PES 2012:topic pre release

[Blade Runner]

guarda fa troppo caldo per un flame , la cosa mi pare talmente evidente che mi limito a darti un semplice consiglio analitico: togli il full manual per vedere lo scheletro del gameplay di Fifa e della sua IA e poi giudica da solo.

perchè si dovrebbe togliere il full manual per fare un confronto? ma anche sè cosi fosse tenendo fifa in auto,pes nè esce con le ossa rotte(parlo del 2011). i movimenti di pes2011 su binario ti sembrano molto più realistici di quelli fifa?

[il riflessivo]

Non devi toglierlo per fare un confronto, ma per vedere la struttura arcade del tutto ( il full manual distrae perchè piace molto): nessuna inerzia dei giocatori, pallone incollatto al piede, pesi inestinsti, proporzioni campo/ giocatori sballate, contrasti casuali etc, guarda potrei continuare per un bel pò. Ovviamente questo non vuol dire che non sia bello, divertente e ben fatto, ma solamente che Fifa non è una simulazione e non gli interessa esserlo, vuole essere un gioco di calcio ben fatto e molto divertente. Obbiettivo raggiunto.
PS: il confronto tra i due titoli la ritengo solo una questione di marketing/editoriale e non ha nessun punto nel merito, tranne che , ovviamente, sono due titoli di calcio; ma è un pò come paragonare NFS Shift con R Factor

[bracco]

Ehm... l'arbitro in pes è una "macchina" assai fallace credemi

Si hai ragione ma il fuorigioco non lo ha mai sbagliato!!!!! Poi che fischi a cavolo (e uso un termine civile) non ci piove....mi ricordo o l'anno scorso o 2 anni fa quando in area potevi prendere una doppietta sparare alle spalle dell'attaccante e nessuno ti diceva nulla

Comunque io non vedo l'ora di provare la demo Quest'anno ho una buona sensazione e i video mi danno qualche cosa più di una speranza

Speriamo bene

P.S. in caso il gioco meriti chi di voi è su xbox live?

[il riflessivo]

intervista in inglese.
lol: Just look at Seabass, "is it my f*king turn to talk??" really funny )

News varie e conferma demo PC x-box per martedi

[Traiano]

(doppio scusate)

[Traiano]

Mah dire che Pes ha l'anima simulativa mentre Fifa ha un'anima arcade è come dire che Lady Gaga fa musica di nicchia mentre Neil Young fa musica commerciale da classifica... altro che Marco Carta intonato... mi dici che Pes 11 è simulativo, dove basta una minima pressione del pulsantino per far partire cross perfetti da qualsiasi parte del campo e da qualsiasi giocatore, per non parlare delle sforbiciate al volte a go-go, le angolazioni assurde dei passaggi... mi stanno bene i gusti personali per carità ma certe cose veramente non si posson sentire scusa... E proprio l'esatto contrario pes è un gioco divertente da giocare e far casino con gli amici, molto più immediato di Fifa ma con il calcio vero centra assai poco imho...

[il riflessivo]

Mah dire che Pes ha l'anima simulativa mentre Fifa ha un'anima arcade è come dire che Lady Gaga fa musica di nicchia mentre Neil Young fa musica commerciale da classifica... altro che Marco Carta intonato... mi dici che Pes 11 è simulativo, dove basta una minima pressione del pulsantino per far partire cross perfetti da qualsiasi parte del campo e da qualsiasi giocatore, per non parlare delle sforbiciate al volte a go-go, le angolazioni assurde dei passaggi... mi stanno bene i gusti personali per carità ma certe cose veramente non si posson sentire scusa... E proprio l'esatto contrario pes è un gioco divertente da giocare e far casino con gli amici, molto più immediato di Fifa ma con il calcio vero centra assai poco imho...

Scusate è colpa mia. Non mi va di fare inutili discussioni. Peace and love.

[Blade Runner]

non si tratta di fare "inutili discussioni",si tratta di giudicare due giochi che sono diretti concorrenti. ma però certe cose non si posso sentire,essere fanboy va bene,ma negare l'evidenza guarda caso quei difetti elencati,sono proprio il marchio di fabbrica dei precedenti capitoli di pes

[lestet74]

Dire che FIFA è un arcade mi sembra un pò esagerato. Il gioco EA ha tonnellate di difetti (che ho più volte sottolineato), però negli ultimi anni ha cercato di restituire una simulazione di calcio sempre più convincente e sono tre anni che sta sempre migliorando con l'introduzione intelligente di varie feature che sono diventate standard per tutti i giochi di calcio (full manual e, probabilmente, impact engine).

Con il riflessivo sono d'accordo quando dice che FIFA senza full manual perde molto. E' verissimo, con l'assistito FIFA12 è un gioco normalissimo (inferiore a pes 5/6) che alla lunga stufa e risente del suo 'retaggio' di puro arcade (fino al 2007, se non sbaglio); ma c'è il full manual che corregge/elimina quest'impostazione; la feature c'è, funziona e bisogna comunque tenerne conto.

Anche pes è una simulazione ma inficiata da tantissimi bug e da una pessima realizzazione tecnica che l'hanno resa negli ultimi 2 anni, imho, ingiocabile. In più ha un'IA davvero ridicola (al contrario di FIFA) che rende inutile qualunque tentativo di approccio tattico alla partita.

I 2 giochi sono 2 interpretazioni 'personali' del concetto di simulazione; c'è chi si ritrova nell'uno, chi nell'altro. Credo che l'arcade sia stato abbandonato da tutte e due le SH ormai da tempo.

[il riflessivo]

Dire che FIFA è un arcade mi sembra un pò esagerato. Il gioco EA ha tonnellate di difetti (che ho più volte sottolineato), però negli ultimi anni ha cercato di restituire una simulazione di calcio sempre più convincente e sono tre anni che sta sempre migliorando con l'introduzione intelligente di varie feature che sono diventate standard per tutti i giochi di calcio (full manual e, probabilmente, impact engine).

Con il riflessivo sono d'accordo quando dice che FIFA senza full manual perde molto. E' verissimo, con l'assistito FIFA12 è un gioco normalissimo (inferiore a pes 5/6) che alla lunga stufa e risente del suo 'retaggio' di puro arcade (fino al 2007, se non sbaglio); ma c'è il full manual che corregge/elimina quest'impostazione; la feature c'è, funziona e bisogna comunque tenerne conto.

Anche pes è una simulazione ma inficiata da tantissimi bug e da una pessima realizzazione tecnica che l'hanno resa negli ultimi 2 anni, imho, ingiocabile. In più ha un'IA davvero ridicola (al contrario di FIFA) che rende inutile qualunque tentativo di approccio tattico alla partita.

I 2 giochi sono 2 interpretazioni 'personali' del concetto di simulazione; c'è chi si ritrova nell'uno, chi nell'altro. Credo che l'arcade sia stato abbandonato da tutte e due le SH ormai da tempo.

Guardate che dire che un gioco è arcade non è un offesa, anzi, purtroppo sono conscio del fatto che a causa di circa un decennio di "disinformazione specializzata" le idee sull' argomento siano molto confuse, infatti per quanto riguarda i giochi calcio ormai l' appellativo simulazione è più un brand di marketing che un effettivo tentativo di riproduzione realistica, e non sarà certamente la mia voce anonima da un forum a poter cambiare questa generale fallace capacità critica.
Non sono un fan boy e non mi interessa esserlo, per un attimo ho ceduto alla tentazione di mettere in chiaro dei concetti base del videoludo generale, ma è stato un errore ed ho creato un inutile flame e me ne scuso.

Infine solo un accenno al full manual: è bellissimo e da infinite gratificazioni, ma la sua genesi ed il suo fine sono prettamente arcade ,( e con arcade non intendo inferiore , perchè è totalmente errato considerare il genere arcade inferiore a quello simulativo, infatti in questi anni Fifa lo sta ampiamente dimostrando anche nel calcio, e quando un gioco è fatto bene ed è molto bello merita il successo e gli elogi ricevuti, ma, imho, non merita di essere frainteso, perchè soprattutto va dato atto agli sviluppatori il merito di essere riusciti ad elevare il concetto di arcade/divertimento a livelli assoluti, e con anche qualche spruzzatina di simulativo ), e la sua mancanza/presenza non determina la classificazione di un gioco arcade/simulazione ma semplicemente che il gioco è dotato di un ottimo sistema di controllo, infatti sono altre le caratteristiche per determinare la volontà di programmare una simulazione.

[Blade Runner]

Guardate che dire che un gioco è arcade non è un offesa, anzi, purtroppo sono conscio del fatto che a causa di circa un decennio di "disinformazione specializzata" le idee sull' argomento siano molto confuse, infatti per quanto riguarda i giochi calcio ormai l' appellativo simulazione è più un brand di marketing che un effettivo tentativo di riproduzione realistica, e non sarà certamente la mia voce anonima da un forum a poter cambiare questa generale fallace capacità critica.
Non sono un fan boy e non mi interessa esserlo, per un attimo ho ceduto alla tentazione di mettere in chiaro dei concetti base del videoludo generale, ma è stato un errore ed ho creato un inutile flame e me ne scuso.

Infine solo un accenno al full manual: è bellissimo e da infinite gratificazioni, ma la sua genesi ed il suo fine sono prettamente arcade ,( e con arcade non intendo inferiore , perchè è totalmente errato considerare il genere arcade inferiore a quello simulativo, infatti in questi anni Fifa lo sta ampiamente dimostrando anche nel calcio, e quando un gioco è fatto bene ed è molto bello merita il successo e gli elogi ricevuti, ma, imho, non merita di essere frainteso, perchè soprattutto va dato atto agli sviluppatori il merito di essere riusciti ad elevare il concetto di arcade/divertimento a livelli assoluti, e con anche qualche spruzzatina di simulativo ), e la sua mancanza/presenza non determina la classificazione di un gioco arcade/simulazione ma semplicemente che il gioco è dotato di un ottimo sistema di controllo, infatti sono altre le caratteristiche per determinare la volontà di programmare una simulazione.

era cosi per chiarire sul perchè ritenevi fifa arcade,nessun problema

[Traiano]

Ma nessun flame ci mancherebbe, si esprimono legittime opinioni, sono convinto anche io che Fifa senza full manual perda tantissimo e neanche io penso che essere "arcade" sia per forza offensivo (specie per chi lo gioca) solo che penso, e non credo di essere il solo, che se Fifa tende alla simulazione, oppure si avvicina o se volete, la lambisce appena Pes in questo frangente stia orami parecchio dietro. Si accusa Fifa di "mascherare bene i suoi difetti" con il full manual e le animazioni ma che "sotto sotto di essere un arcade"... per carità probabilmente è vero ma se Fifa "sotto sotto è un arcade" Pes dal 2007 con i suoi binari, passaggi telecomandati, uomini che non seguono la manovra, i difensori che fanno la rabona etc è un arcade a vista da chilometri, altro che "sotto sotto," ed in effetti penso basti vedersi 5 minuti su youtube di una qualsaisi partita reale e poi fare lo stesso con i due titoli per confrontare...

[il riflessivo]

Pes 07, 08, o9, 10 sono giochi arcade, nessuna discussione, con il 2011 c'è stato un cambio e stanno tentando di fare una simulazione complessa, purtroppo non si riesce farla in un anno e neanche in due probabilmente. Quest' anno è importante per capire la direzione che hanno preso, e probabilmente il gioco potrà essere decisamente migliore alla prima release dell' anno scorso, che presentava troppi diffetti per essere anche solamente messa sul mercato , imho; poi con patch varie ufficiali, ma anche amatoriali la situazione è piuttosto migliorata. Dai video la struttura di questo pes sembra più solida ed inoltre sembra che i programmatori valutino attentamente il feedback dei fans e quindi sono tentato a pensare che la direzione presa sia quella giusta e fra non molto tempo ( un anno o due) avremmo un Pes degno di questo nome. Naturalmente martedi i discorsi si potranno basare su fondamenta più solide, anche se il fatto di far uscire la demo ad un mese dalla release ufficiale fa pressuppore che alla konami siano già abbastanza fiduciosi di quello che hanno raggiunto.

[lestet74]

A proposito della demo, leggendo qua e la, o inteso che prima dell'uscita del gioco completo ne usciranno addirittura due (di demo): quella di domani (o mercoledi) ed un'altra di settembre con un codice più aggiornato e vicino a quello finale.

La demo che dovrebbe uscire domani, anche se giocabile, è più una dimostrazione delle varie potenzialità del nuovo Pes, in quanto saranno presenti difetti mica da poco come: portieri ancora da fixare, difensori che si spingono un pò troppo avanti, fisica della palla ancora da rivedere e qualcos'altro che non ricordo.

Qualcuno può confermare o smentire?

[Gogeta Ssj]

Girando per il web ho letto che oggi alle 14 verranno rilasciate informazioni ufficiali su pes 2012 da parte di John Murphy. Chissà di che tratteranno.

[il riflessivo]

A proposito della demo, leggendo qua e la, o inteso che prima dell'uscita del gioco completo ne usciranno addirittura due (di demo): quella di domani (o mercoledi) ed un'altra di settembre con un codice più aggiornato e vicino a quello finale.

La demo che dovrebbe uscire domani, anche se giocabile, è più una dimostrazione delle varie potenzialità del nuovo Pes, in quanto saranno presenti difetti mica da poco come: portieri ancora da fixare, difensori che si spingono un pò troppo avanti, fisica della palla ancora da rivedere e qualcos'altro che non ricordo.

Qualcuno può confermare o smentire?

Confermo, mi pare che vogliano anche testare il feedback dei giocatori
Edit: per la precisione dovrebbe essere lo stesso codice del gamescom

[Bloody83]

mh aspetta,pes2011 più simulativo rispetto a fifa11?mi sono perso qualcosa?

Per certi aspetti si, per altri no.

Per il full manual, le animazioni e la fisica della palla è di sicuro più simulativo fifa 11.
Dall'altro lato, se guardiamo il ritmo di gioco, quello di pes è più lento e realistico, mentre fifa 11 ha un ritmo frenetico e arcade dovuto al pressing esagerato della cpu e al campo troppo piccolo (altro elemento più realistico in pes rispetto a fifa). E se guardiamo ai giocatori, in fifa sembrano senza peso e con poca inerzia, il che da un minor senso di fisicità (unico difetto che ancora si nota in fifa 12), mentre in pes hanno maggior peso e inerzia.

Fifa 11 è un gioco migliore, ma sono d'accordo con il riflessivo che sentir dire che pes 2011 è arcade e fifa 11 è simulativo a me che ho provato entrambi i giochi lascia perplesso. Perchè in realtà sono entrambi due mezze simulazioni, ne più ne meno. Fifa risulta fatto meglio e più solido nel complesso. Ma come simulazioni, hanno punti di forza ma nessuno dei due giochi è una simulazione completa.

Pes 2012 mi pare solido e coerente dai video, anche se ancora meno raffinato di fifa sul fronte animazioni e con la mancanza del full manual per tiri e cross. E questi sono imho gli unici due difetti veri che lo fanno restare sotto al rivale come gameplay.

In ogni caso se ancora quest'anno ho letto commenti e mi pare una preview parlare di pes arcade, direi che l'obiettività dei giudizi si è ormai persa tra il 2008 e il 2010. Fifa ormai è un pò sopravvalutato (definito perfetto dal 2010 ormai, e il 2011 era ancora tutt'altro che perfetto) mentre pes nonostante il netto cambio di direzione e gli enormi miglioramenti nel gameplay fatti nell'ultimo anno, viene ancora snobbato. Pes sta facendo dall'anno scorso quello che nel 2008 ha fatto fifa, ma ha la sfortuna che il suo ritorno sia coinciso con una crescita del rivale, mentre fifa nel 2008 ha svoltato e contemporaneamente pes è crollato, il che ha reso più facile per fifa il recupero della reputazione.

Anche se direi che un minimo di obiettività in più ormai la si potrebbe anche tirare fuori. Si spera di non dover leggere ancora quest'anno "pes mostra un'impostazione arcade" nella descrizione del gioco. Quest'anno per la prima volta sia pes che fifa mi sembrano due simulazioni (con i dovuti difetti, ma senza mancanze importanti nell'aspetto simulativo).

[il riflessivo]

Videorece sul codice gamescom

[Blade Runner]

personalmente ci penserò molto molto bene prima di dare nuovamente i soldi a konami quest'anno.per tre anni di fila li hanno avuti,ma vedendo lo scempio che hanno tirato fuori,valuterò molto meglio. e poi oltre al gameplay cè da giudicare i titoli anche sotto altri aspetti,come per esempio l'online,le licenze e il contorno in generale.

[Bloody83]

Scusate però, sul discorso arcade-simulazione faccio un appunto: i cross precisi (eliminabili nel 2011 premendo il tasto per il passaggio manuale, tra l'altro) non bastano per dire che un gioco è arcade. Infatti i vecchi pes erano simulativi pur senza un full manual. Simulazione è il dover costruire l'alzione come nel calcio reale per arrivare alla porta. Simulazione è come sono riprodotti realisticamente la fisica della palla e dei giocatori. Simulazione è come è riprodotto realisticamente il ritmo di gioco e i movimenti e l'IA dei giocatori in campo. Quest'anno entrambi i giochi sono simulativi. L'anno scorso lo erano in aspetti differenti, come ho detto sopra, e quindi erano mezze simulazioni. Parlare di arcade non ha senso per nessuno dei due giochi.

Tornando alla videorecensione... i portieri paiono ancora la croce di pes...almeno nella build all'80%. Anche se li sistemano nella build finale, se non sono già fixati nella demo chiedere fiducia mi pare tirare troppo la corda. Devono provare che funzionano a dovere prima dell'uscita del gioco.

[Bloody83]

Videorece sul codice gamescom

Come ho scritto nell'altro topic su fifa 12, visto entrambe le recensioni. Per qualche motivo per pes 2012 passano buona parte della recensione a sviscerare i difetti e sminuire IA e off the ball control, mentre per fifa metà recensione è passata a elencare cosa fa l'impact engine sulla carta (non cosa fa veramente, ma cosa ha pubblicizzato finora EA).

Mah...

[lestet74]

PES 2012: Annunciate due demo

KONAMI offre un anticipo di PES 2012 per i fans.

Konami DigitalEntertainment GmbH ha annunciato che saranno rilasciate DUE demo giocabili per il suo ampiamente atteso PES 2012. Le demo saranno disponibili gratuitamente per PlayStation®3, Xbox 360® e Windows PC, e daranno ai PES Fans una possibilità per provare il gioco sia ad uno stato primitivo del ciclo produttivo sia ad uno stato quasi finale.

La prima demo sarà rilasciata il 24 Agosto e sarò basata su una versione di anteprima del gioco. Mentre ci sono aspetti del gioco che saranno rifiniti, KONAMI vuole che gli utenti di PES provino il nuovo Teammate Control prima del lancio e facciano esperienza del realismo che l’Active AI porta a PES 2012, e che è stata lodata a lungo dalla stampa. La demo mostrerà anche l’individualità di molti dei team nel gioco, e gli utenti avranno la possibilità di scegliere tra 6 squadre e giocare con il loro stile – Manchester United, AC Milan, FC Porto, S.S.C Napoli, Santos FC, e C.A. Penarol – e farle affrontare in partite da 10 minuti. La demo mostererà anche elementi chiave del Challenge Training, dove i fans possono fare pratica con i nuovi controlli per fare una piena esperienza del gioco.

La prima demo di PES 2012 non rappresenterà la qualità finale de gioco, così KONAMI rilascerà una seconda demo gratuita per far fare esperienze dei vari aspetti e del gameplay della versione fianle a metà Settembre, per gli stessi formati. Anche questa seconda demo offrirà partite da 10 minuti, ma ci saranno squadre diverse: Tottenham Hotspur, FC Bayern Munich, FC Internazionale Milano, Rangers FC, Club America e Sport Club Internacional.

“Abbiamo parlato a lungo delle aggiunte fatte a PES 2012, e noi ora vogliamo che gli utenti le vedano con i loro occhi,” ha spiegato Jon Murphy, PES Team Leader Europeo. “Rilasciando la demo con l’intenzione di offrire un’anteprima, noi vogliamo che le persone abbiano presto la possibilità di provare il Teammate Control e vedere loro stessi come lavora l’Active AI. Questa sarà poi seguita da una seconda demo che offre diverse squadre, e sarà anche molto più simile al gioco finale. We truly value the support and input of our user base – and these demos are so they can see how their help has aided the most ambitious PES to date.”

[lestet74]

Ragazzi ho trovato questo link su un forum da cui si dovrebbe scaricare la DEMO di pes 2012:

http://dl.pes2012demo.konamionline.c...ES2012DEMO.zip

Non so se è attendibile ma nell'indirizzo c'è 'konamionline' quindi...

Io sto scaricando ma è lentissimo, causa l'intasamento dei server.

Se è un fake, vi prego non uccidetemi e no bestemmiatemi dietro

[Blade Runner]

Ragazzi ho trovato questo link su un forum da cui si dovrebbe scaricare la DEMO di pes 2012:

http://dl.pes2012demo.konamionline.c...ES2012DEMO.zip

Non so se è attendibile ma nell'indirizzo c'è 'konamionline' quindi...

Io sto scaricando ma è lentissimo, causa l'intasamento dei server.

Se è un fake, vi prego non uccidetemi e no bestemmiatemi dietro

provato a mettere in download,ma a quella velocità nel frattempo è già uscito il 2013

[lestet74]

Prova con un download manager.

Ho provato con il plug-in di Firefox (DownThemAll) ma all'inizio va velocissimo poi la velocità scema pian piano fino ad interrompersi. E non riesco più a riprendere dal punto da cui si era interrotto.

Sto provando con Free Download Manager; la velocita è più bassa ma sembra costante (una media di 100-120 Kb).

EDIT: da quel che leggo la demo NON è un fake, quindi diamoci sotto!