Amministrative 2011 - Topic Fiumiciattolo + Sondaggio Ufficiale

[Il Nero]

Mi permetto di dire che i bilanci dei Comuni sono pubblici, quindi se la gente è così gnucca da votare persone che promettono cose incompatibili con i bilanci, ha da prendersela solo con la proprio ingenuità.

[Edward Green]

Mi permetto di dire che i bilanci dei Comuni sono pubblici, quindi se la gente è così gnucca da votare persone che promettono cose incompatibili con i bilanci, ha da prendersela solo con la proprio ingenuità.

Quoto

[lishi]

Mi permetto di dire che i bilanci dei Comuni sono pubblici, quindi se la gente è così gnucca da votare persone che promettono cose incompatibili con i bilanci, ha da prendersela solo con la proprio ingenuità.

Generalmente però non sempre si ha la palla di cristallo per sapere come si comporteranno fiscalmente i neoeletti.

[Il Nero]

Generalmente però non sempre si ha la palla di cristallo per sapere come si comporteranno fiscalmente i neoeletti.

Non credo di aver capito cosa vuoi dire.

[Gabo]

Mi permetto di dire che i bilanci dei Comuni sono pubblici, quindi se la gente è così gnucca da votare persone che promettono cose incompatibili con i bilanci, ha da prendersela solo con la proprio ingenuità.

forse perché hai un'eccessiva considerazione del cittadino medio

quanta gente pensi che vada effettivamente a guardare i bilanci e quanta invece abbocca alla solita propaganda?

[gmork]

ma figurati se la gente ha il tempo/voglia/competenze per spulciarsi i bilanci di un comune per capire se e' in attivo o passivo, se e' fatto bene o se ci stanno inghippi contabili per farloccare il tutto come sembra il caso di milano e della gestione moratti -.-'

[Chiwaz]

ma figurati se la gente ha il tempo/voglia/competenze per spulciarsi i bilanci di un comune per capire se e' in attivo o passivo, se e' fatto bene o se ci stanno inghippi contabili per farloccare il tutto come sembra il caso di milano e della gestione moratti -.-'

Guarda che per capire se è in attivo o passivo basta andare a leggere l'ultima riga dell'ultima pagina

Comunque, se la gente non ha voglia sono problemi loro, evidentemente.

[lishi]

Guarda che per capire se è in attivo o passivo basta andare a leggere l'ultima riga dell'ultima pagina

Comunque, se la gente non ha voglia sono problemi loro, evidentemente.

Siamo sicuri?

In Grecia non sono riusciti a nascondere certe cose dall'ultima riga?

[Il Nero]

ma figurati se la gente ha il tempo/voglia/competenze per spulciarsi i bilanci di un comune per capire se e' in attivo o passivo, se e' fatto bene o se ci stanno inghippi contabili per farloccare il tutto come sembra il caso di milano e della gestione moratti -.-'

Guarda, il documento di programmazione del bilancio, pubblicato ogni anno, è di una linearità tale che qualunque vertebrato può capire.

Con l'approvazione dei bilancio 2011, sul sito del Comune è stata pubblicata una news che riporta per filo e per segno tutti gli interventi una-tantum adoperati per portare in pari il bilancio.

Come al solito l'inghippo e la farloccaggine sono soltanto nelle teste dei giornalai della Pravda.

[gmork]

ma non diciamo corbellerie. primo, leggere l'ultima riga non vuol dire niente, dato che un bilancio si puo' sistemare in molti modi (qualsiasi ragioniere che ha lavorato in una ditta lo sa molto bene) e per valutarlo non basta certo leggere l'ultima cifra, secondo, io non so in che mondo vivete voi, ma nel mio che nella pratica la gente sia in grado di valutare la bontà di un bilancio succede solo a fantasilandia.
a sto punto mi chiedo gli esperti a che servono se tanto basta un pinco pallino qualunque a controllare i bilanci lol

[Gabo]

Guarda che per capire se è in attivo o passivo basta andare a leggere l'ultima riga dell'ultima pagina

Comunque, se la gente non ha voglia sono problemi loro, evidentemente.

mica tanto evidente
sono problemi loro ma problemi anche miei, perché in democrazia il loro voto conta come il mio

[Il Nero]

ma non diciamo corbellerie. primo, leggere l'ultima riga non vuol dire niente, dato che un bilancio si puo' sistemare in molti modi (qualsiasi ragioniere che ha lavorato in una ditta lo sa molto bene) e per valutarlo non basta certo leggere l'ultima cifra, secondo, io non so in che mondo vivete voi, ma nel mio che nella pratica la gente sia in grado di valutare la bontà di un bilancio succede solo a fantasilandia.
a sto punto mi chiedo gli esperti a che servono se tanto basta un pinco pallino qualunque a controllare i bilanci lol

I bilanci pubblici e le novantamila leggi sulla trasparenza servono APPOSTA per permettere un'agevole lettura dei bilanci ANCHE al "cittadino comune" (TM).

Il "buco" di cui parlano i pezzenti della Pravda è semplicemente un ricorso ad entrate straordinarie per coprire spese correnti, e questo nei bilanci è riportato in modo assolutamente trasparente e non è un "trucco contabile".

Se la Moratti avesse "truccato" i bilanci nel senso che intendi tu sarebbe sotto processo.

Ma cosa mi tocca sentire.

[Chiwaz]

ma figurati se la gente ha il tempo/voglia/competenze per spulciarsi i bilanci di un comune per capire se e' in attivo o passivo, se e' fatto bene o se ci stanno inghippi contabili per farloccare il tutto come sembra il caso di milano e della gestione moratti -.-'

Io ho risposto al grassettato.

Se non ha voglia di leggere l'ultima riga figuriamoci capire se è giusto o taroccato (ma penso che più di tanto non potrebbe comunque, a meno di far parte a sua volta dell'amministrazione).

E si, il loro voto conta quanto il vostro, che pure mi pare che non siate mai venuti a raccontarci d aver spulciato il bilancio comunale.

Immagino che comunque i bilanci siano sottopsti ad un Revisore.

[gmork]

un bilancio si puo' taroccare infrangendo la legge (che spero non sia il caso della moratti), o si puo' taroccare con artifici "legali" dovuti a gestioni pessime, come appunto lo svendere beni mobili/immobili per "coprire" buchi disastrosi dovuti a gestioni fallimentari (che pare il caso moratti). poi ti dicono "guarda che bel bilancio in attivo". si', peccato che poi gli anni successivi ti ritrovi il buco ma senza beni da vendere per coprirlo e magari buttando pure la colpa del conseguente bilancio in rosso sull'ultimo arrivato (in questo caso pisapia).
e in entrambi i casi ben difficilmente sono cose che un normale cittadino puo' valutare per conto suo.

[Chiwaz]

un bilancio si puo' taroccare infrangendo la legge (che spero non sia il caso della moratti), o si puo' taroccare con artifici "legali" dovuti a gestioni pessime, come appunto lo svendere beni mobili/immobili per "coprire" buchi disastrosi dovuti a gestioni fallimentari (che pare il caso moratti). poi ti dicono "guarda che bel bilancio in attivo". si', peccato che poi gli anni successivi ti ritrovi il buco ma senza beni da vendere per coprirlo e magari buttando pure la colpa del conseguente bilancio in rosso sull'ultimo arrivato (in questo caso pisapia).
e in entrambi i casi ben difficilmente sono cose che un normale cittadino puo' valutare per conto suo.

Si, ho chiesto a mia moglie e mi ha detto che:
- il bilancio Comunale è sottoposto a revisione
- QUALUNQUE bilancio, depositato o non, può essere taroccato, e nemmeno Travaglio può garantirne la veridicità.


Hai una concezione un po' personale di "bilancio taroccato", ma sono sicuro che nelle tue mani il Comune di Milano sarebbe sempre in attivo e con zero tasse per i cittadini

[Il Nero]

un bilancio si puo' taroccare infrangendo la legge, o si puo' taroccare con artifici "legali" dovuti a gestioni pessime, come appunto lo svendere beni mobili/immobili per "coprire" buchi disastrosi dovuti a gestioni fallimentari. poi ti dicono "guarda che bel bilancio in attivo". si', peccato che poi gli anni successivi ti ritrovi il buco ma senza beni da vendere per coprirlo e magari buttando pure la colpa del conseguente bilancio in rosso all'ultimo arrivato.
e in entrambi i casi ben difficilmente sono cose che un normale cittadino puo' valutare per conto suo.

Ma lo fai lo sforzo di scaricarti un cazzo di PDF dal sito del Comune di Milano, così almeno ti rendi conto di cosa stai dicendo ?

Di leggerti la news del bilancio 2011 sul sito del comune di Milano, così almeno ti rendi conto di cosa stai dicendo ?

Senza contare che qualunque giornale riporta questa roba nelle notizie locali.

Incredibile la tua capacità di pontificare sulla base di niente.

E sono sicuro che dopo questo post continuerai tranquillamente a ciarlare ignorando fatti acclarati.

[gmork]

@chiwaz: ma cosa c'entra se nelle mie mani il comune sarebbe attivo o meno? qui si parla di un bilancio disastroso dovuto a una pessima gestione (a quanto dicono) coperto da vendite una tantum per farlo figurare in attivo, non della mia capacità gestionale lol
@nero: ma di che parliamo, nella pratica nessuno va a leggersi per valutare un bilancio comunale, per mille motivi diversi. per te sono fessi, per me e' la normalità delle cose, quindi farebbe bene pisapia a farlo notare e non aspettare che sia il cittadino comune ad ascendere a nuove vette di autoconsapevolezza.

[Chiwaz]

@chiwaz: ma cosa c'entra se nelle mie mani il comune sarebbe attivo o meno? qui si parla di un bilancio disastroso (a quanto dicono) coperto da vendite una tantum, non della mia capacità gestionale lol

Prove o GTFO.

[gmork]

ma come, non basta leggere il bilancio scaricabile in pdf?

[Chiwaz]

Si, ma sei tu quello sicuro al 100% che sia avvenuto, quindi magari puoi aiutarmi dato che sicuramente lo avrai già letto e sviscerato

[Il Nero]

@nero: ma di che parliamo, nella pratica nessuno va a leggersi per valutare un bilancio comunale, per mille motivi diversi. per te sono fessi, per me e' la normalità delle cose, quindi farebbe bene pisapia a farlo notare e non aspettare che sia il cittadino comune ad ascendere a nuove vette di autoconsapevolezza.

Per me la normalità delle cose sarebbe che i candidati realizzassero programmi compatibili con le risorse presenti PRIMA delle elezioni, che se ci sono contestazioni da fare sul bilancio le facessero PRIMA delle elezioni, che i cittadini o quantomeno le fonti di informazione si preoccupassero di verificare la compatibilità tra le chiacchiere dei candidati e la realtà materiale PRIMA delle elezioni.

Al contrario, se uno viene eletto e TRE GIORNI DOPO la Pravda se ne esce con il comunicato del "buco", "buco" che è lì da almeno 3 MESI, considerando che la delibera del bilancio è stata approvata a fine febbraio, non mi sembra la normalità, è solo una PAGLIACCIATA.

[gmork]

@chiwaz: non sapevo di chiamarmi pisapia lol e si che mi pareva di aver scritto piu' volte "SE e' come dicono loro" e non "io so che e' cosi'".
il discorso e' partito da me che dicevo che dato che la gente non valuta i bilanci comunali spetta a pisapia pararsi le chiappe e un paio di altri utenti (non faccio nomi che sono discreto ) che dicevano che invece capire la bonta' di una gestione da un bilancio e' un gioco monkey proof.
@nero: be' si' in effetti potrebbero starsene zitti e aspettare che al primo bilancio in rosso il pdl gli scarichi addosso tutto quanto per dire che loro invece il bilancio l'avevano attivo. ripeto, se e' vero quello che e' emerso ora ^^

[Il Nero]

gmork, non ho capito se sei ingenuo o stai trollando.

Forse non ti è chiaro che non è "emerso" un beneamato cazzo.

Il giornalaio della Pravda aveva probabilmente preparato l'articoletto già 3 mesi fa e l'ha fatto uscire adesso, o in alternativa Pisapia o uno dei suoi compagni di partito ha deciso di fare un pò di damage control preventivo nel caso qualcosa vada storto.

Ma la notizia è pubblica da MESI, la leggi pure sul sito del COMUNE porca vacca.

[Jaqen]

un bilancio si puo' taroccare infrangendo la legge (che spero non sia il caso della moratti), o si puo' taroccare con artifici "legali" dovuti a gestioni pessime, come appunto lo svendere beni mobili/immobili per "coprire" buchi disastrosi dovuti a gestioni fallimentari (che pare il caso moratti). poi ti dicono "guarda che bel bilancio in attivo". si', peccato che poi gli anni successivi ti ritrovi il buco ma senza beni da vendere per coprirlo e magari buttando pure la colpa del conseguente bilancio in rosso sull'ultimo arrivato (in questo caso pisapia).
e in entrambi i casi ben difficilmente sono cose che un normale cittadino puo' valutare per conto suo.

Sai vero che con questo post hai appena dimostrato di:
1) Non aver mai aperto uno dei suddetti documenti ?
2) Di non avere nemmeno una vaga immagine di che cosa sia un bilancio societario ?
3) Non avere alcuna idea o conoscenza di quello di cui stai parlando?
4) Essere un boccalone di primissima (o un master troll ) ?

[lishi]

Il bilancio del comune sono anche 180 pagine pdf eh

Comunque nella versione breve si legge la voce "alienazione di beni per la spesa corrente" (40 milioni).

Penso che siano le righe incriminate.

Che poi sia una evenienza cosi oscena o che non capita mai dubito.

EDIT.

Ora che ci penso, se tu vendi dei immobili, il valore di questi immobile dovrebbe venire scalato da un'altra parte nel bilancio o mi sto confondendo.

EDIT 2 Alienazioni se non mi ricordo male dal esame di economia dovrebbe essere la differenza tra il valore di vendita effettivo e il valore storico messo a bilancio. Ma sono sicuro al 100%