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Discussione: I Misteri della Terra di Mezzo

  1. #1
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Deus
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    Predefinito I Misteri della Terra di Mezzo

    Ho deciso di aprire questo topic in memoria dei tempi che furono: i "saggi" della tdm ricordano probabilmente i gloriosi tempi in cui si discuteva e si intavolano interessanti discussioni riguardo ai misteri della Terra-di-Mezzo. Per ravvivare un po' il forum ho deciso di riportare in auge questo argomento, a mio avviso molto interessante e su cui c'è molto (anzi, moltissimo!) da discutere. Che ne dite ? Purtroppo con l'apocafud di qualche mese fa tutti i topic in cui si parlava di siffatti argomenti sono andati perduti per cui, se questo topic dovesse avere il successo desiderato, lo topperò per evitare altre "sorprese" ( ) del genere.

    Bene, ci siamo. Se nessuno ha delle domande specifiche su cui poter intavolare una discussione posso sempre cominciare io (ma di argomenti ce ne sono a bizzeffe: perchè cirdan ha la barba? Gli elfi hanno le orecchie a punta? Chi è tom Bombadil? etc.)

    A voi!






    P.S. Di recente ho scoperto finalmente di che colore è Ombromanto ()




  2. #2
    Lo Zio L'avatar di Furion
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    Predefinito Re: I Misteri della Terra di Mezzo

    Deus ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 13:39
    Ho deciso di aprire questo topic in memoria dei tempi che furono: i "saggi" della tdm ricordano probabilmente i gloriosi tempi in cui si discuteva e si intavolano interessanti discussioni riguardo ai misteri della Terra-di-Mezzo. Per ravvivare un po' il forum ho deciso di riportare in auge questo argomento, a mio avviso molto interessante e su cui c'è molto (anzi, moltissimo!) da discutere. Che ne dite ? Purtroppo con l'apocafud di qualche mese fa tutti i topic in cui si parlava di siffatti argomenti sono andati perduti per cui, se questo topic dovesse avere il successo desiderato, lo topperò per evitare altre "sorprese" ( ) del genere.

    Bene, ci siamo. Se nessuno ha delle domande specifiche su cui poter intavolare una discussione posso sempre cominciare io (ma di argomenti ce ne sono a bizzeffe: perchè cirdan non ha la barba? Gli elfi hanno le orecchie a punta? Chi è tom Bombadil? etc.)

    A voi!






    P.S. Di recente ho scoperto finalmente di che colore è Ombromanto ()



    a me interessa la questione su tom bombadil, mi sono sempre chiesto chi fosse in realtà questo buffo e barbuto essere..

  3. #3
    Il Nonno L'avatar di Toki
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    Predefinito Re: I Misteri della Terra di Mezzo

    Deus ha scritto ven, 10 dicembre 2004 13:39

    perchè cirdan non ha la barba?

    P.S. Di recente ho scoperto finalmente di che colore è Ombromanto ()
    Ma Cirdan non è l'unico elfo con la barba?
    Adesso me lo devi dire di che colore è, so andato in casino dopo il film (nel senso che ogni tanto mischio un po' di cose ).

  4. #4
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Deus
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    Predefinito Re: I Misteri della Terra di Mezzo

    Toki ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 15:38
    Deus ha scritto ven, 10 dicembre 2004 13:39

    perchè cirdan non ha la barba?

    P.S. Di recente ho scoperto finalmente di che colore è Ombromanto ()
    Ma Cirdan non è l'unico elfo con la barba?
    Adesso me lo devi dire di che colore è, so andato in casino dopo il film (nel senso che ogni tanto mischio un po' di cose ).
    Si, c'è un non di troppo. Comunque da quel che so Cirdan è l'elfo più antico esistente nella quarta era. Se i miei ricordi non mi ingannano egli è uno degli elfi destatisi direttamente nel Cuiviénen. E' probabile quindi, che il trascorrere di tante ere ed innumerevoli fatiche, abbiano reso più "rozzo" e meno elfico il suo aspetto. Che ne pensate ?

  5. #5
    Il Niubbi L'avatar di Fogkeeper
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    Predefinito Re: I Misteri della Terra di Mezzo

    Allora, se non erro, Ombromanto a dispetto del nome è bianco!
    Per quanto riguarda Cirdan tuttavia, non saprei che dire, mi sembra strano che Tolkien si sia sbagliato descrivendolo con la barba e perciò io ritengo che possa essersi inbruttito a causa dei suoi numerosi incontri con le forze dell'Oscuro Signore, che come è noto aveva il potere di tramutare, sottoponendoli a torture indicibili, elfi in orchi. Forse Cirdan avendo incontrato più volte i servi dell'Oscuro Signore, è stato più esposto di altri alle sue radiazioni maligne........
    .......lo so, è un po ridicola come idea, ma tutto può essere!

  6. #6
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Deus
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    Predefinito Re: I Misteri della Terra di Mezzo

    Fogkeeper ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 19:11
    Allora, se non erro, Ombromanto a dispetto del nome è bianco!
    Per quanto riguarda Cirdan tuttavia, non saprei che dire, mi sembra strano che Tolkien si sia sbagliato descrivendolo con la barba e perciò io ritengo che possa essersi inbruttito a causa dei suoi numerosi incontri con le forze dell'Oscuro Signore, che come è noto aveva il potere di tramutare, sottoponendoli a torture indicibili, elfi in orchi. Forse Cirdan avendo incontrato più volte i servi dell'Oscuro Signore, è stato più esposto di altri alle sue radiazioni maligne........
    .......lo so, è un po ridicola come idea, ma tutto può essere!
    No caro, Ombromanto è proprio grigio

    Pagina 1182 edizione Bompiani

    (...)"E anche Gandalf cavalcava ora il suo grande destriero grigio, tutto vestito di bianco e coperto d'un manto azzurro e argento"(...)

    Il cavallo è sicuramente Ombromanto in quanto la pagina dopo vien detto

    "(...)E Spinse Ombromanto fuori dalla Via e il gran cavallo attraverò con un balzo il fossato verde che la fiancheggiava(...)"


  7. #7
    Lo Zio L'avatar di Furion
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    Predefinito Re: I Misteri della Terra di Mezzo

    Deus ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 19:39
    Fogkeeper ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 19:11
    Allora, se non erro, Ombromanto a dispetto del nome è bianco!
    Per quanto riguarda Cirdan tuttavia, non saprei che dire, mi sembra strano che Tolkien si sia sbagliato descrivendolo con la barba e perciò io ritengo che possa essersi inbruttito a causa dei suoi numerosi incontri con le forze dell'Oscuro Signore, che come è noto aveva il potere di tramutare, sottoponendoli a torture indicibili, elfi in orchi. Forse Cirdan avendo incontrato più volte i servi dell'Oscuro Signore, è stato più esposto di altri alle sue radiazioni maligne........
    .......lo so, è un po ridicola come idea, ma tutto può essere!
    No caro, Ombromanto è proprio grigio

    Pagina 1182 edizione Bompiani

    (...)"E anche Gandalf cavalcava ora il suo grande destriero grigio, tutto vestito di bianco e coperto d'un manto azzurro e argento"(...)

    Il cavallo è sicuramente Ombromanto in quanto la pagina dopo vien detto

    "(...)E Spinse Ombromanto fuori dalla Via e il gran cavallo attraverò con un balzo il fossato verde che la fiancheggiava(...)"

    vorrà dire che jackson o non lo ha letto oppure non aveva bombolette spray per colorare il suo bel cavalluccio bianco...

  8. #8
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Deus
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    Predefinito Re: I Misteri della Terra di Mezzo

    Furion ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 19:43
    Deus ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 19:39
    Fogkeeper ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 19:11
    Allora, se non erro, Ombromanto a dispetto del nome è bianco!
    Per quanto riguarda Cirdan tuttavia, non saprei che dire, mi sembra strano che Tolkien si sia sbagliato descrivendolo con la barba e perciò io ritengo che possa essersi inbruttito a causa dei suoi numerosi incontri con le forze dell'Oscuro Signore, che come è noto aveva il potere di tramutare, sottoponendoli a torture indicibili, elfi in orchi. Forse Cirdan avendo incontrato più volte i servi dell'Oscuro Signore, è stato più esposto di altri alle sue radiazioni maligne........
    .......lo so, è un po ridicola come idea, ma tutto può essere!
    No caro, Ombromanto è proprio grigio

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    (...)"E anche Gandalf cavalcava ora il suo grande destriero grigio, tutto vestito di bianco e coperto d'un manto azzurro e argento"(...)

    Il cavallo è sicuramente Ombromanto in quanto la pagina dopo vien detto

    "(...)E Spinse Ombromanto fuori dalla Via e il gran cavallo attraverò con un balzo il fossato verde che la fiancheggiava(...)"

    vorrà dire che jackson o non lo ha letto oppure non aveva bombolette spray per colorare il suo bel cavalluccio bianco...
    Beh, non lo biasimo. Di certo è più spettacolare e maestoso uno stallone bianco ( o al limite nero) rispetto ad uno grigio. Comunque anche bianco non sfigura affatto, non a caso cavallo bianco <-> stregone bianco

  9. #9
    Lo Zio L'avatar di Silver Killer
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    Predefinito Re: I Misteri della Terra di Mezzo

    dove cavolo è finita gondolin nella quarta era? E' impossibile che sia scomparsa, anche se fosse stata smontata pietra per pietra, non era mica un villaggio

  10. #10
    Il Niubbi L'avatar di Fogkeeper
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    Predefinito Re: I Misteri della Terra di Mezzo

    A occhio e croce dopo essere stata distrutta dagli eserciti di Melkor è affondata poi più tardi insieme a tutto il Beleriand.

    Se vuoi che ti racconti la storia di Gondolin non ci sono problemi, ma dopo la sua caduta non si narra null'altro riguardo la sua sorte!

  11. #11
    Lo Zio L'avatar di Silver Killer
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    Predefinito Re: I Misteri della Terra di Mezzo

    la storia tra la nascita e la fine di gonlin la conosco bene, è il DOPO che non mi è del tutto chiaro

  12. #12
    L'Onesto L'avatar di DioBrando
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    Predefinito Re: I Misteri della Terra di Mezzo

    bhe per quanto riguarda tom bombadil se ne parlò tantissimo tempo fa, e credo non si sia mai arrivati ad una soluzione e credo che mai si arriverà, è unpersonaggo molto interessante tom, è il mio preferito .
    Non so perchè ma sapevo di saperlo che ombromanto è grigio, si si infatti ora lo ricordo

  13. #13
    Lo Zio L'avatar di Cacio
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    Predefinito Re: I Misteri della Terra di Mezzo

    si anch'io me lo ero sempre immaginato grigio


    Per quanto riguarda il nostro Tom, vi ricordate quella teoria secondo la quale Tom in realtà è la rappresentazione di Tolkien nella terra di mezzo? secondo me è un' ipotesi molto affascinante...chi è che la propose? forse deus, non ricordo...

  14. #14
    L'Onesto L'avatar di DioBrando
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    Predefinito Re: I Misteri della Terra di Mezzo

    ricordo vagamente questa ipotesi anche se non nei particolari, si cmq concordo con te cacio è affascinante questa idea, ed infondo non è affatto impossibile che sia così anche perchè è un personaggio del tutto differente a tutti gli altri presenti nella tdm... poi magari la moglie di tom rappresentava la moglie di tolkien

  15. #15
    Il Niubbi L'avatar di Fogkeeper
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    Predefinito Re: I Misteri della Terra di Mezzo

    Beh, potrebbe essere davvero così, in fin dei conti anche Hitchcock appariva in ogni suo film, perchè Tolkien non avrebbe potuto fare lo stesso!

  16. #16
    Kanjar
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    Predefinito qu

    Cacio ha scritto dom, 12 dicembre 2004 alle 11:43
    si anch'io me lo ero sempre immaginato grigio


    Per quanto riguarda il nostro Tom, vi ricordate quella teoria secondo la quale Tom in realtà è la rappresentazione di Tolkien nella terra di mezzo? secondo me è un' ipotesi molto affascinante...chi è che la propose? forse deus, non ricordo...
    La avevo messa in mezzo io, da bravo possibilista

    Quanto ad ombromanto: non è una novità che fosse grigio Il suo manto muta dal biancore scintillante ed argentino al fosco dell'ombra notturna. Il discorso è sempre lo stesso: come cavolo la rendi questa cosa nel film? E soprattutto: quanto è strettamente VERO ciò che appare e quanto ci inganna? ....

    Quanto a Cìrdan, avrà la barba perché dopo tanti anni il pelo gli si sarà diventato ispido... boh.

    Gondolin dalla seconda era in poi non esiste più sulla terra.... forse nelle viscere delle terre sotto gli oceani si potrà trovare ancora qualche reperto

  17. #17
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    Predefinito Re: I Misteri della Terra di Mezzo

    Ragazzi, non ho sufficiente tempo (e fantasia) per inventarmi un quiz. Si faccia avanti qualcun'altro

  18. #18
    L'Onesto L'avatar di DioBrando
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    Predefinito Re: I Misteri della Terra di Mezzo

    bhe anche in spiderman compare sempre il regista che non ricordo il nome

  19. #19
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Deus
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    Predefinito Re: I Misteri della Terra di Mezzo

    DioBrando ha scritto mar, 14 dicembre 2004 alle 19:45
    bhe anche in spiderman compare sempre il regista che non ricordo il nome
    Sam Raimi

  20. #20
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    Predefinito Re: I Misteri della Terra di Mezzo

    bè dei palantir (non metto accenti per non sbagliare) ne parlammo già tempo fa nel vecchio mahanaxar, quindi bisogna cercare un'altro argomento...io non sono proprio un'esperto anche se appena iniziano le vacanze riprenderò il silmarillion che non ho ancora letto...uffa uffa non avete altre domande voialtri?

  21. #21

    Predefinito Re: I Misteri della Terra di Mezzo

    io ne ho una.
    il balrog sa volare?

    così a memoria mi par di ricordare che venga descritto con le ali ma mai in fase di "svolazzamento", solo di "pedone".

    se dico fesserie allora illuminatemi.

  22. #22
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    Predefinito Re: I Misteri della Terra di Mezzo

    BenderRodriguez ha scritto gio, 13 gennaio 2005 alle 17:49
    io ne ho una.
    il balrog sa volare?

    così a memoria mi par di ricordare che venga descritto con le ali ma mai in fase di "svolazzamento", solo di "pedone".

    se dico fesserie allora illuminatemi.
    I testi di Tolkien (tranne un misterioso "with winged speed") non ci forniscono risposte al tuo quesito, per cui bisogna solamente supporre. Dal canto mio ritengo che i primi Balrog abbiano avuto l'abilità di volare, seppur per breve distanze e mai a grandi altitudini, ma col passare del tempo abbiano perso quest'abilità per un semplice motivo: non erano più abituati. Il Balrog di Moria avrebbe potuto usare le ali in più situazioni in LotR ma non lo ha fatto probabilmente perchè le ali, dopo non esser state utilizzare per secoli e secoli, si erano come "atrofizzate", non consentendo al valarauko di compiere grandi balzi...

  23. #23
    Kanjar
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    Predefinito Re: I Misteri della Terra di Mezzo

    Quella delle ali dei Barlog in effetti è una questione difficile. A leggere il silmarillion potrebbe parere che sapessero volare, e nel signore degli anelli c'è un riferimento a delle "ali" che però non è chiaro in che senso vengano nominate (quasi certamente in senso figurato); in realtà non ne sappiamo granché.

  24. #24
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    Predefinito Re: I Misteri della Terra di Mezzo

    forse anche loro si saranno "evoluti", nel senso che appena creati sapevano volare, poi dopo la sconfitta di morgoth e la prima sconfitta di sauron, essendosi rintanati, abbiano perso la loro capacità di volo perchè inutile all'ambiente dove si trovavano (un pò come i polli), lasciando però una bozza delle stesse

  25. #25

    Predefinito Re: I Misteri della Terra di Mezzo

    Deus ha scritto gio, 13 gennaio 2005 alle 18:56
    BenderRodriguez ha scritto gio, 13 gennaio 2005 alle 17:49
    io ne ho una.
    il balrog sa volare?

    così a memoria mi par di ricordare che venga descritto con le ali ma mai in fase di "svolazzamento", solo di "pedone".

    se dico fesserie allora illuminatemi.
    I testi di Tolkien (tranne un misterioso "with winged speed") non ci forniscono risposte al tuo quesito, per cui bisogna solamente supporre. Dal canto mio ritengo che i primi Balrog abbiano avuto l'abilità di volare, seppur per breve distanze e mai a grandi altitudini, ma col passare del tempo abbiano perso quest'abilità per un semplice motivo: non erano più abituati. Il Balrog di Moria avrebbe potuto usare le ali in più situazioni in LotR ma non lo ha fatto probabilmente perchè le ali, dopo non esser state utilizzare per secoli e secoli, si erano come "atrofizzate", non consentendo al valarauko di compiere grandi balzi...

    plausibile ma allora perchè avrebbero "disimparato" ad usarle?
    ossia qual'è stata la motivazione o le motivazioni che hanno portato i balrog a non volare più? sono diventati pantofolai?

    e può essere che invece le "ali" del libro siano solo una figura creata dalle fiamme? un essere che sprigionando fiamme crei delle figure simili ad ali?

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