per me la politica incomprensibile e insostenibile, ma:
>Fin quando governa lui
1)-le coppie di fatto e omosessuali non avranno MAI gli stessi diritti di quelle tradizionali.
2)-le adozioni per single e suddette coppie non saranno MAI avallate.
3)-le scuole pubbliche non avranno MAI il potere assoluto che tanto vogliono esercitare sulle menti dei bambini - ovvero, sarà sempre offerta la scuola privata come alternativa sostenibile a quella pubblica.

cioè, scusate se lo voto. Lo voto così forte che chi mi riuscisse a estrarre dalla cabina elettorale diventerebbe il Re d'Inghilterra.

Così, avevo voglia di esprimere il mio appoggio. Se davvero farà quel che dice.

1)E perchè non dovrebbero averli? A te non cambia niente e loro sono persone uguali a noi, non meritano ne più ne meno...
2)Come già detto da altri andrebbe valutato caso per caso
3)La scuola privata è sempre stata un 'alternativa...tuttavia ti ricordo che siamo in un stato pubblico...quindi è la scuola pubblica che andrebbe valorizzata dallo stato...non quella privata...e poi quando mai la scuola pubblica ha o ha avuto un potere assoluto sulle menti dei bambini...e quanto mai lo ha cercato?

[Necronomicon]

Non capisco che voglia ottenere Berlusconi con queste dichiarazioni.
Sviare l'attenzione?
Mah. Serve veramente affrontare tali argomenti in questi termini?

[NetmanXP]

Brutto intervento quello di Berlusconi, molto triste, sembra quasi il canto del cigno, ma ammetto di essere d'accordo sull'impedimento delle adozioni per le coppie gay

[pixxo]

diciamo che sente il disamore di larghe fette dell'elettorato cattolico e tenta, goffamente, di correre ai ripari, allo stesso tempo agitando lo spauracchio del se vanno al governo i komunisti poi la famiglia non esiste più perché ci sono solo i froci
sempre più in basso, povero Berlusca... a meno che si sia anche un velato ammicamento alla Chiesa nel senso di tu chiudo un occhio sui miei guai con le minorenni, io chiudo un occhio sui tuoi guai coi minorenni. Mal comune, mezzo gaudio.

[TeoN]

Avra' aperto i sondaggi e visto che e' mooooolto in discesa nel popolino cattolico. Ergo via di populismo di bassa lega a cercare di recuperare che il rischio elezioni e' sempre vivo

[MrChuck]

Ma a quale platea si stava rivolgendo, e da quale, immagino, più ampio discorso provengono tali prese di posizione?

Il nome giusto non lo so, però a qualcosa con un nome simile a "osservatorio cattolico".
Insomma, ha detto quello che volevano sentirsi dire.

[Marlborough's]

E' del tutto irrilevante, visto che si tratta di una dichiarazione programmatica della sua politica.

La mia non era una domanda-ponte, volevo semplicemente conoscere il quadro d'insieme.

[Zacker]

Ma l'autore del topic non era l'attention whore che uppava su j4spam le sue foto in pose secsi? No perché allora capisco il tutto

Le ultime sparate di Silvio mi sembrano la ricompensa al Vaticano per non averlo fatto a pezzi quando è uscito tutto il casino per l'affare Ruby, ricordo un articolo di tempo fa sull'argomento, se lo ritrovo lo posto.


edit: taaac

Ettore Colombo per "Il Riformista"


La cerimonia per i Patti Lateranensi di venerdì è stata preceduta da un incontro riservato tra Silvio Berlusconi e Tarcisio Bertone che ha chiesto garanzie su "fine vita" e soldi alle scuole cattoliche.

Rapida approvazione della legge sul testamento biologico, il ddl Calabrò già approvato al Senato in prima lettura ora alla Camera. Soldi, e non pochi, messi a disposizione delle scuole cattoliche o "scuole paritarie". Rapida risoluzione di uno spiacevole contenzioso tra l'Università Cattolica di Roma, il famoso Policlinico Gemelli, e la Regione Lazio, con il suo pieno coinvolgimento.

Rassicurazioni sul fatto che la nuova giurisprudenza, avallata dalla Corte di Cassazione, sulle adozioni ai single non diventerà mai legge dello Stato e chiarimenti su quella legge sul crocefisso che la Ue vorrebbe approvare e cui l'Italia è contraria. Il retroscena del retroscena dell'incontro - in teoria formale, normalissimo - che si è tenuto l'altro giorno, venerdì 18 febbraio, a Villa Borromeo per la celebrazione dei Patti Lateranensi tra Italia e Santa Sede, sta tutto in un colloquio, breve ma succoso, avvenuto tra le delegazioni di due Stati, quello italiano e quello del Vaticano.

Prima delle foto opportunity e prima, soprattutto, dell'arrivo del presidente della Repubblica Giorgio Napolitano - a sua volta ben soddisfatto dal pieno coinvolgimento che la Chiesa ha assicurato ai festeggiamenti del 17 marzo, con tanto di presenza del Papa - la delegazione italiana, che era guidata da Silvio Berlusconi, accompagnato dal sottosegretario Gianni Letta e dai ministri Giulio Tremonti (che gode del massimo dei favori, dentro le mura vaticane) e Angelino Alfano, si è molto cordialmente intrattenuta con quella papalina, formata dal segretario di Stato, Tarciso Bertone, e dal presidente della Cei, Angelo Bagnasco, più alcuni cardinali di peso, in Vaticano.

E se è vero che il cardinale Bagnasco - il quale, fanno notare ambienti vicini alla Cei, «deve tener conto della consistente ala progressista che ha chiesto prese di posizioni molto esplicite, sul caso Ruby, in direzione antiberlusconiana» - era visibilmente imbarazzato, a dover sedere accanto al premier, al punto da aver voluto precisare, ieri, che quello con Berlusconi «è stato un incontro istituzionale, di prassi, nella norma dell'incontro e del rapporto tra le istituzioni», non foss'altro perché il premier aveva subito esultato («l'incontro è andato benissimo») e perché il punctum dolens della vicenda Ruby continua a pesare, eccome, nella Chiesa («la fedeltà è un valore a tutti i livelli, anche in politica», ha sottolineato Bagnasco), resta in piedi la notizia di un fatto non da poco, quello dell'incontro "segreto", sottaciuto anche dal quotidiano dei vescovi, Avvenire, che ha dedicato all'evento un freddo resoconto, a pagina 10.

«Il Vaticano, inteso come Segreteria di Stato - ragiona, al contrario, un interlocutore costante sia di Bertone che di Bagnasco, nelle cene con i leader del mondo cattolico - bada al sodo e, al momento, alternative a questo governo non ce ne sono. Di certo non lo è Fini, che ha nominato un radicale ateo e anticlericale come Benedetto Della Vedova a capogruppo alla Camera, e non lo è Casini, troppo debole, il quale ci ha comunque fatto sapere di essere stato molto contrariato dalla nomina di Della Vedova.

Tantomeno lo è il Pd, che subisce Vendola, un gay, o lancia la Bindi, che è cattolica come lo era Prodi: quei cattolici che la domenica vanno a messa, certo, ma che poi sponsorizzano leggi come i Pacs o i Dico! Per ora, al governo c'è Berlusconi».

Morale. Bertone ha preso il coraggio a due mani e ha chiesto (lui, Bertone) al premier rassicurazioni precise sui temi in agenda che più stanno a cuore al Vaticano (e alla Cei): legge sul fine-vita, adozioni dei single, scuole cattoliche, crocefisso. Berlusconi le ha fornite, e subito.

Del resto, Gianni Letta aveva preparato con cura l'incontro riservato che ha preceduto quello ufficiale e la presenza di Tremonti, oltre a quella del pupillo del premier, Alfano, e del ministro degli Esteri, Franco Frattini, era lì a testimoniare il massimo impegno e volontà di dialogo, da parte del governo.

Sul "fine vita", dove il dossier e l'iter parlamentare viene e verrà seguito passo passo dalla cattolicissima sottosegretaria Eugenia Roccella, su preciso mandato di Letta, la quale assicurerà che la legge verrà approvata, con piccole modifiche, da parte della Camera, entro il mese di marzo («quella legge s'ha da fare, e rapidamente», dicono in Cei), ma anche sul fronte più scivoloso, quello economico, nei confronti delle scuole cattoliche e del doppio regime fiscale in favore dei dipendenti della Città del Vaticano.

In tema di legge sul biotestamento, oltre al voto, già sicuro, del Pdl come dell'Udc, gli esponenti del mondo cattolico sperano si facciano sentire pure i cattolici del Pd: «Mi auguro - dice il presidente del Mcl Carlo Costalli - che anche popolari come Fioroni e altri votino una legge per noi cruciale su cui serve un'ampia maggioranza».