Quanto costa mantenere un Ferrari ?

[Boss-Fx]

leggendo che poi è stata fatta interamente al pc... santo cielo, alla faccia dei render!
Cmq per gli interni parlano di una scenografia reale sincronizzata al modello informatico.
Perchè fuori non c'è problema, ma l'interno.. mamma mia.
Insomma le competenze di un artista digitale cinematografico penso siano 10^n superiori a qualsiasi renderista stra cazzuto!

[Battlerossi]

Macchine del genere sono sempre prese con noleggi a lungo termine.

Il leasing non va bene, perchè va intestata ad una società (il privato persona fisica non lo valuto, perchè a quelle cifre non esiste) ed una ferrari fa venire il prurito all'agenzia delle entrate.

L'acquisto cash è antieconomico, oltre che una cagata per qualsiasi imprenditore che sappia un minimo come fare girare i soldi.

Quindi solo noleggi a lungo termine (2/3 anni), dove la rata del noleggio viene pure scaricata dalla società, la macchina non è intestata a chi la utilizza effettivamente e dichiara miseria al fisco.

La società di autonoleggio abbatte i costi, perchè i costi di manutenzione ed assicurazione sono decisamente minori nei confronti di una società che ti garantisce "tot" top car annuali. Ma anche i costi di acquisto iniziali, visto che il concessionario è generalmente sempre lo stesso.

Quindi l'utilizzatore finale si preoccupa solamente di pagare la benzina e una rata mensile di 4.000/6.000 euro, disinteressando di tutto il resto (cambio gomme, assicurazione, bollo, manutenzione ecc...).

This

Aggiungo alla parte economica, che in media viene intestata a società di comodo per eventuali compensazioni di IVA e zozzerie varie assortite.

Aaaahhhh quanto amo il mio paese

[Boss-Fx]

This

Aggiungo alla parte economica, che in media viene intestata a società di comodo per eventuali compensazioni di IVA e zozzerie varie assortite.

Aaaahhhh quanto amo il mio paese

Si ma questo può valere molto soprattutto per macchinoni "più normali" come cayenne e altra robetta interessante.
Il ferrari per quanto costa e per la tipologia di auto, può anche venir acquistata in maniere differenti, magari da persone che hanno una mole di euro veramente molto densa. Quindi su questa tipologia dire che è il metodo di pagamento più comune non saprei proprio.

[LuBeX]

comunque sia costa sempre meno mantenere una ferrari che le tipe alla ruby

[Dinofly]

Ci son tanti parametri da considerare in quello che dici.
Non esiste un'unica tipologia di acquirente. Certo che quello che guadagna milioni di euro e ha un casino di macchine se ne frega, ma se ne fregherebbe pure a pagare l'assicurazione.
Tenendo conto che il mio era un ragionamento solo atto a tirar fuori un numero (che non è così facile da trovare) ho dovuto tener conto che a comprarla non fosse bill gates ma un imprenditore da 200.000€ /anno.
Che non sono mica bruscolini, però forse non sono così tanti da fare il ragionamento: non l'assicuro perchè tanto me ne compro un'altra se me la rubano.
Al di là del fatto che ad ora non so ancora bene quanto possa costare una kasco+furto su una ferrari, se si rimanesse intorno ai 10/15.000€ è sicuramente conveniente farlo.
Basta un paraurti da cambiare e la cifra che ti sparano per metterla a posto è quella.
Poi come km ho considerato un valore che ti permettesse di "usarla". Conta che con 5.000km/anno fai 100km a weekend. Non mi sembrano tanti, poi anche lì, magari c'è chi la compra e fa 1000km/anno, ma detto tra noi non è lì che sta il potersela mantenere o meno.
La botta vera è un'eventuale riparazione e l'assicurazione. Ora, non assicurare un ferrari mi sembra una cosa estremamente ridicola a meno che non ti costi veramente 50.000€ all'anno solo l'assicurazione, ma dubito.

Hai un problema di percezione dell'assicurazione.
Se ti costa 15000 euro l'anno significa che il valore atteso dei danni che ti possono capitare è sicuramente inferiore a 15000 euro, questo significa che su 150 anni che passi assicurato alla lunga ci perdi: avrai meno di 15000 euro l'anno di sinistri.
Pertanto SE il sinistro worst case scenario non influisce su una quota rilevante del tuo reddito NON CONVIENE MAI fare l'assicurazione.

Poi è chiaro che hai questa percezione, in italia, considerando che in italia le RC auto sono un'ammortizzatore sociale.

[Kraven VanHelsing]

Che c'entra la Responsabilità Civile con Kasko, furto, incendio, cazziemazzi?

[Boss-Fx]

Hai un problema di percezione dell'assicurazione.
Se ti costa 15000 euro l'anno significa che il valore atteso dei danni che ti possono capitare è sicuramente inferiore a 15000 euro, questo significa che su 150 anni che passi assicurato alla lunga ci perdi: avrai meno di 15000 euro l'anno di sinistri.
Pertanto SE il sinistro worst case scenario non influisce su una quota rilevante del tuo reddito NON CONVIENE MAI fare l'assicurazione.

Poi è chiaro che hai questa percezione, in italia, considerando che in italia le RC auto sono un'ammortizzatore sociale.

l'assicurazione è appunto un'assicurazione. Può andarti benissimo come può andarti male.
Ovvio che sul ferrari son cifre diverse, ma il concetto è lo stesso: un mio amico ha fatto un incidente a colpa e ha fatto 8.000€ di danni, ne paga 1200 perchè ha la casco, altrimenti ne pagherebbe 600. Senza casco non avrebbe più la macchina.
Poi ovvio, dipende da quanto si usa la macchina e da altri fattori, e poi da quanto costa l'assicurazione stessa.
Tieni conto che è facile accumulare danni anche solo per righe, specchietti rotti, e cazzatine che ti ritrovi nel parcheggio... cazzatine che dopo 3 anni se sommate arrivano a più di 2000€ magari.

Poi ovvio magari alla lunga, se sei una persona valida al volante, non conviene. Però dopo quanti anni ?
Conta che a metterti ko bastano pochi incidenti, non puoi basarti sul fatto che non ne farai, perchè semplicemente non puoi saperlo ne tanto meno prevederlo.

[Dinofly]

Che c'entra la Responsabilità Civile con Kasko, furto, incendio, cazziemazzi?

C'entra con la cultura italica dell'assicurazione, ovvero che quando uno ci tampona siamo felici e contenti perchè ci guadagnamo (alcuni ci vivono con ste cose, come ho detto), questo contribuisce a dare una visione distorta delle assicurazioni in generale.
Più paragonabile all'investimento che ad un'assicurazione.

[Dinofly]

Ovvio che sul ferrari son cifre diverse, ma il concetto è lo stesso: un mio amico ha fatto un incidente a colpa e ha fatto 8.000€ di danni, ne paga 1200 perchè ha la casco, altrimenti ne pagherebbe 600. Senza casco non avrebbe più la macchina.

Ma infatti dipende dall'entità del sinistro in rapporto al reddito, se uno possiede il ferrari, valutati i costi di esercizio (perchè è lì il gap maggiore), solitamente la perdita dell'auto è un valore modesto se rapportato al patrimonio.
Per il tuo amico, per me e i comuni mortali la perdita dell'auto da 20.000 euro o della casa sono circostanze rovinose, per questo ha senso l'assicurazione, sul lungo periodo andremmo a perderci, ma l'entità dei danni è tale dall'avere un impatto devastante sul patrimonio.
L'obbiettivo dell'assicurazione infatti non è tanto legata all'oggetto, l'obbiettivo dell'assicurazione è mantenere invariato il patrimonio, o meglio nel nostro caso il tenore di vita, di un soggetto nei diversi stati di natura.

[Lord Wilde]

Si però il furto, su un auto del genere è obbligatorio come il satellitare

[Trauma]

La pelletteria è tutta artigianale, ma non la fa Ferrari (se non ricordo male è Poltrona Frau).

Humm sicuro? Ricordo da una visita di qualche anno fa un reparto apposito per la lavorazione della pelle in modo totalmente artigianale/manuale..

Sicuramente per rivestire cruscotti/dettagli interni.. Forse solo i sedili sono di Poltrona Frau?

[Mazzu]

Ciao a tutti,
parlando con dei miei amici, in uno dei tanti "discorsi da bar" che puntualmente intavoliamo tutti i sabati e oltre, ci ponevamo il problema del mantenimento di una ferrari.
Come riferimento avrei l'F430, ma ora non è più a listino. A questo punto allora mi verrebbe da sostituirla con la 458 o semmai la California.
Insomma parto con l'ipotesi che uno acquisti un ferrari da circa 200.000€
Mettiamo la percorrenza di 8000km all'anno.
Mettiamo che di media consumi 4km/L
8000/4= 2000 litri di benzina, che per 1.60€ attuali fanno= 3200€

Bollo, per il piemonte 560cv e euro 5 sono: 1500€

A questo punto mi mancano due valori che non riesco bene a quantificare:
Assicurazione (mettiamo pure in classe 1 con tutti eventuali bonus) con ovviamente TUTTO compreso: incendio/furto/casco/ecc.
Spese di manutenzione.
Anche qui facciamo cambio gomme ogni anno ?
le anteriori del 458 sono 235/35 ZR20, quindi 300€ a gomma X2=600€
le posteriori sono delle 295/35, quindi 500€ a gomma X2= 1000€
Totale gomme= 1600€
Per i tagliandi della casa/manutenzione non saprei proprio facciamo 3000€ ?

Siamo arrivati a questo punto a: 9300€/anno tenendo conto di benzina, bollo, gomme, manutenzione/tagliandi, per una percorrenza di circa 8000km/anno
Assicurazione: posso cavarmela con circa 12000€ all'anno ?

Arriviamo quindi a circa 21.300€ che voglio arrotondare per eccesso a cifra di 25.000€ / anno, per il mantenimento di una 458 con una percorrenza di circa 8000km/anno

I miei amici ipotizzano una cifra ben più grande, più o meno il doppio, ovvero 50.000€ anno, ma con spese che a detta loro non condivido molto: ovvero lavaggio motore frequente, sostituzione di un cerchio anche solo per una righetta... insomma manutenzione maniacale e da nababbo stra pieno di soldi.

Perchè cito il nababbo ?
Perchè voglio fare un altro ragionamento, e condividerlo con voi:
Se compro un 458 e lo tengo per 3 anni, spendo 200.000€ di macchina + 25.000€ x 3 anni, quindi 75.000€
Ma dopo 3 anni decido di rivenderlo, potrò mai realizzare ancora 100.000€ ?
Direi di si, e quindi in tre anni ho speso 175.000€ o se vogliamo abbondare 200.000€ in tre anni. Che sono per l'appunto "volati al vento".
Che stipendio dovrei avere secondo voi, non per potermela comprare, ma per potermela permettere dignitosamente e in maniera "coerente" ?
Tra me e me ho pensato che potrebbe essere coerente guadagnare 200.000€ in un anno, in modo da ridurre a 1/3 i soldi da "buttare" per una macchina del genere.
200.000€/12 sono poco meno di 17.000€ al mese.

A valle di tutta questa frittata secondo voi questo stipendio virtuale dovrebbe salire o scendere ? E le stime che ho fatto sono concrete o completamente sballate (da cui deriverebbe anche lo stipendio mensile ?)

Sfogatevi.

p.s.: anche se per comodità ho spesso utilizzato la prima persona, si intende che l'interesse non è personale
Semplici discorsi da bar che è bello fare, anche perchè i nostri sogni son fatti anche di macchine... e penso che in questa branca del forum siate d'accordo!

Ciao, ti parlo da fortunatissimo proprietario ed è bello vedere qualcuno che chiede con interesse ed umiltà certe cose invece dei soliti pseudo-milionari che possono comprarla ma devono decidere in base ai costi di mantenimento allora diciamo che non hai assolutamente sbagliato a fare i tuoi conti anzi alcuni gli hai gonfiati anche a dovere, io posseggo una 430 spider che come costo di assicurazione è maggiore rispetto alla sorella "tuttochiuso" e non ho la polizza casco ma solo furto-incendio e atti vandalici perchè lo sproposito che ti chiedono (a meno che tu non prenda un muro o un'auto a più di 30km/h) e molto più alto di quello che costa un nuovo paraurti (insomma il palo in retromarcia o il marciapiede da 60 cm che ti disintegra lo splitter, ti conviene pagare di tasca tua) (un paraurti nuovo verniciato e montato da mamma ferrari si aggira sui 2000 €).
Inoltre tenedo presente che ci percorro 12000 Km l'anno (farne meno lo ritengo pura follia dato che, visti i costi e la svalutazione, avrebbe lo stesso senso di comprare un mac da 2500/3000 euro per fare grafica e poi usare il vecchio pc portatile del 2004 per paura che il nuovo mac si rovini!!) e che quindi sono obbligati 2 tagliandi (sono scrupoloso visto il mio piede poco propenso alle andature cittadine) ed un cambio gomme ti faccio un breve lista della spesa:

Assicurazione: 5900 € l'anno
Tagliando medio: 4000 € x 2 = 8000 €
Treno gomme: 2400 € (che sono specifiche per il modello c'è pure differenza fra dx e sx, ma si possono benissimo montare quelle normali a scapito però della cmq eccellente tenuta di strada)
Bollo: circa 1600€
Benzina: 4800€ (chiaramente dipende dal prezzo, ho tenuto 1.52 e mediamente faccio 3-4 km/L ma ripeto non stiamo parlando di passeggiate!! a 90 km/h costanti fa anche 5.5-6.5)

arriviamo ad un totale di 22.700 € che arrotondiamo a 23.000 per sgasare in galleria

Ma proprio per non smentire nessuno io l'auto l'ho comprata con un anticipo di 50.000 € e il restante con un finanziamento a rate da poco meno di 3500 € al mese (ancora 4 mesi e finalmente l'auto non sarà più della banca ) che, moltiplicati per i 12 mesi, sono 42.000 €. Ergo, posso affermare con certezza che, una Ferrari nuova , nei primi 4 anni costa circa 65.000 € all'anno e dopo il 4° anno circa 23.000 € a dodecamestre

Altra certezza matematica è che non guadagno assolutamente 200.000 € all'anno e che ne bastano 90.000 annui (cioè 7500 mensili) per comprarla, mantenerla, e vivere con dignità con i restanti 2000 € mensili.

Quindi se vogliamo rispondere alla domanda quant'è il reddito minimo per girare con una Ferrari recente e potersi permettere di uscire il sabato sera??
La mia ad oggi vale circa 90.000 € e finanziando l'intero importo con normali garanzie e pagamento in 5 anni si dovranno restituire alla banca circa 120.000€ che in 5 anni a rate costanti sono 2000 € al mese, e se conoscete la matematica facciamo un minimo di 6000 € al mese cioè 70-75.000 € anno.

Piccola parentesi: la credenza popolare secondo cui la Ferrari non vede le proprie auto ai comuni mortali è priva di ogni fondamento!! E sopratutto visto il periodo vi assicuro che mettendo piede in una concessionaria Ferrari (a meno che non troviate uno dei rari, ma purtroppo esistenti e meritevoli di compassione, repressi cafoni che credono di poter guardare il mondo dall'alto vendendo un prodotto d'elite) e dimostrandovi interessatio ad un'auto vi stendono il tappeto rosso e vi trattengono per definire anche il colore delle lamelle delle bocchette dell'aria!! la selezione esiste solo per i modelli prodotti in scala limitata, ma anche in quel caso alla Ferrari non interessa che i soldi glie li consegni in contanti dentro a valige in pelle nappa un rappresentante della nobiltà inglese, ma vuole solo averli!! e se la banca glie li trasferisce in giornata a quel punto che paghiate la banca in 2 giorni o che lasciate un finanziamento da 10 € al mese ai vostri pronipoti non interessa a nessuno!!

[Mazzu]

Piccola parentesi per chi domanda il metodo di pagamento più utilizzato!! direi ceh per il 70-80% si parla sempre e solo di finanziamenti!! E per 2 semplici motivi
1- chiedere un finanziamento e un gesto da fare quando i soldi ci sono, perchè quando mancano non te li rpesta nessuno!!
2- avere un mutuo in contabilità significa avere un costo!! Avere un costo significa avere un utile minore ceh si traduce in pagare meno tasse!! In parole povere l'imprenditore furbo (e si parla di furbizia dato che la legge non vieta di farlo!!) paga la sua ferrari con utili esenti da tasse!! e gli interessi che paga alla banca sono di molto inferiori!!

[Tyreal]

Grande Mazzu, grazie dei chiarimenti!
Adesso però parlaci un po' di Lei, se ti va

[tommy85]

E foto, tante foto!

[Boss-Fx]

grazie mille per la risposta!!!
Sono contento di esserci andato vicino, anche se in effetti ho esagerato con l'assicurazione (di cui non avevo assolutamente termini di paragone) e invece ho abbassato i tagliandi..
In realtà penso che per una casco 12 mila partano senza problemi, ma se mi dici che un paraurti verniciato ti costa 2000€ allora diventa una spesa stupida.

Poi per il discorso stipendio minimo penso che sia tutto relativo e dipenda da moltissimi fattori (se hai già una casa, se hai altri tipi di patrimonio, situazione famigliare, ecc.) sicuramente è possibile fare un sacrificio per 4 anni, anche perchè poi 23.000€ all'anno non sono più 65.000, ma a questo va aggiunto che sei proprietario di una macchina che mantiene sempre un certo valore almeno per un numero discreto di anni. (Per fare un esempio di 360 modena a 30.000€ non ne ho ancora viste... parliamo almeno di 50/60,000)

Grazie ancora per la risposta, me la salvo da qualche parte...

[Orologio]

ne bastano 90.000 annui (cioè 7500 mensili) per comprarla, mantenerla, e vivere con dignità con i restanti 2000 € mensili.

Ora io non voglio fare i conti in tasca a te, perchè non ti conosco assolutamente...

Però mi stai dicendo che un buon dirigente, che potrebbe avere un tenore di vita decisamente elevato...per avere una macchina rossa da usare nel fine settimana vive come un buon impiegato da 2.000 euro al mese

[David™]

Minchia, 7500€ al mese

Complimenti comunque!

[lopyx]

Ora io non voglio fare i conti in tasca a te, perchè non ti conosco assolutamente...

Però mi stai dicendo che un buon dirigente, che potrebbe avere un tenore di vita decisamente elevato...per avere una macchina rossa da usare nel fine settimana vive come un buon impiegato da 2.000 euro al mese

i dirigenti sono cmq dipendenti..

se vuoi l'auto figa devi essere il proprietario

[Lord Wilde]

se vuoi l'auto figa devi essere il proprietario

E' vero, ma considerando quanto costa, per stare tranquillo devi guadagnare cifre ben più elevate di quelle indicate sopra. A meno che uno non sia ricco di famiglia e lo stipendio serva solo ad integrare la propria posizione economica.


20mila gestione (il primo anno considera la metà)
50 anticipo
30/40mila di rate

Il primo anno ti frughi tasca per quasi 100mila euro


Se invece fai un abbonamento a quei circoli esclusivi, prendi l'auto che vuoi nei weekend e te ne freghi di tutti i rischi (devi metterci solo la benzina, al resto pensano tutto loro). Certo, non hai il feticcio del possesso...ma è un feticcio che costa carissimo e se succede qualcosa non ti fa dormire la notte

[David™]

Beh ma per spendere quelle cifre avrá comunque un conto in banca ben coperto, no?

[Orologio]

i dirigenti sono cmq dipendenti..

se vuoi l'auto figa devi essere il proprietario

Appunto, si ritorna al discorso dello scaricare il leasing sulla ditta piuttosto che pagare troppe tasse...

Io il discorso lo facevo in ottica "guadagno 7500 euro netti al mese"...

Certo, una cosa più furba con uno stipendio da 7500 euro al mese, sarebbe prendere un paio di locali in mutuo e col ricavato dell'affitto/locazione ci paghi il circolino esclusivo / noleggio (e già...io sarei uno di quelli che vorrebbe sempre l'ultima super car, frega un caxxo del possesso). Inoltre in caso di emergenza/crisi finanziaria, si può sempre restituire il tutto, tanto non si è possessori....

Certo che 7.500 da dipendente sono sempre troppo pochi, se vado in giro col macchinone, anche il tenore di vita deve essere correlato...non posso di certo andarci in pizzeria con la pagani

In definitiva, bisogna essere anche solo dei piccoli imprenditori per scaricare la rata della macchina...altrimenti ciccia...

[Scott]

Ma da un discorso con conoscenti sarebbe emerso che è qualche tempo (un paio d'anni?) che anche per le imprese non è più così vantaggioso acquistare (leasing) veicoli nuovi
C'è del vero oppure ho capito male io?

Che poi sarà sempre meglio che pagarsela tutta di tasca propria però mi sembra che la questione fosse che fino a qualche anno fa c'era più convenienza a "investire" in automobili eventuali utili in "eccesso".
Poi sinceramente non ho approfondito più di tanto

[Orologio]

Vero, una volta si era praticamente incentivati a fare giochetti simili. Oggi (se si rispettano le regole...........), l'iva del leasing del macchinone può essere detratta al 40%.

Certo, magari con la ferrari è più difficile, ma la classica ammiraglia può essere detratta al 100% iva se computata come uso esclusivo e necessario della società.

[Mdk001]

Ma a parte tutto...quali lavori pagano 7500 fissi al mese per 4-5 anni che serviranno per ripagare l'auto?