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  1. #51
    NetGamer Anziano L'avatar di Adso da Melk
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    Predefinito Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP

    pikkoz ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 14:28
    La verità è che sia nella telefonia mobile che fissa c'e' pochissima informazione e intanto i gestori di linee telefoniche ci mangiano

    secondo me invece di informazione ce n'è tanta
    è la gente che è pigra

    a meno che per "informazione" intendi che le aziende piccole debbano fare campagne pubblicitarie da milioni di euro alla tv

    basta muovere il popò e di informazioni ("sei su internet, dì il tuo nome") ne trovi anche troppe.
    ./ Here due to a sinclair ZX Spectrum computer.
    "non ho il dono della parola scritta... ma chi mi ha conosciuto sa che parlo per ore..."
    www.coseinutili.it

  2. #52
    Il Fantasma L'avatar di Ian_Hawke
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    Predefinito Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP



    telecom sta cercando di farsi fare un'altra bella multona!!!!

    Sto giro la chiudono...

    Che buffoni!!!!!!!!

  3. #53
    La Borga L'avatar di Valfuindor la Maia
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    Predefinito Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP

    x3n0n ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 12:10
    mi stupisco che ci sia ancora gente che si connette ad internet e che ha il contratto con telecom. fastweb? mai sentita? ok non vi arriva fastweb... ci sono altri operatori come infostrada.

    ha davvero dei prezzi così bassi?

    ma davvero quanta gente qui ha ancora telecom? se hai prezzi buoni non lamentatevi altrimenti passate ad un altro operatore. cioè se uno vive a milano e ha ancora un abbonamento telecom è lui il pazzo a non essere ancora passato a fastweb.
    salvo le grandi città, in tutti gli altri posti si è legati al maledetto canone e, per chi usa poco il telefono, la differenza tra un operatore e l'altro è talmente ininfluente che la telecom, spiace dirlo, vince
    noi avevamo infostrada fino a tre o quattro anni fa, abbiamo disdetto in contratto proprio perché era totalmente inutile
    riguardo l'adsl, anche qui mi scoccia molto dirlo, alice è quella che funziona meglio (che, per come funziona, viene da ridere...)

    quand'ero a genova, ho fatto direttamente il contratto fastweb: attivato in sei giorni, mai un problema di linea ma 127€ ogni due mesi, telefonate escluse, sono un discreto salasso per certe tasche
    meglio che dare quei soldi alla telecom, ovvio...

  4. #54
    L'Onesto L'avatar di MorsTua
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    Predefinito Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP

    Serve a ben poco lamentarsi.
    La telecom non obbliga nessuno ad avere una linea fissa ne' tantomeno una adsl.

    Aggiungiamo anche che come ditta, fa i propri interessi,come del resto ogni ditta al mondo!
    Con questo non condivido il comportamento, ma lo giustifico.

    Non vi va bene? La soluzione è la disdetta, altrimenti pagate e zitti!

    Sempre IMO...

    PS: Non so se voi di tgm avete preso soldi per fare delle affermazioni del genere sul voip e soprattutto di fare nomi (vedi NGI) ma il voIP è un' emerita sceméttata.(è paragonabile ai programmi vocali del tipo teamspeak e rogerwilco, disturbi, fruscii, voce a scatti ...)









  5. #55
    Il Fantasma
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    Predefinito Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP

    Io ho aggirato il problema in questo modo.
    1) abbonandomi alla linea telefonica di telecom.
    2) abbonamento adsl con tin.it
    3) discetta dell'abbonamento di telecom.

    ora ho l'abbonamento adsl senza canone telecom.
    (mi e' costato un po per l'attivazione del telefono ma meglio di niente sicuramente....)

  6. #56
    Banned L'avatar di MrBungle
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    Predefinito Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP

    Ma Wind, Tiscali e Fastweb consentono un'abbonamento ADSL stand-alone, cioè senza richiedere la sottoscrizione di un contratto anche per la telefonia vocale con la stessa compagnia.
    Quindi dove sta il problema per noi??? Credo che con questa mossa la Telecom abbia perso un casino di possibili futuri clienti (ovviamente quelli che non hanno già un abbonamento con Telecom), che ora si rivolgeranno alla concorrenza per avere Internet a banda larga. Bene, come si suol dire, Telecom si è tirata la fatidica zappa sui piedi!!!
    Ma chi sono quei genialoidi che sono a capo dell'amministrazione di questa grande società???

  7. #57
    Lo Zio L'avatar di bombadil
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    Predefinito Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP

    cybernello ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 18:48
    Io ho aggirato il problema in questo modo.
    1) abbonandomi alla linea telefonica di telecom.
    2) abbonamento adsl con tin.it
    3) discetta dell'abbonamento di telecom.

    ora ho l'abbonamento adsl senza canone telecom.
    (mi e' costato un po per l'attivazione del telefono ma meglio di niente sicuramente....)

  8. #58
    La Borga
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    Predefinito Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP

    Cioè, io che di Telecom pago solo il canone (sia come ADSL che come telefonate ecc. ecc. sono con un solo operatore diverso da Telecom), sono costretto ad abbonarmi a qualche loro sefvizio, pena la disattivazione dell'ADSL? Ho capito male? Se fosse così direi che tagliano via il 30% delle connessioni ADSL in Italia .

  9. #59

    Predefinito Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP

    Kyo Kusanagi ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 12:04
    Boomer ha scritto ven, 10 dicembre 2004 11:56
    Kyo Kusanagi ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 11:25
    Avevo per l' appunto aperto il thread ieri, casualmente in BABELE , appena mi era arrivata la mail di Punto informatico.
    Per me è una mazzata tra capo e collo in un momentaccio, speravo di mettere nella mia casina nuova l' Adsl senza il "pizzo" del canone e invece mi trovo fregato ancora una volta dal Monopolista per eccellenza in un paese dove non ci dovrebbe essere il Monopolio.
    Evviva...
    Ad ogni modo anche se verrà dimostrato incostituzionale passeranno anni, verrà fatta una multa per posizione dominante che Telecom NON pagherà o fara scontare a noi UTONTI.
    L' unica soluzione è affidarsi a dei Provider che rimborsano il "mal tolto" o canone che dir si voglia.
    Per il VoIP ci avevo anche pensato ma come si fà a lottare contro il nostro amichetto Tronchetti ( aggiungere aggettivo qualificadivo denigratorio all' estremo) Provera e le crescenti esigenze della sua povera consorte
    Amaro al 120%
    io ho risolto cambiando gestore.
    comunque la cosa mi infastidisce parecchio lo stesso, ed è uno dei motivi che mi ha spinto a dare un calcione nel sedere a telecom.
    La decisione è stata presa un paio d'anni fa quando a mio nonno è arrivata una bolletta dove nel resoconto c'era una voce tipo.:
    scatti conteggiati: 0 €
    spese varie(canone ecc) : xx €, non vi dico quanto perchè non mi va ....ma era una cifra (doppia)che alla luce degli scatti ci è sembrata un'insulto.
    legalmente penso che telecom possa fare quello che vuole, èiù che altro siamo noi consumatori che dobbiamo far sentire la nostra voce....le associazioni dei consumatori sono qui per questo
    Il mio progetto era di non avere per nulla il tel FISSO e di mettere NGI come ISP ADSL.
    Ora a sto punto mi tocca ripiegare verso alti ISP.
    Trovo anche io ridicolo che si faccia pagare il Canone e l' affitto del telefono.
    Ma per curiosità il nostro Ministro ( parolone) delle comunicazioni ha detto nulla ?
    Il Ministro delle Comunicazioni ha detto che siamo all'avanguardia in Europa.


  10. #60
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di DeGeNeRo
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    Predefinito Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP

    Allora...

    Il VoIP e' una grande invenzione, e Skype e' uno dei programmi più utili e ben strutturati che utilizzano questo tipo di trasmissioni.

    La nostra realtà, qui in Italia e' davvero triste e assurda. Ci ritroviamo a pagare 39€ al mese per una ADSL, mentre in Francia...BAH

    Basta pensare che la tariffa flat di Fastweb, che ricordo offre linee a 10 megabit o a 4 megabit costa 40€...e qualcosa non torna.
    Certo abbiamo altre scelte: io lavoro per FW, e per chi è raggiunto e' una pazzia non farlo, ma so benissimo che c'è gente che non vuole spendere una fucilata di soldi ( parliamo di minimo minimo 49€ al solo di internet, tra canone ed internet solo la notte ), e quindi deve rifarsi a tiscali o infostrada.
    Sinceramente, per esperienza personale, mi sento di sconsigliare a chiunque questi due operatori, hanno fatto più danni che la grandine a dei miei clienti.

    Penso che il VoIP sia il futuro, volenti o nolenti: a Genova ci sono un sacco di sudamericani che hanno Fastweb, e non hanno sottoscritto nessun pacchetto voce, perchè tanto o si videochiamano o usano Skype...

  11. #61
    Banned L'avatar di Elf
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    Predefinito Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP

    Adso da Melk ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 11:53
    Elf ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 11:45
    ehm... non ho capito il punto dell'editoriale...
    cioè, non ho proprio capito bene di cosa si parli!

    1. alcuni provider di ADSL non telecom danno l'adsl SENZA che tu debba per forza avere un telefono , un numero telefonico

    2. questi utenti hanno quindi ADSL senza canone telecom e possno fare delle telefonate tra untenti internet in maniera gratuita ma anche presso telefoni/cellulari normali a tariffe agevolate (specie per chiamate a lunga distanza)

    3. telecom rischia di perdere utenza della telfonia "normale" e vuole bloccare la possibilità 1
    hmmm, mi sfugge qualcosa... la linea adsl non viaggia sul cavo telefonico?
    se non ho il telefono fisso come faccio a sfruttarla? o_O

  12. #62
    Il Puppies L'avatar di headlong78
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    Predefinito Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP

    melkor81 ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 17:37
    Cugolax ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 17:31
    Mi viene da dire solo una cosa :

    EVVIVA L'ITALIA!!!
    Beh a sto punto
    Evviva la Bulgaria che c'ha fatto dono del pippero...
    Cmq quoto...

    LOL
    E noi in cambio gli abbiamo dovuto dare Ramaya!! Ramaya o-o-o-o Ramaya ..

  13. #63
    Il Puppies L'avatar di headlong78
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    Predefinito Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP

    blackjack ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 20:51


    Il Ministro delle Comunicazioni che siamo all'avanguardia in Europa.

    Ha ragione, a farci fott.re siamo sempre ai primi posti!

  14. #64
    Lo Zio L'avatar di pikkoz
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    Predefinito Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP

    MorsTua ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 18:26
    Serve a ben poco lamentarsi.
    La telecom non obbliga nessuno ad avere una linea fissa ne' tantomeno una adsl.

    Aggiungiamo anche che come ditta, fa i propri interessi,come del resto ogni ditta al mondo!
    Con questo non condivido il comportamento, ma lo giustifico.

    Non vi va bene? La soluzione è la disdetta, altrimenti pagate e zitti!

    Sempre IMO...

    PS: Non so se voi di tgm avete preso soldi per fare delle affermazioni del genere sul voip e soprattutto di fare nomi (vedi NGI) ma il voIP è un' emerita sceméttata.(è paragonabile ai programmi vocali del tipo teamspeak e rogerwilco, disturbi, fruscii, voce a scatti ...)


    Permettimi di ragionare su un punto: disturbi, fruscii e voce a scatti...è mica colpa della tecnologia..è colpa delle linee di m...a in fondo in altri paesi sta andando alla grande e cmq la digitalizzazione o la trasmissione della voce come dati volenti o nolenti è il futuro, (e poi mi pare che trasmettere dati comporti un minor utilizzo del cavo dove passano le informazioni) .
    Inoltre come dici tu nessuno ti obbliga ad abbonarti al adsl...certo allora nessuno ti dice che sei obbligato a comprare la macchina prechè l'assicurazione costa tanto .
    Inoltre se non gli andasse bene disdice, ma dimmi se questo omino che si disdice perchè paga un enormità (NON GIUSTIFICATA eh ricordiamocelo) per un collegamento adsl pessimo, cosa deve fare per trovare una soluzione adsl a prezzo ragionevole? Si trasferisce in altri paesi?
    Se per esempio in un piccolo staterello immaginario c'e' un ipotetico embargo del petrolio , l'unica ditta che ha impianti petroliferi nello stato fà dei prezzi che sono superiori di decine di volte al costo effettivo di estrazione/raffinazione , come fai a dirgli "puoi andare benissimo a piedi" , e quelli che per lavorarano hanno bisogno di un auto?

  15. #65
    Lo Zio L'avatar di melkor81
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    Predefinito Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP

    Elf ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 21:38
    Adso da Melk ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 11:53
    Elf ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 11:45
    ehm... non ho capito il punto dell'editoriale...
    cioè, non ho proprio capito bene di cosa si parli!

    1. alcuni provider di ADSL non telecom danno l'adsl SENZA che tu debba per forza avere un telefono , un numero telefonico

    2. questi utenti hanno quindi ADSL senza canone telecom e possno fare delle telefonate tra untenti internet in maniera gratuita ma anche presso telefoni/cellulari normali a tariffe agevolate (specie per chiamate a lunga distanza)

    3. telecom rischia di perdere utenza della telfonia "normale" e vuole bloccare la possibilità 1
    hmmm, mi sfugge qualcosa... la linea adsl non viaggia sul cavo telefonico?
    se non ho il telefono fisso come faccio a sfruttarla? o_O
    Beh infatti solitamente i cavi telefonici li tirano su al momento di una richiesta di servizio. Capita spesso che li mettano direttamente quando costruiscono un palazzo (e probabilmente ormai è abitudine). Però, nel caso infausto che il tuo palazzo non abbia i cavi telefonici "a muro" allora si provvede a tirarli su...
    Tutto qui...

    Melkor

  16. #66
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    Predefinito Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP

    pikkoz ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 23:58
    MorsTua ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 18:26
    Serve a ben poco lamentarsi.
    La telecom non obbliga nessuno ad avere una linea fissa ne' tantomeno una adsl.

    Aggiungiamo anche che come ditta, fa i propri interessi,come del resto ogni ditta al mondo!
    Con questo non condivido il comportamento, ma lo giustifico.

    Non vi va bene? La soluzione è la disdetta, altrimenti pagate e zitti!

    Sempre IMO...

    PS: Non so se voi di tgm avete preso soldi per fare delle affermazioni del genere sul voip e soprattutto di fare nomi (vedi NGI) ma il voIP è un' emerita sceméttata.(è paragonabile ai programmi vocali del tipo teamspeak e rogerwilco, disturbi, fruscii, voce a scatti ...)


    Permettimi di ragionare su un punto: disturbi, fruscii e voce a scatti...è mica colpa della tecnologia..è colpa delle linee di m...a in fondo in altri paesi sta andando alla grande e cmq la digitalizzazione o la trasmissione della voce come dati volenti o nolenti è il futuro, (e poi mi pare che trasmettere dati comporti un minor utilizzo del cavo dove passano le informazioni) .
    Minor utilizzo dei cavi perchè? Tutto dipende dalla quantità di dati che ci fai passare. In particolare la voce (o comunque un qualcosa di analogico) va campionato e il campionamento per non essere lossy deve essere di un tot particolare*una certa frequenza di campionamento (il tutto spegiato da Shannon e Nyquist).
    Dunque è vero che la voce non occupa molto del segmento dati ma questo dipende solo da "quanto fedele è il campionamento". Un pò lo stesso ragionamento degli mp3...
    Per il resto quoto.
    Ho sempre odiato il discorso "se non ti stà bene agganciati". Io sono un sostenitore del "se non va bene una cosa proviamo a cambiarla..."

  17. #67
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    Predefinito Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP

    MorsTua ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 18:26

    PS: Non so se voi di tgm avete preso soldi per fare delle affermazioni del genere sul voip e soprattutto di fare nomi (vedi NGI) ma il voIP è un' emerita sceméttata.(è paragonabile ai programmi vocali del tipo teamspeak e rogerwilco, disturbi, fruscii, voce a scatti ...)
    figurati se prendo dei soldi per dire la parola ngi. e lo dico anche piccato, perchè queste affermazioni rasentano il ridicolo. ho citato NGI perchè è la prima realtà di provider senza fonia vocale che mi è venuta in mente quando ho scritto l'articolo. se ne conoscete altri, potete tranquillamente citarli, eh!

    il voip è talmente una fesseria che mezzo mondo, a partire da AOL (non esattamente l'ultimo arrivato) sta studiando come farlo diventare lo standard. le chiamate telefoniche di fastweb sono su voip, quindi prima di parlare di qualità pessima del servizio prova ad utilizzarlo.

  18. #68
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    Predefinito Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP

    MorsTua ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 18:26
    -cut- ma il voIP è un' emerita sceméttata.(è paragonabile ai programmi vocali del tipo teamspeak e rogerwilco, disturbi, fruscii, voce a scatti ...)
    ma hai mai usato skype? la voce altrui si sente che è una meraviglia... certo, se hanno un microfono decente

  19. #69
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    Predefinito Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP

    Valfuindor la Maia ha scritto sab, 11 dicembre 2004 alle 09:40
    MorsTua ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 18:26
    -cut- ma il voIP è un' emerita sceméttata.(è paragonabile ai programmi vocali del tipo teamspeak e rogerwilco, disturbi, fruscii, voce a scatti ...)
    ma hai mai usato skype? la voce altrui si sente che è una meraviglia... certo, se hanno un microfono decente

    Appunto! Con skype non si sente il minimo disturbo e va tutto a meraviglia!


    Sembra di stare al telefono.

  20. #70
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    Predefinito Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP

    MorsTua ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 18:26
    .

    PS: Non so se voi di tgm avete preso soldi per fare delle affermazioni del genere sul voip e soprattutto di fare nomi (vedi NGI) ma il voIP è un' emerita sceméttata.(è paragonabile ai programmi vocali del tipo teamspeak e rogerwilco, disturbi, fruscii, voce a scatti ...)





    le chiamate di fastweb sembrano fatte come roger wilko...
    AHAHAHHAHAHAHHHAHAHHA



  21. #71
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    Predefinito Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP

    DeGeNeRo ha scritto sab, 11 dicembre 2004 alle 10:15
    MorsTua ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 18:26
    .

    PS: Non so se voi di tgm avete preso soldi per fare delle affermazioni del genere sul voip e soprattutto di fare nomi (vedi NGI) ma il voIP è un' emerita sceméttata.(è paragonabile ai programmi vocali del tipo teamspeak e rogerwilco, disturbi, fruscii, voce a scatti ...)





    le chiamate di fastweb sembrano fatte come roger wilko...
    AHAHAHHAHAHAHHHAHAHHA


    Le mie un pò si... ho un bel pò di problemi e spesso non riesce a prender la linea... Ma in generale non mi sembra di parlare con Roger wilko... =)

    Melkor

  22. #72
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    Predefinito Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP

    spiegatemi meglio... chi ha un contratto solo con NGI per es. cosa deve fare ? Chiamare Telecom e farsi mettere la "voce" sennò la pena è il taglio dell'adsl ?

  23. #73
    Lo Zio L'avatar di melkor81
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    Predefinito Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP

    RoMZERO ha scritto sab, 11 dicembre 2004 alle 21:23
    spiegatemi meglio... chi ha un contratto solo con NGI per es. cosa deve fare ? Chiamare Telecom e farsi mettere la "voce" sennò la pena è il taglio dell'adsl ?
    In parole povere... si. Quello che vorrebbe Telecom è proprio quello...

    Melk

  24. #74
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    Predefinito Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP

    melkor81 ha scritto dom, 12 dicembre 2004 alle 03:20
    RoMZERO ha scritto sab, 11 dicembre 2004 alle 21:23
    spiegatemi meglio... chi ha un contratto solo con NGI per es. cosa deve fare ? Chiamare Telecom e farsi mettere la "voce" sennò la pena è il taglio dell'adsl ?
    In parole povere... si. Quello che vorrebbe Telecom è proprio quello...

    Melk

    Esatto, se alla Telecom risulta che non hai il telefono, ti staccano tutto.

  25. #75
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    Predefinito Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP

    Adso da Melk ha scritto ven, 10 dicembre 2004 17:55
    Kyo Kusanagi ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 12:04
    Boomer ha scritto ven, 10 dicembre 2004 11:56
    Kyo Kusanagi ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 11:25
    Avevo per l' appunto aperto il thread ieri, casualmente in BABELE , appena mi era arrivata la mail di Punto informatico.
    Per me è una mazzata tra capo e collo in un momentaccio, speravo di mettere nella mia casina nuova l' Adsl senza il "pizzo" del canone e invece mi trovo fregato ancora una volta dal Monopolista per eccellenza in un paese dove non ci dovrebbe essere il Monopolio.
    Evviva...
    Ad ogni modo anche se verrà dimostrato incostituzionale passeranno anni, verrà fatta una multa per posizione dominante che Telecom NON pagherà o fara scontare a noi UTONTI.
    L' unica soluzione è affidarsi a dei Provider che rimborsano il "mal tolto" o canone che dir si voglia.
    Per il VoIP ci avevo anche pensato ma come si fà a lottare contro il nostro amichetto Tronchetti ( aggiungere aggettivo qualificadivo denigratorio all' estremo) Provera e le crescenti esigenze della sua povera consorte
    Amaro al 120%
    io ho risolto cambiando gestore.
    comunque la cosa mi infastidisce parecchio lo stesso, ed è uno dei motivi che mi ha spinto a dare un calcione nel sedere a telecom.
    La decisione è stata presa un paio d'anni fa quando a mio nonno è arrivata una bolletta dove nel resoconto c'era una voce tipo.:
    scatti conteggiati: 0 €
    spese varie(canone ecc) : xx €, non vi dico quanto perchè non mi va ....ma era una cifra (doppia)che alla luce degli scatti ci è sembrata un'insulto.
    legalmente penso che telecom possa fare quello che vuole, èiù che altro siamo noi consumatori che dobbiamo far sentire la nostra voce....le associazioni dei consumatori sono qui per questo
    Il mio progetto era di non avere per nulla il tel FISSO e di mettere NGI come ISP ADSL.
    Ora a sto punto mi tocca ripiegare verso alti ISP.
    Trovo anche io ridicolo che si faccia pagare il Canone e l' affitto del telefono.
    Ma per curiosità il nostro Ministro ( parolone) delle comunicazioni ha detto nulla ?
    non hai capito, non è un problema solo di NGI

    ocio keiser che qui ti fanno causa... oddio loro non han capito eh, ma tu citando solo ngi hai fatto intendere a qcuno che è solo NGI che non lo può più fare
    Va che non sono pirla ho capito che non si tratta solo di NGI
    Se tu avessi letto bene quello che ho scritto prima avresti scoperto che per primo mi ero preoccupato della faccenda aprendo il thread in Babele il discorso NGI era venuto fuori solo perchè conveniente...
    ad ogni modo tornando nei "binari" ecco le ultime news:
    grazie Afef


    P.s.
    Per il VoIP non so ma usando SKYPE ho notato che è 100 volte meglio di Roger Wilco o TS e che si raggiunge una qualità del sonoro pari ad una qualsiasi chiamata con rete mobile ( se poi uno ha WIND ).
    E tutto questo tramite una ADSL tin.it del pisello

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