Quanto costa mantenere un Ferrari ?

[Boss-Fx]

Ciao a tutti,
parlando con dei miei amici, in uno dei tanti "discorsi da bar" che puntualmente intavoliamo tutti i sabati e oltre, ci ponevamo il problema del mantenimento di una ferrari.
Come riferimento avrei l'F430, ma ora non è più a listino. A questo punto allora mi verrebbe da sostituirla con la 458 o semmai la California.
Insomma parto con l'ipotesi che uno acquisti un ferrari da circa 200.000€
Mettiamo la percorrenza di 8000km all'anno.
Mettiamo che di media consumi 4km/L
8000/4= 2000 litri di benzina, che per 1.60€ attuali fanno= 3200€

Bollo, per il piemonte 560cv e euro 5 sono: 1500€

A questo punto mi mancano due valori che non riesco bene a quantificare:
Assicurazione (mettiamo pure in classe 1 con tutti eventuali bonus) con ovviamente TUTTO compreso: incendio/furto/casco/ecc.
Spese di manutenzione.
Anche qui facciamo cambio gomme ogni anno ?
le anteriori del 458 sono 235/35 ZR20, quindi 300€ a gomma X2=600€
le posteriori sono delle 295/35, quindi 500€ a gomma X2= 1000€
Totale gomme= 1600€
Per i tagliandi della casa/manutenzione non saprei proprio facciamo 3000€ ?

Siamo arrivati a questo punto a: 9300€/anno tenendo conto di benzina, bollo, gomme, manutenzione/tagliandi, per una percorrenza di circa 8000km/anno
Assicurazione: posso cavarmela con circa 12000€ all'anno ?

Arriviamo quindi a circa 21.300€ che voglio arrotondare per eccesso a cifra di 25.000€ / anno, per il mantenimento di una 458 con una percorrenza di circa 8000km/anno

I miei amici ipotizzano una cifra ben più grande, più o meno il doppio, ovvero 50.000€ anno, ma con spese che a detta loro non condivido molto: ovvero lavaggio motore frequente, sostituzione di un cerchio anche solo per una righetta... insomma manutenzione maniacale e da nababbo stra pieno di soldi.

Perchè cito il nababbo ?
Perchè voglio fare un altro ragionamento, e condividerlo con voi:
Se compro un 458 e lo tengo per 3 anni, spendo 200.000€ di macchina + 25.000€ x 3 anni, quindi 75.000€
Ma dopo 3 anni decido di rivenderlo, potrò mai realizzare ancora 100.000€ ?
Direi di si, e quindi in tre anni ho speso 175.000€ o se vogliamo abbondare 200.000€ in tre anni. Che sono per l'appunto "volati al vento".
Che stipendio dovrei avere secondo voi, non per potermela comprare, ma per potermela permettere dignitosamente e in maniera "coerente" ?
Tra me e me ho pensato che potrebbe essere coerente guadagnare 200.000€ in un anno, in modo da ridurre a 1/3 i soldi da "buttare" per una macchina del genere.
200.000€/12 sono poco meno di 17.000€ al mese.

A valle di tutta questa frittata secondo voi questo stipendio virtuale dovrebbe salire o scendere ? E le stime che ho fatto sono concrete o completamente sballate (da cui deriverebbe anche lo stipendio mensile ?)

Sfogatevi.

p.s.: anche se per comodità ho spesso utilizzato la prima persona, si intende che l'interesse non è personale
Semplici discorsi da bar che è bello fare, anche perchè i nostri sogni son fatti anche di macchine... e penso che in questa branca del forum siate d'accordo!

[KroZ]

ma 12.000 euri l'anno di assicurazione? O_O

[Boss-Fx]

Di per se una rc-auto normale ti costa esattamente come le altre macchine.
Stiamo parlando di costi (online) che stanno sotto ai 1000€
On-line però, praticamente nessuno accetta di assicurartela con incendio-furto o kasco completa

(c'è anche un articolo al riguardo: http://stradafacendo.tgcom.it/wpmu/2...-cerca-online/ )

Capisci che se assicuri una vettura da 200.000€ fai un investimento (perchè magari la vuoi rivendere dopo 3 anni a 100.000 o comunque la vuoi tenere bene)
Secondo me è d'obbligo avere un'assicurazione top di gamma: incendio-furto e kasco completa (che includa danni accidentali, vandalici, naturali, e altra roba)
Considerando che non tutte le assicurazioni si assumono un rischio del genere, chi è disposto a farlo chiede tanto. O ci si accontenta di assicurazioni che non coprono tutto, altrimenti 10.000€ mi sembrano persin pochi....

[Naraku]

A parte che se tu domani vincessi 100 milioni di euro non potresti cmq permetterti una ferrari. Perchè?

Perchè non è che vai dal conce e gli dici che ne vuoi una. Sono loro che decideno se dartela. Mica la danno a cani e porci. Non è un offesa sia chiaro, solo funziona così. Perchè? perchè se la tirano...

E poi anche con 200.000€ all'anno non te la potresti avere lo stesso, sai com'è... non fanno mica le rate..
Altrimenti anche io, col mio misero stipendo:
" si salve, vorrei una ferrari, la pago 600€ al mese per i prossimi 25 anni, ok?" maddai...

Secondo me non sono macchine per persone "normali" anche perchè non la si ordina, ma prima si deve far parte del club. Tant'è che se ne vedi 2 l'anno sei fortunato.

Edit...

fai conto che la Fxx non te la fanno neanche portare a casa, mi sono riguardato prima la puntata 13x01 di Top Gear e dicono che tu li chiami e loro te la preparano per fare un giro in pista, poi se la riportano in fabbrica.

[Boss-Fx]

A parte che se tu domani vincessi 100 milioni di euro non potresti cmq permetterti una ferrari. Perchè?

Perchè non è che vai dal conce e gli dici che ne vuoi una. Sono loro che decideno se dartela. Mica la danno a cani e porci. Non è un offesa sia chiaro, solo funziona così. Perchè? perchè se la tirano...

E poi anche con 200.000€ all'anno non te la potresti avere lo stesso, sai com'è... non fanno mica le rate..
Altrimenti anche io, col mio misero stipendo:
" si salve, vorrei una ferrari, la pago 600€ al mese per i prossimi 25 anni, ok?" maddai...

Secondo me non sono macchine per persone "normali" anche perchè non la si ordina, ma prima si deve far parte del club. Tant'è che se ne vedi 2 l'anno sei fortunato.

Edit...

fai conto che la Fxx non te la fanno neanche portare a casa, mi sono riguardato prima la puntata 13x01 di Top Gear e dicono che tu li chiami e loro te la preparano per fare un giro in pista, poi se la riportano in fabbrica.

Non è esattamente così, il discorso di "meritarla" vale o valeva per vetture speciali come F40/F50/Enzo e non per vetture più di serie come 360 modena o F430.
Di sicuro c'è una lista d'attesa e potresti non essere il primo della lista, e nella più sfigata delle ipotesi c'è un mercato dell'usato bello grasso.

Il discorso del guadagno è abbastanza virtuale, darei per scontato l'avere tutti i soldi per l'acquisto subito. Vuoi per mutuo, vuoi perchè se guadagni stabilmente 200.000€ / anno, dopo un anno puoi già comprarla, vuoi perchè magari, ovviamente, hai un discreto quantitativo di denaro pronto in banca.

Il discorso è più che altro il mantenimento, i veri costi di gestione. Quelli mi premevano sapere, perchè capisci che se uno dice 10.000/anno e l'altro mi spara 50.000, c'è una gran differenza!

[Balzy]

A parte che se tu domani vincessi 100 milioni di euro non potresti cmq permetterti una ferrari. Perchè?

Perchè non è che vai dal conce e gli dici che ne vuoi una. Sono loro che decideno se dartela. Mica la danno a cani e porci. Non è un offesa sia chiaro, solo funziona così. Perchè? perchè se la tirano...

E poi anche con 200.000€ all'anno non te la potresti avere lo stesso, sai com'è... non fanno mica le rate..
Altrimenti anche io, col mio misero stipendo:
" si salve, vorrei una ferrari, la pago 600€ al mese per i prossimi 25 anni, ok?" maddai...

Secondo me non sono macchine per persone "normali" anche perchè non la si ordina, ma prima si deve far parte del club. Tant'è che se ne vedi 2 l'anno sei fortunato.

Questa è una banfa bella e buona per comprare una Ferrari vai dal concessionario e te la compri, solo i modelli speciali li danno su ordinazione e selezionando la clientela (Fxx, Enzo, F430 Scuderia, etc.). I modelli normali, come F458, California, o altri, se hai i soldi te la compri tranquillamente. Ti basta andare in un qualsiasi concessionario Ferrari per provare.

In più accettano anche i pagamenti rateali, senza battere ciglio. Magari non accettano 600€ al mese per 25 anni, ma una rateizzazione di 3-4 anni non è cosa rara in Ferrari.


Altra banfa: non devi far parte di nessun club. Generalmente chi compra una Ferrari poi si iscrive ad un club, ma non è un requisito.



Piccolo appunto: stiamo parlando di auto normali. Sono Ferrari, ma non sono mica dei gioielli fatti a mano con un esemplare all'anno. Ferrari produce più di 5000 auto all'anno, secondo te sta a selezionare la clientela ogni anno per 5000 persone?





Tornando al discorso di Boss. Secondo me spendi meno. Le Ferrari di oggi consumano un pelo meno, e l'assicurazione mi sembra un po' alta. Però parlo da ignorante, non ho la minima idea di quanto possa costare un'assicurazione... solo mi vien da pensare al discorso del ragazzo delle auto americane, che per una Mustang spende 2000€ di assicurazione... possibile che con una Ferrari vai a spendere 6 volte tanto?

[KroZ]

Tornando al discorso di Boss. Secondo me spendi meno. Le Ferrari di oggi consumano un pelo meno, e l'assicurazione mi sembra un po' alta. Però parlo da ignorante, non ho la minima idea di quanto possa costare un'assicurazione... solo mi vien da pensare al discorso del ragazzo delle auto americane, che per una Mustang spende 2000€ di assicurazione... possibile che con una Ferrari vai a spendere 6 volte tanto?

be aspetta la mustang costa 30.000 euri

[Balzy]

Vero, però 6 volte tanto mi sembra così esagerato... ora faccio un preventivo con DirectLine

[Balzy]

Con Directline per una 458 Italia vengono 1396,91€, per un utilizzo di 8000Km privato, conducente esclusivo, senza alcun accessorio (kasko, responsabilità civile, furto/incendio, etc.).

Ora provo anche con quixa.

[Balzy]

Con Quixa, massimale massimo, tutela legale, assistenza e infortuni (no furto/incendio, no kasko), vengono 1479,37€.

[KroZ]

avevo detto che 12.000 erano tantini

[Kraven VanHelsing]

La sua no, mi pare fosse sui 45.

Cmq avevo un amico che lavorava in assicurazione, dove tra i clienti c'era qualche giocatore della Fiorentina. Vediamo se si ricorda le cifre per Cayenne e Bentley Continental varie.

[Balzy]

Chiedo scusa, non avevo fatto caso al post di Boss in cui diceva che secondo lui il grosso della spesa sono la Kasko e il furto/incendio, non incluse nelle assicurazione online.

Effettivamente lì non so quanto si potrebbe andare a spendere...

[Orologio]

Macchine del genere sono sempre prese con noleggi a lungo termine.

Il leasing non va bene, perchè va intestata ad una società (il privato persona fisica non lo valuto, perchè a quelle cifre non esiste) ed una ferrari fa venire il prurito all'agenzia delle entrate.

L'acquisto cash è antieconomico, oltre che una cagata per qualsiasi imprenditore che sappia un minimo come fare girare i soldi.

Quindi solo noleggi a lungo termine (2/3 anni), dove la rata del noleggio viene pure scaricata dalla società, la macchina non è intestata a chi la utilizza effettivamente e dichiara miseria al fisco.

La società di autonoleggio abbatte i costi, perchè i costi di manutenzione ed assicurazione sono decisamente minori nei confronti di una società che ti garantisce "tot" top car annuali. Ma anche i costi di acquisto iniziali, visto che il concessionario è generalmente sempre lo stesso.

Quindi l'utilizzatore finale si preoccupa solamente di pagare la benzina e una rata mensile di 4.000/6.000 euro, disinteressando di tutto il resto (cambio gomme, assicurazione, bollo, manutenzione ecc...).

[Lord Wilde]

Non so quantificare i costi, ma penso che 20mila euro bastano e avanzano per un uso hobbistico. C'è anche chi se la compra, ma non è gente da 200mila l'anno.

C'è anche tanta gente, che potrebbe permettersi la ferrari, ma gira con un auto da 50mila o anche meno.

Comunque una ferrari mantiene il valore abbastanza alto, sotto 100mila non ne trovi dopo 3 anni.

[Enriko!!]

beh la kasco fa salire tantissimo il prezzo anche su auto normali...figuriamoci su una ferrari, e visto il valore di una ferrari immagino incida molto anche furto/incendio che su una ferrari fai sicuramente...magari la kasko no

[Boss-Fx]

Orologio sicuramente il discorso leasing o altre menate per cercare di pagare meno (ciocchi aziendali) sono validissimi.
Però mi riferivo al tapino (più o meno se si compra una ferrari) qualsiasi.

Se tu conti 4/6.000€ al mese (facciamo 5) sono 60.000€ in un anno, che sono 180.000€ in tre anni. Considerando che la ferrari se la compri dopo 3 anni la puoi rivendere bene, più o meno siamo lì.. i soldi che butti per 3 anni più o meno sono quelli.

Per il discorso assicurazione (che è il vero nocciolo duro insieme al costo medio di manutenzione) ho postato anche quel link dove c'è scritto che le varie agenzie on line non permettono di assicurare con kasco o incendio-furto certe macchine.
Ovviamente solo l'rc costa poco, ma con un mezzo del genere ritengo sia stupido non fare incendio-furto e kasco completa. O meglio, l'incendio e furto potrebbe pure essere tralasciata se si ha un satellitare e altri sistemi validi a bordo: il ladro da galline ruba la 147 posteggiata di fianco ma non certo una 458. Li ci vanno già dei professionisti che non si fanno scrupoli a venire sotto casa con il camion piombato... ma pure la casa deve essere molto accessibile.
Ma la kasco no!
Se rovino un paraurti di una 458 farci 7/8.000€ di danno secondo me è come niente.
E' quello che secondo me fa aumentare enormemente i prezzi, contate che già l'incendio e furto costa un casino su macchine normali, per non parlare della kasco. 10.000€ ci stanno tutti secondo me e non vorrei che ne chiedessero molti di più.
Se invece sono pure di meno... beh... la ferrari è a questo punto molto più mantenibile di quanto pensassi o pensassero i miei amici.
Del resto ci son tanti "veri" appassionati che ne hanno una in garage, la utilizzano pochissimo e di sicuro non sono milionari.

[Orologio]

Boh...io non sono d'accordo sul tuo ragionamento.

Qui si sta parlando di auto che costano come un appartamento e il mantenimento costa come abitare in quell'appartamento.

Calcola che il il costo di gestione di queste auto su società è anche un bene, perchè in parte fanno diminuire gli utili e quindi le tasse.

Il tapino qualsiasi non esiste in questo settore d'auto...al massimo c'e' il finto ricco che se la noleggia per pochi periodi.

Qua non si sta parlando di un macchinone...ma di un appartamento con le ruote...

[Boss-Fx]

Beh no penso che il "privato" ci sia, ma abbia davvero tanti soldi.
Per tutti gli altri che invece hanno aziende (e comunque soldi) ma non così tanti da essere buttati alla leggera per continental gt o cayenne e quindi il metodo che dici tu penso sia quello più valido e quello più usato. Da gente passami il termine "normale".
Gioco forza è sicuramente il fatto di poter scaricare l'iva o avere agevolazioni simili. Perchè a conti fatti se devo pagare 60.000€ all'anno puliti per un noleggio non sono tanto distante dai soldi che spenderei comprando la macchina e rivendendola. Anzi se prendo la ferrari giusta nel momento giusto riesco a rivenderla pure decisamente molto bene. Poi dipende sempre da quanto realmente pago il noleggio al mese. Da 4 a 6.000€ la differenza è importante.
Ma se posso scaricare l'iva e fammi dire ho pure i buoni benzina aziendali allora il discorso cambia.

[VOLmar]

Macchine del genere sono sempre prese con noleggi a lungo termine.

Il leasing non va bene, perchè va intestata ad una società (il privato persona fisica non lo valuto, perchè a quelle cifre non esiste) ed una ferrari fa venire il prurito all'agenzia delle entrate.

L'acquisto cash è antieconomico, oltre che una cagata per qualsiasi imprenditore che sappia un minimo come fare girare i soldi.

Quindi solo noleggi a lungo termine (2/3 anni), dove la rata del noleggio viene pure scaricata dalla società, la macchina non è intestata a chi la utilizza effettivamente e dichiara miseria al fisco.

La società di autonoleggio abbatte i costi, perchè i costi di manutenzione ed assicurazione sono decisamente minori nei confronti di una società che ti garantisce "tot" top car annuali. Ma anche i costi di acquisto iniziali, visto che il concessionario è generalmente sempre lo stesso.

Quindi l'utilizzatore finale si preoccupa solamente di pagare la benzina e una rata mensile di 4.000/6.000 euro, disinteressando di tutto il resto (cambio gomme, assicurazione, bollo, manutenzione ecc...).

Si adesso tutte le Ferrari sono intestate ad una società...
Cos'è, il suggerimento numero uno nella guida "Fatti inculare dall'Agenzia delle Entrate col sabbione for dummies"?
E ovviamente il guidatore dichiara 10.000€ all'anno.

Ci sarà anche chi lo fa, ma adesso non spacciamola per la prassi.

[Scott]

Questa è una banfa bella e buona per comprare una Ferrari vai dal concessionario e te la compri, solo i modelli speciali li danno su ordinazione e selezionando la clientela (Fxx, Enzo, F430 Scuderia, etc.). I modelli normali, come F458, California, o altri, se hai i soldi te la compri tranquillamente. Ti basta andare in un qualsiasi concessionario Ferrari per provare.

Tempo fa era venuta fuori anche la storia di una piccola gabola, di gente che andava a prenotare una Ferrari, pagava l'acconto, e dopo qualche mese rivendeva la prenotazione ad acquirenti particolarmente smaniosi di scavalcare la lista d'attesa e quindi disposti a pagare profumatamente una "vecchia" prenotazione.
Per inciso, una persona che sosteneva di essere del giro, mi disse che la maggior parte delle Ferrari veniva venduta in questo modo (escluse ovviamente le serie limitate).
Non so quanto ci sia di vero, però la storiella girava abbastanza insistentemente. Poi pare che in Ferrari abbiano deciso che questi giri non erano più graditi, e quindi non so se questo abbia comportato "accertamenti" aggiuntivi sui potenziali nuovi acquirenti che si presentano in concessionaria.

[Orologio]

Si adesso tutte le Ferrari sono intestate ad una società...
Cos'è, il suggerimento numero uno nella guida "Fatti inculare dall'Agenzia delle Entrate col sabbione for dummies"?
E ovviamente il guidatore dichiara 10.000€ all'anno.

Ci sarà anche chi lo fa, ma adesso non spacciamola per la prassi.

Così stai estremizzando...ovvio che sono persone a cui girano i soldi e qualcosa dichiarano (e poi dimentichi il fatto che la ferrari NON è intestata a te se la noleggi...ma ci sarà una voce nel bilancio "noleggio"...).

Poi io non sono commercialista, ma se si ritorna su auto normali ma dal costo comunque importante, il leasing (e non il noleggio) su società è la prassi, ma non per fregare il fisco, ma semplicemente per una questione di risparmio.
A volte è meglio spendere, piuttosto che avere troppo attivo ed essere tassato.

Poi c'e' quello che dorme nel monolocale ma si compra il macchinone, ma quelli sono casi da fessi.

[Orologio]

Ah visto che si parlava di sinistri di ferrari....tiè...beccatevi questa 599 col paraurti spaccato
Tra spese varie si era arrivati a circa 10.000

Spoiler:

[SeriousJoker]

Per quanto riguarda la selezione all'entrata è vero, la Ferrari controlla tutto prima di venderti una macchina, certi mezzi ad esempio, li vendono solo se già possiedi una Ferrari, come la enzo e la 458, sono per clienti come dire, "vip",

calcola che controllano anche il giro di auto che hai, se compri l'auto e la vendi ad esempio non te ne vendono un'altra.

controllano il reddito e cose varie.

tutto per mantenere la clientela sempre "a livello" in linea con quello della vettura.

però 12k di assi mi sembra esagerato...

li controllano i KW e la cilindrata...

avevo fatto il preventivo per la Mustang Bullitt nel 2008,e mi hanno chiesto 3.500 neuri (con tutto) e vi dico che si può risparmiare anche 1500 euro da altre parti.

io credo che l'ultimo problema sia l'assi, e pure la benzina.

calcola che avere una Ferrari è una cosa molto particolare, piu' di quanto lo sarebbe avere una lambo.

Possedere una Ferrari non è "solo" avere un'auto particolare, è invece entrare in un mondo a se, è vivere l'automobilismo ai massimi livelli, ogni mese ti invitano a girare posti diversi, piste, in tutta europa, feste, incontri, pensa solo, a quante ne vedi in giro.

poche, a parità di mezzo vedo piu' lambo, perchè alla fine, la lambo costa e basta, coi soldi la compri, invece alla ferrari non "vendono" e basta, cercano di unire persone che, si, hanno i soldi, ma che hanno anche la passione.

peggio di una discoteca di lusso, fanno davvero la selezione all'ingresso...

poi ragazzi, io dico solo la mia, è quello che penso, per quello che mi raccontano conoscenti fortunati proprietari di Ferrari.

li non sono i soldi, (o non solo)

se compri una Ferrari, di certo non pensi al bollo e all'assi...

se ti vuoi comprare una macchina esagerata, è piu' facile una lambo fidati. ripeto, costa tanto, ma paghi la prendi e vai.

poi, io amo le lambo come le Ferrari, per me sono patrimonio nazionale, ma vivo il mondo Ferrari in modo diverso da quello labo.

opinioni

sappi che, anche io faccio i tuoi conti da solo e con gli amici, è divertente!!

[Boss-Fx]

Come già scritto se hai il grano per vetture che non siano in serie limitata, basta che paghi.
Se arrivi con l'assegno pronto nessuno ti ferma. Forse una volta, forse... o forse son leggende inventate da chi non aveva i soldi e invidiava i cialtroni pieni di soldi ma che alla fin fine non erano nessuno.

No ovvio che una macchina del genere (son 2/300.000€) la compri se hai davvero tanti soldi.
Però come tutto ci sarà sempre una linea di demarcazione tra il potersela permettere e non. Io volevo capire appunto i costi per far luce su questa linea....
Poi oh, per me vale la regola del terzo come livello minimo, magari ci saranno altri più azzardati che propenderanno per il mezzo o altri prudenti per il quarto o il quinto.... mi riferisco alla spesa annua per la ferrari rapportata alle entrate annuali: se per mantenerla spendo 60.000 devo prenderne almeno 180/200.

Allora qualcuno che ha scoperto qualcosa sull'assicurazione ?

Joker, l'assicurazione in sè (rc-auto) costa poco, meno di 1000€ con una buona assicurazione se sei in prima fascia.
Il problema è incendio furto e kasco.
Conta che su una vettura come una bravo usata dal valore di 11.000€ l'rc auto costa 400€, il furtoincendio +400€, la casco +400€
Passi da 400 a 800 fino a 1200€.
Considerando che una ferrari nuova vale 200.000€ ...ho come l'impressione che non bastino 12.000€