Agente di commercio... lordo e tasse

[Semola.]

ciao a tutti.
sto valutando se cominciare a lavorare per un'azienda come agente di commercio.
sarei libero professionista con inquadramento enasarco e contratto di agenzia.

l'azienda mi garantisce per il primo anno (i primi 6 mesi sono di formazione e apprendistato) un 2500€ lordi mensili. se faccio di più prendo di più, se faccio di meno prendo 2500€. insomma, un incentivo a crederci.
il soggetto con cui ho fatto il colloquio ha risposto alle mie perplessità dicendomi che di 2500€ al mese, tolte le tasse, ne rimangono circa 1500-1600 netti.
un mio amico sostiene invece che non supero i 1100 perchè tra previdenza (che mi devo gestire da solo) e ferie e tasse e altro arrivo a togliere più del 50%.

comunque, volevo sapere se voi siete bene informati e nel caso dove potrei informarmi io.

altra cosa, un libero professionista quando paga le tasse? (a parte la risposta "mai")

grazie mille!

[Mdk001]

Non son sicuro di saper rispondere a nessuna delle tue domande,però una volta cominciato fa sapere come ti trovi,mi è rimasta la voglia di provare a fare il commerciale
Ed ovviamente,se giri fino a Rimini,passa a trovarmi

[Semola.]

Non son sicuro di saper rispondere a nessuna delle tue domande,però una volta cominciato fa sapere come ti trovi,mi è rimasta la voglia di provare a fare il commerciale
Ed ovviamente,se giri fino a Rimini,passa a trovarmi

eh io ti dico, le persone che ho letto/sentito mi dicono di evitarlo... o almeno di garantirmi un fisso... insomma, meglio da dipendente.

fino a rimini non arriverei.. sarei qui zona faenza-imola.

[TeoN]

Discorso lunghissimo. Io faccio il commerciale oramai da qualcosa piu' che 16 anni, e' ho fatto anche l'agente.

il lordo nel dubbio dividi per due e a naso sai quanto ti resta.

Il commerciale rende se ti insegnano il lavoro, se apri la partita iva e vai in giro a "vendere" cosi senza basi muori di fame, sopratutto ion periodo di crisi. Inoltre trovo folle che tu stia parlando di una posizione da commerciale senza nemmeno parlare di un analisi di cosa diamine vendi.

Le provvigioni sono la vera differenza del venditore, se no sai quanto prendi, le percentuali e via dicendo come diamine fai a valutare la posizione ?

Fisso garantito e via dicendo sono discorsi che non si applicano al venditore se vuoi la paga fissa non fare il commerciale.


Detto cio', COSA vendi ? a chi lo vendi ?

Hai chiesto al tuo commercialista di analizzare la proposta ?

Sai che gli agenti di commercio non sono partite IVA che possono aprire tutti ma ci vogliono requisiti altrimenti devi fare un corso che dura sei mesi ?

Sai che devi intestarti tutto per poter detrarre le spese altrimenti muori di fame e non detrai un tubo ?

Per riassumere, mi sembra che stai prendendo la cosa MOLTO sottogamba e ti manchino molte informazioni di base.

Non voglio essere troppo duro, ma l'approccio mi pare molto da operaio/impiegato piu' che da commerciale che vuole farsi una carriera commerciale.

Inoltre tieni conto che i primi tempi farai la fame, come quasi sempre quando si inizia una nuova attivita'

Ah, tieni anche conto che se apri una partita IVA, tu non sei dipendente di quello che ti offre il mandato e non sei tenuto a dovergli niente, ergo se pensano di metterti a partita IVA e poi trattarti come dipendente mandali a cagare.

Inoltre va chiesto se ti assegnano un portafoglio clienti, le spese iniziali le pagano loro ? (iscrizione al rec e tutto quanto )

Se non ti danno un portafoglio clienti ma devi fare tutto tu allora NON dargli un accordo monomandatario altrimenti muori di fame.

Comunque dai maggiori dettagli sul tipo di materiale che vendete e sui margini se no non si puo' valutare

[Semola.]

Inoltre trovo folle che tu stia parlando di una posizione da commerciale senza nemmeno parlare di un analisi di cosa diamine vendi.

Le provvigioni sono la vera differenza del venditore, se no sai quanto prendi, le percentuali e via dicendo come diamine fai a valutare la posizione ?

tranquillo...semplicemente l'ho omesso nel discorso
15% di provvigioni, l'azienda è nelle prime 100 in europa tra le quotate in borsa (detto dal tipo, devo verificare), produce e distribuisce prodotti cosmetici da parrucchieri (colori, shampoo ecc), azienda italiana a +10% di crescita da gennaio (sempre da verificare).

Hai chiesto al tuo commercialista di analizzare la proposta ?

non ancora

Sai che gli agenti di commercio non sono partite IVA che possono aprire tutti ma ci vogliono requisiti altrimenti devi fare un corso che dura sei mesi ?

sì

Sai che devi intestarti tutto per poter detrarre le spese altrimenti muori di fame e non detrai un tubo ?

sì

Per riassumere, mi sembra che stai prendendo la cosa MOLTO sottogamba e ti manchino molte informazioni di base.

Non voglio essere troppo duro, ma l'approccio mi pare molto da operaio/impiegato piu' che da commerciale che vuole farsi una carriera commerciale.

mah, non so su quale basi lo dici, ma io sulle mie basi ti dico che non è così.

Se non ti danno un portafoglio clienti ma devi fare tutto tu allora NON dargli un accordo monomandatario altrimenti muori di fame.

ok perfetto lo terrò a mente, grazie!

[TeoN]

No adesso che mi hai detto anche altri parametri sono meno preoccupato

e che dal primo messaggio mi sembrava non avessi ben chiaro il discorso agente cosi' va gia' meglio.

Per la sparata crescita-quotazione-tuttobello mi pare un po' TROPPO bello sopratutto considerando la crisi generale e quella settoriale dei parruchieri, comunque verifica come vengono calcolate le provvigioni, la percentuale e' molto alta ma si calcola sul fatturato o sul margine ? te le pagano all'ordine o al pagamento del cliente ?

Inoltre approfondisci bene il ruolo, ti danno un area da coprire in esclusiva o ci sono altri agenti rivenditori con cui dividere le zone ?

se ci sono gia' altri agenti verifica magari con loro quanto prendono e come si trovano, un buon indice della posizione di lavoro e vedere se ci sono agenti che sono li da anni, se sono tutti giovani e nessuno da piu di un anno o due forse e' un posto dove poi quando si fa esperienza tutti scappano.

verifica anche molto bene il discorso spese a pie' di lista, ci sono o no rimborsi ? dalla percentuale cosi' alta mi sa che tutte le spese saranno a carico tuo e questo va calcolato bene perche' incide parecchio

[Semola.]

la percentuale e' molto alta ma si calcola sul fatturato o sul margine ? te le pagano all'ordine o al pagamento del cliente ?

abbiam sempre parlato di fatturato, mai di margine. mancanza mia non chiederglielo forse, però non mi era venuto neanche il dubbio. pagano al pagamento del cliente, questo l'ho chiesto.
in pratica mi ha parlato di come si fa nella maggior parte dei casi, ovvero una sorta di contratto con l'esercente, un cosiddetto "Piano d'acquisto", tramite il quale, sempre che tutto vada bene, riesci a farti un'idea di quanto venderai nei messi successivi a quell'attività.

Inoltre approfondisci bene il ruolo, ti danno un area da coprire in esclusiva o ci sono altri agenti rivenditori con cui dividere le zone ?

sarei l'unico della mia zona. ci sono circa 400 esercenti del settore e io, sue parole, in 2-3 mesi ne riuscirò a contattare 200. mi ha detto anche che comunque farò fatica a vederli tutti anche perchè quelli che ho li dovrò anche gestire e dedicargli tempo.
comunque in zona ci sono già parrucchieri interamente "affiliati" all'azienda. in pratica hanno solo prodotti loro. altri invece li hanno ma insieme alla concorrenza.

se ci sono gia' altri agenti verifica magari con loro quanto prendono e come si trovano, un buon indice della posizione di lavoro e vedere se ci sono agenti che sono li da anni, se sono tutti giovani e nessuno da piu di un anno o due forse e' un posto dove poi quando si fa esperienza tutti scappano.

l'agente precedente era in azienda da 16 anni e se n'è andato perchè è passato a un'altra azienda più di marchio.

verifica anche molto bene il discorso spese a pie' di lista, ci sono o no rimborsi ? dalla percentuale cosi' alta mi sa che tutte le spese saranno a carico tuo e questo va calcolato bene perche' incide parecchio

non credo, o almeno, parlandomi dell'attività mi ha sempre parlato di costi che devo calcolare nella mia attività.

grazie ancora.

ah, la domanda è anche: un libero professionista quando le paga le tasse? diverse tranche all'anno o tutto in una botta in questo periodo?

[TeoN]

non ricordo piu' ma mi pare che ci siano due grosse scadenze, una il versamento dell'IVA e una la dichiarazione vera e propria, qua' pero' senti un commercialista per precisione, e' qualche anno che non ho piu' partita iva e non ricordo

[PinHead81]

Ma con l'inquadramento enasarco mi pare che il minimo fisso non ci sia proprio per definizione o sbaglio?

[TeoN]

no ma di solito lo tratti sopratutto se sei agli inizi altrimenti rischi di non vivere per i primi mesi

[PinHead81]

Il commerciale è il male, comunque anche se i soldi veri alla fin fine stanno lì, il nostro sales manager prende più del general manager a conti fatti

[Semola.]

ma quindi in parole povere cosa vuole e cosa mi da l'enasarco?

[Necronomicon]

Il tuo sangue. Da restituirti forse in futuro.

[Semola.]

ok, risposta seria?

[PinHead81]

ma quindi in parole povere cosa vuole e cosa mi da l'enasarco?

Guarda, premesso che tutto dipende da cosa decide l'azienda, di solito il contratto enasarco prevede un primo periodo con un fisso (per sopravvivere, come diceva Teon, per iniziare a sviluppare il portafoglio clienti); dopo tale periodo, il contratto di agenzia parte praticamente sempre da zero euro, e la retribuzione è composta unicamente da provvigioni, premi, supplementi e rimborsi.
La cosa magari spaventa all'inizio, considera comunque che una volta acquisiti clienti quella provvigione rimane (anche se talvolta col passare degli anni la quota fissa decresce, ma di poco): quindi si può riuscire a acquisire un portafoglio tale da non scendere mai sotto una certa quota, per poi continuare a cercare di ampliarlo con nuovi clienti, a intensificare gli acquisit/fidelizzare i vecchi, e farti assegnare zone più ampie, ecc.
Insomma, è un lavoro estremamente dinamico e in alcuni casi stressante (specialmente all'inizio) ma anche molto gratificante; se l'azienda/prodotto è valido, c'è effettivamente un rapporto diretto tra quanto ti impegni e quanto riesci a guadagnare

[Semola.]

ok, ma l'enasarco non è qualcosa tipo di previdenziale?

[TeoN]

si ma se sei in proprio e' obbligatorio di fatto affiancare un piano accumulo privato, se pensi di avere una pensione decente con l'Enasarco piangi

[Semola.]

si ma se sei in proprio e' obbligatorio di fatto affiancare un piano accumulo privato

sì quello l'avevo immaginato.
comunque ci siamo appena sentiti, domani ci rivediamo per un'altra "chiacchierata".
altre domande chiave da porgli?
-15% su margine o fatturato?
-portafoglio clienti già esistente?
-rimborsi?

[TeoN]

controlla clausole di non concorrenza eventuali, potrebbero precluderti di andare ad accettare mandati per altri con prodotti simili.

Altro non mi viene in mente ora

[Semola.]

controlla clausole di non concorrenza eventuali, potrebbero precluderti di andare ad accettare mandati per altri con prodotti simili.

Altro non mi viene in mente ora

questo non credo ci sia dato che l'agente precedenza è andato dopo 16 anni a vendere per un'altra ditta per prodotti per parrucchieri!

[Sticky©]

Ma con 'sti prodotti riusciresti a farti ricrescere i capelli?

[Semola.]

Ma con 'sti prodotti riusciresti a farti ricrescere i capelli?

Macchè..per quello sto già spendendo un capitale con roba seria......................

[Sticky©]

Macchè..per quello sto già spendendo un capitale con roba seria......................

Nioxin master race.

[Semola.]

minoxidil.

[PinHead81]

Minoxidil al 5% e la finasteride sono le uniche cose che possono dare un (piccolo) miglioramento; la soluzione vera e propria invece è farsi la boccia