Evviva!

[Emack]

15 giu 21:37 Giustizia: Siracusa, magistrati si tassano per comprare carta

SIRACUSA - I magistrati della procura di Siracusa, per la mancanza di fondi, hanno dovuto tassarsi di alcune decine di euro ciascuno per acquistare alcune risme di carta per la fotocopiatrice. Sulla mancanza di risorse e' intervenuto anche il procuratore aggiunto della Direzione Distrettuale Antimafia di Catania, Ugo Rossi, che teme ripercussioni sui rifornimenti di carburante per le auto di servizio dei magistrati e degli uomini delle scorte. (Agr)
________

Ormai sono arcinote le condizioni nelle quali versano procure, tribunali e compagnia bella. Anche i commissariati di polizia non se la passano bene. Poco lontano da me ne hanno chiuso uno, in una zona (la Domitiana) stracolma di ricottari, prostitute, spacciatori e drogati.
Cosa ha fatto il governo precedente per arginare il problema e cosa ha intenzione di fare l'attuale esecutivo?

[jumaione]

evviva... ricordo sotto il militare i quintali di fogli che si fottevano i marescialli... così come in ogni ufficio pubblico... un pò di soldi in meno gli faranno bene

[jumaione]

naturalmente la risposta era ironica non voglio quintali di commenti inuzitili alla mia risposta

[Jaqen]

Emack ha scritto gio, 15 giugno 2006 alle 22:25
15 giu 21:37 Giustizia: Siracusa, magistrati si tassano per comprare carta
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Ormai sono arcinote le condizioni nelle quali versano procure, tribunali e compagnia bella. Anche i commissariati di polizia non se la passano bene. Poco lontano da me ne hanno chiuso uno, in una zona (la Domitiana) stracolma di ricottari, prostitute, spacciatori e drogati.
Cosa ha fatto il governo precedente per arginare il problema e cosa ha intenzione di fare l'attuale esecutivo?

Purtroppo il governo precedente ha fatto solo propaganda e di fatto non è stato assolutamente abbastanza dal punto di vista dei provvedimenti concreti. Ci vogliono più uomini, più fondi, ed una riduzione dell'ipertrofia burocratica.

Su questo campo però ho molta poca fiducia nel governo attuale. Finchè non si riesce a mettere in testa a quei *inserite insulti random* dell'"Altrasinistra" (come si chiama qui a bologna l'ala composta dai comunisti e dai verdi) che non sta scritto da nessuna parte che la Legalità ed il rispetto delle leggi e dell'ordine pubblico sia solo un valore della Destra.
A Bologna Cofferati ci sta provando a testate, e con molta fatica. Prodi non ha nè la personalità, nè le capacità, nè i numeri per farlo.

[Chiwaz]

Emack ha scritto gio, 15 giugno 2006 alle 22:25
15 giu 21:37 Giustizia: Siracusa, magistrati si tassano per comprare carta

SIRACUSA - I magistrati della procura di Siracusa, per la mancanza di fondi, hanno dovuto tassarsi di alcune decine di euro ciascuno per acquistare alcune risme di carta per la fotocopiatrice. Sulla mancanza di risorse e' intervenuto anche il procuratore aggiunto della Direzione Distrettuale Antimafia di Catania, Ugo Rossi, che teme ripercussioni sui rifornimenti di carburante per le auto di servizio dei magistrati e degli uomini delle scorte. (Agr)
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Ormai sono arcinote le condizioni nelle quali versano procure, tribunali e compagnia bella. Anche i commissariati di polizia non se la passano bene. Poco lontano da me ne hanno chiuso uno, in una zona (la Domitiana) stracolma di ricottari, prostitute, spacciatori e drogati.
Cosa ha fatto il governo precedente per arginare il problema e cosa ha intenzione di fare l'attuale esecutivo?

Dovevano dargli la carta invece del portatile

[firewall76]

dagli sprechi che ho visto fare, ti garantisco: meglio il portatile

[Chiwaz]

Si ma poi sembra che sia successo chissà che cosa: avranno messo 20€ a cranio per comprare la carta, capirai che salasso.

[Sparatrap]

Immagino fosse anche un modo per dire "siamo arrivati addirittura a non avere nemmeno i fogli per le fotocopie". Comunque se vuoi vedere in che condizioni lavora una bella fetta della magistratura fatti un giro nel tribunale di Napoli.

[memex]

basta un tribunale di qualsiasi grande città.

le fotocopiatrici del tribunale di milano, quando funzionano, fanno un simpatico rumore di ferraglia che fa molto steampunk.

io credo che non si deve dimenticare che oltre ai problemi legati alle persone (fancazzismo, arroganza ecc) ci sono anche dei problemi oggettivi che peggiorano la situazione.

quella del portatile ad ogni giudice è una lodevole iniziativa, ma la produttività dello stesso non potrà mai aumentare, portatile o meno, se il giudice ha la stanza 2 giorni su 7 perchè la condivide con altri 3 colleghi.

il punto è che si perde di vista, come al solito, che ci sono varie concause ai problemi della giustizia, mentre in questi casi mi sembra che l'atteggiamento sia un pregiudizievole "tanto non fanno una fava, fatti loro, se lo meritano".

[Chiwaz]

Veramente fanno pure troppo

Scusa, ma se serve la stanza per lavorare, a che serve il portatile?
Io credevo che fosse utile per lavorare da casa o da dove ti pare... se lo usi come un desktop tanto vale

[Sarpedon]

Chiwaz ha scritto ven, 16 giugno 2006 alle 09:47

Io credevo che fosse utile per lavorare da casa o da dove ti pare... se lo usi come un desktop tanto vale

Bé Chiwaz veramente usare un portatile come desktop é molto utile. Se devi andare in trasferta ti porti dietro direttamente il tuo PC d'ufficio, non devi perdere tempo a trasferire i dati su un altro computer e fai risparmiare soldi allo Stato che non spende soldi per dotarti di un desktop e di un portatile.

[Chiwaz]

Sarpedon ha scritto ven, 16 giugno 2006 alle 09:53

Chiwaz ha scritto ven, 16 giugno 2006 alle 09:47

Io credevo che fosse utile per lavorare da casa o da dove ti pare... se lo usi come un desktop tanto vale

Bé Chiwaz veramente usare un portatile come desktop é molto utile. Se devi andare in trasferta ti porti dietro direttamente il tuo PC d'ufficio, non devi perdere tempo a trasferire i dati su un altro computer e fai risparmiare soldi allo Stato che non spende soldi per dotarti di un desktop e di un portatile.

Ma io sono daccordissimo

Dicevo solo che mi pare assurdo avere un portatile e poi mantenere l'impostazione di lavorare SOLO se sei nel tuo ufficio.

[memex]

Chiwaz ha scritto ven, 16 giugno 2006 alle 09:47
Veramente fanno pure troppo

Scusa, ma se serve la stanza per lavorare, a che serve il portatile?
Io credevo che fosse utile per lavorare da casa o da dove ti pare... se lo usi come un desktop tanto vale

chiw, se il giudice deve "mandare avanti" 10 cause alla settimana (numero sparato a caso, neh) da casa, ogni settimana si deve portare a casa 10 fascicoli (e magari in una settimana di udienze non ne ha dieci, ma cinquanta). considerato che, oltre al rischio che qualcosa vada perso, già alto se il fascicolo rimane nel suo armadio in cancelleria, un faldone può facilmente superare il chilo di peso (la carta pesa) immagini i problemi logistici.

per esempio il tribunale di milano (che sta scoppiando, manca fisicamente lo spazio) è in un'area, seppur in centro, dove c'è un enorme rudere - di un parcheggio, credo - tra l'altro pure pericolo so per la salute viso che è a 30 metri dall'ospedale ed è completamente di amianto, credo - che è stato fatiscente per vent'anni almeno. in quella zona potrebbero costruire, non dico un altro edificio delle dimensioni del tribunale, ma qualcosa di molto simile che "alleggerirebbe" il carico sull'edificio "storico". e ti assicuro che, se c'è spazio, si lavora meglio. esperienza personale.

[Chiwaz]

Si capisco il problema.

Non essendoci una digitalizzazione diffusa dei documenti, immagino che non si possa girare col Fiorino per trasportare i fascicoli.

[Sbonk]

Chiwaz ha scritto ven, 16 giugno 2006 alle 00:50
Si ma poi sembra che sia successo chissà che cosa: avranno messo 20€ a cranio per comprare la carta, capirai che salasso.

Si, ma non è normale che in un paese del g8 i giudici debbano metterci soldi per comprare la carta. Sarai d'accordo sul fatto che non si possa criticare la lentezza della giustizia, quando non gli si danno nemmeno i soldi per i bisogni minimi (personale, materiale, spazi, ammodernamento degli archivi...) per andare avanti.

[Kinto]

A me sembra impossibile che non ci sia ALCUN soldo.
O sono stati spesi malamente, oppure li ha intascati qualcuno.

Dai, disporre delle materie prime è la cosa principale (immagino che le sedi siano di competenza statale e quindi non credo che paghino le tasse & C. e le spese energetiche).

[Chiwaz]

Sbonk ha scritto ven, 16 giugno 2006 alle 12:27

Chiwaz ha scritto ven, 16 giugno 2006 alle 00:50
Si ma poi sembra che sia successo chissà che cosa: avranno messo 20€ a cranio per comprare la carta, capirai che salasso.

Si, ma non è normale che in un paese del g8 i giudici debbano metterci soldi per comprare la carta. Sarai d'accordo sul fatto che non si possa criticare la lentezza della giustizia, quando non gli si danno nemmeno i soldi per i bisogni minimi (personale, materiale, spazi, ammodernamento degli archivi...) per andare avanti.

Su questo hai ragione.

Qualcuno mi sa spiegare cosa si intende per "magistrato di tribunale" ?
E' una nomina "normale" oppure è tipo un dirigente/responsabile ?

[memex]

Chiwaz ha scritto ven, 16 giugno 2006 alle 12:40

Sbonk ha scritto ven, 16 giugno 2006 alle 12:27

Chiwaz ha scritto ven, 16 giugno 2006 alle 00:50
Si ma poi sembra che sia successo chissà che cosa: avranno messo 20€ a cranio per comprare la carta, capirai che salasso.

Si, ma non è normale che in un paese del g8 i giudici debbano metterci soldi per comprare la carta. Sarai d'accordo sul fatto che non si possa criticare la lentezza della giustizia, quando non gli si danno nemmeno i soldi per i bisogni minimi (personale, materiale, spazi, ammodernamento degli archivi...) per andare avanti.

Su questo hai ragione.

Qualcuno mi sa spiegare cosa si intende per "magistrato di tribunale" ?
E' una nomina "normale" oppure è tipo un dirigente/responsabile ?

dovrebbe riferirsi ai magistrati assegnati al tribunale x... in questo caso la procura della repubblica di siracusa.

[Chiwaz]

memex ha scritto ven, 16 giugno 2006 alle 12:52

Chiwaz ha scritto ven, 16 giugno 2006 alle 12:40

Sbonk ha scritto ven, 16 giugno 2006 alle 12:27

Chiwaz ha scritto ven, 16 giugno 2006 alle 00:50
Si ma poi sembra che sia successo chissà che cosa: avranno messo 20€ a cranio per comprare la carta, capirai che salasso.

Si, ma non è normale che in un paese del g8 i giudici debbano metterci soldi per comprare la carta. Sarai d'accordo sul fatto che non si possa criticare la lentezza della giustizia, quando non gli si danno nemmeno i soldi per i bisogni minimi (personale, materiale, spazi, ammodernamento degli archivi...) per andare avanti.

Su questo hai ragione.

Qualcuno mi sa spiegare cosa si intende per "magistrato di tribunale" ?
E' una nomina "normale" oppure è tipo un dirigente/responsabile ?

dovrebbe riferirsi ai magistrati assegnati al tribunale x... in questo caso la procura della repubblica di siracusa.

8.550€ e rotti al mese, dopo tre anni.
Poi, come dico sempre, si paga anche la responsabilità.

[uakiki]

Credo che i soldi ci siano. il problema è che, come per ogni cosa statale, vengono spesi malissimo.
Mi ricordo che all'università i professori portavano i pennarelli pr la lavagna da casa, perché non c'erano soldi per comprarli.
Contemporaneamente si organizzava un torneo di calcetto coi soldi della ricerca in quanto "momento di socializzazione".

[memex]

Chiwaz ha scritto ven, 16 giugno 2006 alle 12:57

memex ha scritto ven, 16 giugno 2006 alle 12:52

Chiwaz ha scritto ven, 16 giugno 2006 alle 12:40

Sbonk ha scritto ven, 16 giugno 2006 alle 12:27

Chiwaz ha scritto ven, 16 giugno 2006 alle 00:50
Si ma poi sembra che sia successo chissà che cosa: avranno messo 20€ a cranio per comprare la carta, capirai che salasso.

Si, ma non è normale che in un paese del g8 i giudici debbano metterci soldi per comprare la carta. Sarai d'accordo sul fatto che non si possa criticare la lentezza della giustizia, quando non gli si danno nemmeno i soldi per i bisogni minimi (personale, materiale, spazi, ammodernamento degli archivi...) per andare avanti.

Su questo hai ragione.

Qualcuno mi sa spiegare cosa si intende per "magistrato di tribunale" ?
E' una nomina "normale" oppure è tipo un dirigente/responsabile ?

dovrebbe riferirsi ai magistrati assegnati al tribunale x... in questo caso la procura della repubblica di siracusa.

8.550€ e rotti al mese, dopo tre anni.
Poi, come dico sempre, si paga anche la responsabilità.

gli ordinari. ci sono anche i got, credo... (anche se non sono espertissimo di procure)

[Chiwaz]

Si, gli ordinari, e infatti ho chiesto apposta se erano la norma o un' elite.

Alcuni presidenti arrivano anche a 20.000€+

[Qoelet]

Sbonk ha scritto ven, 16 giugno 2006 alle 12:27

Chiwaz ha scritto ven, 16 giugno 2006 alle 00:50
Si ma poi sembra che sia successo chissà che cosa: avranno messo 20€ a cranio per comprare la carta, capirai che salasso.

Si, ma non è normale che in un paese del g8 i giudici debbano metterci soldi per comprare la carta. Sarai d'accordo sul fatto che non si possa criticare la lentezza della giustizia, quando non gli si danno nemmeno i soldi per i bisogni minimi (personale, materiale, spazi, ammodernamento degli archivi...) per andare avanti.

Io girerei leggermente la domanda: PERCHE' la carta? Metti tutto in digitale crittato e via, fai pure contenti i Verdi. Tre stanzoni pieni di HD in RAID 1 (che facciamo, 5 copie per dato? va bene, conviene ancora) e risolviamo il problema "fascicoli" per tutta l'Italia. E poi gli archivisti lavorano di meno, si spendono meno soldi e i documenti possono essere richiamati da chi è autorizzato anche dalla stanza da bagno di casa. Perché tre copie cartacee per ogni documento, santi numi?

[NoNickName]

Notizia incompleta: quanto meno occorreva dire due parole sulla gestione dei fondi da parte dell'ufficio

[ale#12]

Qoelet ha scritto ven, 16 giugno 2006 alle 19:14

Sbonk ha scritto ven, 16 giugno 2006 alle 12:27

Chiwaz ha scritto ven, 16 giugno 2006 alle 00:50
Si ma poi sembra che sia successo chissà che cosa: avranno messo 20€ a cranio per comprare la carta, capirai che salasso.

Si, ma non è normale che in un paese del g8 i giudici debbano metterci soldi per comprare la carta. Sarai d'accordo sul fatto che non si possa criticare la lentezza della giustizia, quando non gli si danno nemmeno i soldi per i bisogni minimi (personale, materiale, spazi, ammodernamento degli archivi...) per andare avanti.

Io girerei leggermente la domanda: PERCHE' la carta? Metti tutto in digitale crittato e via, fai pure contenti i Verdi. Tre stanzoni pieni di HD in RAID 1 (che facciamo, 5 copie per dato? va bene, conviene ancora) e risolviamo il problema "fascicoli" per tutta l'Italia. E poi gli archivisti lavorano di meno, si spendono meno soldi e i documenti possono essere richiamati da chi è autorizzato anche dalla stanza da bagno di casa. Perché tre copie cartacee per ogni documento, santi numi?

Per quel che ne so, si sta lavorando in questo senso. "Processo telematico" mi pare che si chiami il progetto, o qualcosa del genere.
Però non è cos' semplice... forse Memex o chi altri ha già esperienze lavorative ti sa spiegare meglio.
Io in cancelleria ci sono stato una volta in vita mia, e non è stata una bella esperienza.