Thread generale - Finanziaria "lacrime e sangue" 2011-2014

[Ronin]

la zona franca dei savoia
immagino che rimini non debba lagnare la mancanza di opere pubbliche avendo ricevuto sia l'arco di augusto che il ponte di tiberio
il bilancio in attivo di 50 miGlioni (con il doppio dei trasferimenti rispetto alle regioni normali )

come dice orologio, prendo volentieri atto che le vostre esperienze di singoli comuni valgono di più delle indagini compiute a livello europeo (in realtà la legge, l'abbiamo citata, consente ai comuni di variare sia in più che in meno: ceRtamente varieranno tutti in meno come dite voi non vi immaginate neanche quante persone VIVANO, perchè la vita costa di meno, grazie allo stipendio di consigliere comunale/circoscrizionale/di quartiere nel centro-sud). amen

[abaper]

la zona franca dei savoia
immagino che rimini non debba lagnare la mancanza di opere pubbliche avendo ricevuto sia l'arco di augusto che il ponte di tiberio
il bilancio in attivo di 50 miGlioni (con il doppio dei trasferimenti rispetto alle regioni normali )

come dice orologio, prendo volentieri atto che le vostre esperienze di singoli comuni valgono di più delle indagini compiute a livello europeo (in realtà la legge, l'abbiamo citata, consente ai comuni di variare sia in più che in meno: ceRtamente varieranno tutti in meno come dite voi non vi immaginate neanche quante persone VIVANO, perchè la vita costa di meno, grazie allo stipendio di consigliere comunale/circoscrizionale/di quartiere nel centro-sud). amen

a parte che non ho capito la storia di rimini, guarda che i comuni cattivi con la nuova legge faranno ancor più debiti (o pensi che il nuovo sindaco simil dio non si metta ad assumere consulenti vari...)

senza contare che stiamo parlando di poter risparmiare le briciole.
la polpa sta da tutt altra parte.
a partire dalle varie comunità montane (che chissà perchè non vengono mai messe in discussione)

[Ronin]

cmq, al di là delle cifre, e anche del caso specifico, le obiezioni a tutte le misure son sempre le stesse due:
1- sono pochi soldi
2- c'è ben altro da fare

rispondo che per mio conto:
1- non tollero più nemmeno un cent di spreco, e 20 cifrette fanno un cifrone
2- condivido, mettete in campo TUTTO quello che c'è da mettere, questo compreso

20 righe fa, eh, non di più
le comunità montane cancelliamole pure se non servono: cancelliamo ANCHE loro.
ah, nota che il sindaco la pletora di nuovi consulenti non la può prendere, perchè con la legge dell'anno scorso tremonti ha imposto anche agli enti locali il tetto di spesa delle consulenze all'80% di quella dell'anno precedente (idem per i contratti a tempo determinato, mentre per gli indeterminati c'è il blocco totale col turnover al 10%).

e non è mica solo questione di stipendi: senza consigli da riunire, ci sono municipi da vendere, uffici aperti al pubblico da trasferire in sedi nuove, con meno costi di manutenzione e più accessibili, spese di funzionamento della macchina consiliare da risparmiare, dirigenti da retrocedere (ogni comune per quanto piccolo ne ha per forza almeno 3 di massimo livello, accorpandoli il massimo livello salta in modo automatico: e non ripetermi che nel tuo comune c'è soltanto il geometra part-time: ne gioisco, ma fidati NON è rappresentativo) e dipendenti che possono lavorare a qualcosa di produttivo, invece che di occuparsi SOLO del funzionamento dell'ente stesso (vale anche per le province, e suppongo anche per le comunità montane: perchè il limite mentale peggiore è quello di tagliare la spesa pubblica considerandola solo spesa, creando sfaccendati che non hanno più budget da utilizzare e quindi si grattano, perchè tanto non si possono licenziare: è così rivoluzionaria l'idea di fare in modo che abbiano qualcosa da fare? a quanto pare sì).

sono pochi soldi? magari soltanto i miserabili centomiGlioni calcolati da firestorm? embè? (vedi punto 1 sopra) non vi viene in mente nessun modo utile di spendere centomiGlioni? es: il piano di metanizzazione del sud italia ne costa 400 ed è sospeso per mancanza di fondi. ecco un modo a costo zero di realizzarlo nei prossimi quattro anni.
di esempi se ne potrebbero fare a vagonate.

sto argomento del pochi soldi non lo capirò mai: perchè voi sperate davvero di trovare una singola voce che messa a posto quella, va a posto tutto? ZAC! cancelliamo le pensioni, sono il 13% del pil (numero a caso), ecco fatto, siamo di nuovo ricchi? ciò non sarà mai possibile. è la logica tremontiana del "vi tolgo a tutti il 10%, così il bilancio è a posto", salvo scoprire l'anno dopo che ognuno quel 10% lo ha comunque speso per tenere in piedi la macchina statale, e ops, non si è fatto nulla.
per raddrizzare le cose bisogna cancellare centinaia (migliaia?) di piccole storture, che messe tutte insieme alla fine fanno le grandi cifre.

PS: quella di rimini era una battuta sulla giustificazione di firestorm dello statuto speciale come risarcimento per aver subito la cancellazione della zona franca di epoca savoiarda

[Chiwaz]

semplicemente non sai come funzionano i piccoli comuni. oh, niente di male. neanch'io lo sapevo prima di venirci ad abitare.
detto brevemente, le cifre sono quelle dette da firestorm (e io abito in lombardia ). aggiungi che:
-gli stipendi sono calcolati al lordo
-non vengono mai ritirati, ma vengono girati per coprire le spese varie.
-eventuali finanziamenti statali vengono dati solo se i piccoli comuni si consorziano
-la giunta fa tutto. e con tutto intendo dire dal prendere il trattore per liberare le stade dalla neve al dare il diserbante contro le erbacce, fare lavori di manutenzione (tutta la manutenzione. dal fare il muratore al sistemare i pc).
più altre cose che una grande città nemmeno si immagina.

con il sindaco unico, i costi aumenterebbero

Oh, meno male che glielo dici anche tu, e pure Orologio, a me non aveva creduto

sono pochi soldi? magari soltanto i miserabili centomiGlioni calcolati da firestorm? embè? (vedi punto 1 sopra) non vi viene in mente nessun modo utile di spendere centomiGlioni? es: il piano di metanizzazione del sud italia ne costa 400 ed è sospeso per mancanza di fondi. ecco un modo a costo zero di realizzarlo nei prossimi quattro anni.
di esempi se ne potrebbero fare a vagonate.

Coi soldi recuperati smantellando Comuni del Nord? Anche no.

[Recidivo Visual]

a partire dalle varie comunità montane (che chissà perchè non vengono mai messe in discussione)

Bof, dalle nostre parti non e' che sperperino cosi' tanto, anzi..

http://www.uncemtoscana.it/

[abaper]

...

e non è mica solo questione di stipendi: senza consigli da riunire, ci sono municipi da vendere, uffici aperti al pubblico da trasferire in sedi nuove, con meno costi di manutenzione e più accessibili, spese di funzionamento della macchina consiliare da risparmiare...

non voglio essere cattivo, ma, ad esempio, il comune non lo puoi vendere. perchè l'edificio dove c'è il comune serve anche per altro. è la sede della posta, l'ambulatorio medico, a volte la biblioteca ecc ecc
che è, ci vuoi togliere anche il medico di base?

sono pochi soldi? magari soltanto i miserabili centomiGlioni calcolati da firestorm? embè? (vedi punto 1 sopra) non vi viene in mente nessun modo utile di spendere centomiGlioni? es: il piano di metanizzazione del sud italia ne costa 400 ed è sospeso per mancanza di fondi. ecco un modo a costo zero di realizzarlo nei prossimi quattro anni.
di esempi se ne potrebbero fare a vagonate.
...

vuoi sapere dove andranno quei 100 milioni (che a me risultano essere molti meno, ma non ho il tempo di cercare )? a pagare la manodopera di chi dovrà fare i lavori che adesso la giunta svolge gratuitamente (e sono)

[Ronin]

tipica mentalità ingessata: non si può fare niente perchè lo status quo non si può toccare.
a parte che non è affatto detto che ci siano dentro tutte quelle attività, ma:
1- puoi comunque spostarle in un altro edificio, e valorizzare quello comunale (che di solito è in luogo dove i servizi comunali sono scomodi da raggiungere, ma in zona dove gli immobili valgono molto)
2- puoi anche semplicemente lasciare lì gli altri servizi, e al posto del comune metterci qualcos'altro. eh, ma, mi, mo: ululare contro gli sprechi, salvo difenderli quando fanno comodo a noi è più facile, mi rendo conto

ora, padronissimi di difendere i vostri sprechi favoriti (lo fanno tutti), però almeno mettiamo fine alla barzelletta per cui accorpando si spenderebbe di più.
ecco un simpatico documento del ministero delle finanze: http://www.rgs.mef.gov.it/_Documenti...dei-Comuni.pdf

notate nella dolce tabella a pag 81 (6 di 11), che nei comuni sotto i 2000 ab la spesa corrente (corrente, eh) pro-capite è pari a 807 €/cittadino, mentre quella nei comuni tra i 5 e i 20k sta tra 620 e 644.
il che significa che i piccoli comuni ci costano il 28% in più (senza contare l'ovvio fatto che offrono anche meno servizi); nella pagina successiva notate anche l'incidenza della spesa per il personale del 10% superiore alla media.

cioè costano di più, ed erogano meno servizi, consumando più soldi per mantenere la loro esistenza.
in proporzione, combinando i 2 numeri, spendono in stipendi pubblici il 40% in più: avete trovato i vostri fannulloni

Coi soldi recuperati smantellando Comuni del Nord?

perchè solo del nord?
mi risulta che i comuni nel nord siano circa la metà del totale sotto i 1000 (attuale soglia); venti righe fa ho scritto:

non vi immaginate neanche quante persone VIVANO, perchè la vita costa di meno, grazie allo stipendio di consigliere comunale/circoscrizionale/di quartiere nel centro-sud

ho la sensazione che leggere quel che scrivo sia uno sforzo eccessivo, vi lascio tranquilli

[Chiwaz]

Oh, sono in piedi da stamattina alle 3.10 e sono appena rientrato, ti pare che legga i tuoi woT così a crudo?
Comunque, fatti un favore: vai a vedere come campa un Comune sotto i 5.000 abitanti invece di perdere tempo sui documenti ministeriali.

EDIT: in effetti al sud la vita costa meno, però quando mia madre faceva il consigliere comunale a Lecco (45.000 abitanti e capoluogo di provincia) prendeva un gettone di presenza a seduta che al netto di tasse e benzina spesa elargiva la bellezza di 80€ netti a seduta, mediamente una a settimana.
O i consigli comunali del Sud sono l'equivalente del Parlamento della Regione Sicilia, oppure la vita deve costare DAVVERO poco.

[gigious]

la zona franca dei savoia
immagino che rimini non debba lagnare la mancanza di opere pubbliche avendo ricevuto sia l'arco di augusto che il ponte di tiberio
il bilancio in attivo di 50 miGlioni (con il doppio dei trasferimenti rispetto alle regioni normali )

come dice orologio, prendo volentieri atto che le vostre esperienze di singoli comuni valgono di più delle indagini compiute a livello europeo (in realtà la legge, l'abbiamo citata, consente ai comuni di variare sia in più che in meno: ceRtamente varieranno tutti in meno come dite voi non vi immaginate neanche quante persone VIVANO, perchè la vita costa di meno, grazie allo stipendio di consigliere comunale/circoscrizionale/di quartiere nel centro-sud). amen

Ronin,te sei una persona preparata,ma sulla storia dei piccoli comuni hai torto:

lo stipendio di un assessore di un comune in provincia di Benevento(quindi centro-sud come hai scritto sopra e meno di 5000 abitanti) è 92 euro lorde al mese(esperienza diretta).Per quanto la vita costi poco(l'altra sera mi sono preso 5 Becks al bar a 7 euro ) comunque non ci campi.

Lo stipendio dei consiglieri circoscrizionali poi,sono stati aboliti un annetto fa (50 euro al mese,che mi ci pagavo le telefonate e la benzina per arrivare alle riunioni,altro che VIVANO).

[Chiwaz]

lo stipendio di un assessore di un comune in provincia di Benevento(quindi centro-sud come hai scritto sopra e meno di 5000 abitanti) è 92 euro lorde al mese(esperienza diretta).Per quanto la vita costi poco(l'altra sera mi sono preso 5 Becks al bar a 7 euro ) comunque non ci campi.

Cristo, se abitassi laggiù mi avrebbero già trapiantato due fegati

[Manu]

5 becks a 7 euro Mamma mia...

ah, avete notato come su 'sta benedetta manovra non ci siano ancora certezze, se non che dovremo aprire portafogli e conti correnti?

[pl[U]s.NOXx]

Io ho notato che stanno cianciando TUTTI facendosi dei gran complimenti del tipo "ah sisi bella la manovra" per poi aggiungere "pero di qui, ma di la, io aggiungerei di su, noi toglieremmo di giu".

[gigious]

e mi ha fatto pure lo sconto perchè sarebbero state 7.50 (1.50 a bottiglia )

[Bigclouds]

da me una becks al circolo viene 2.50, al pub 3.50, locale fighetto 5 euro. vi pare possibile?

[Gnappo_gheyz]

moretti da 66, 1 euro alla casa del panino

[nofaxe2]

preferisco spendere un po' di più che bruciarmi le chiappe seduto su una stella.

[ElitePhoenix]

moretti da 66, 1 euro alla casa del panino

1 litro di rossa doppio malto, 40 (o erano 45? ) centesimi: Kotor, Crna Gora, anno domini 2009......non sono riuscita a finirla, ovviamente, però a quel prezzo buttarne via quasi metà non mi è sembrato uno spreco.

Certo che se chiudessero tutte le province sarebbe meglio: ma vi immaginate che casino a Genova con quelli di Savona, Imperia e La Spezia, tutti qui?
E quelli che stanno in paesini nell'entroterra di Sanremo o La Spezia che fanno? Vengono a Genova? Ma sapete che razza di viaggio è?
Ah giusto, ma tanto adesso Brunetta mette il Wi-Fi gratis dappertutto e ci regala pure una copia di Mac OS Lion cosicché si possa firmare via webcam......

Edito per aggiungere replica a questo:

Difficilmente le province cancellate saranno accorpate tutte alle province non cancellate o ai capoluoghi di regione

Più probabilmente verranno accorpate tra di loro , mantenendo ovviamente la suddivisione regionale e i limiti minimi di abitanti.

Ad esempio, in Liguria dovrebbero esser "cancellate" 3 delle 4 province: Imperia,La Spezia e Savona, tutte più o meno di 250.000 abitanti.

Non confluiranno tutte su Genova ma verranno accorpate tra di loro.
Ad esempio La Spezia finirebbe sotto Genova (per vicinanza territoriale) e le altre due a formare una provinciona "Savona+Imperia" da circa 500.000
abitanti.

La provinciona Savona+Imperia, se mai ci sarà, nascerà dalla lungimiranza di colui il quale ha fatto mettere un volo settimanale ALITALIA da Villanova d'Albenga a Roma il lunedì con ritorno il venerdì, con l'aereo che resta poi fermo sulla pista da venerdì al lunedì successivo, con piloti e hostess in trasferta: ma dico.....non è uno scandalo? Perché pagano le trasferte a certa gente? ah....pare che il volo sia rimasto tale e quale anche dopo la privatizzazione/trasformazione di ALITALIA in CAI: evidentemente in un modo o nell'altro risulta molto redditizio, eh già......il privato mica lascerebbe in essere tratte economicamente non convenienti, no?
Quella della vicinanza territoriale tra La Spezia e Genova è bella, però
Semmai sarebbe meglio che gli spezzini andassero con Massa-Carrara, che è a un tiro di schioppo da loro, ma non si può, perché gli spezzini non hanno colui e neppure un Mastella qualsiasi

[ElitePhoenix]

Le perdite dell'industria turistica a causa dei giorni lavorativi del 25 aprile, 1 maggio e 2 giugno sono variamente stimate tra 4,2 e 5,2 miliardi di euro.......ma volete mettere la soddisfazione di sapere che si stanno facendo dei giusti sacrifiZZZi per il bene del paese?

[ElitePhoenix]

Il fatto che i prezzi dei titoli di stato siano calati del 30%. mentre altri abbiano dovuto offrire il 9%?

Mah.....io ne ho acquistati a più riprese, ma di rendimenti al 9% non si vede traccia, anche se in effetti ora iniziano ad essere interessanti (anzi, iniziavano, perché ormai sembra che l'impennata sia già finita).......

[cek21]

50 euro che nel 2013 torneranno i comunisti in parlamento

[ElitePhoenix]

ma visto che che dobbiamo germanizzarci prendere esempio da loro legalizzando la prostituzione no eh, sarebbero solo un giro che frutterebbe una ventina di miliardi di euro in tasse entrate. mah!

Ottima idea.
Se poi la legge fosse retroattiva come le deroghe allo Statuto dei Lavoratori potrebbe pure salvare il flaccido deretano di qualcuno........

Si potrebbero pure aprire dei coffee shop, stile Paesi Bassi.

Però io farei pagare il 45% ai capitali scudati: 45% di 105 miliardi = 47,25 miliardi
Praticamente ci fai una manovra da 45,5 miliardi e ti avanzano pure 1,75 miliardi per stimolare la crescita.......
E alla fine della fiera i capitali scudati hanno pagato il 50%: 5%+45%
Ricordo che sino al 1997 l'aliquota massima IRPEF era del 51%: quindi chi ha esportato illegalmente prima del 1997 e paga il 50% avrebbero risparmiato comunque l'1%
Chi invece ha esportato illegalmente dopo il 1997 ci rimetterebbe il 5% (50%-45% che era l'aliquota massima dopo il 1997) ma avrebbe comunque la soddisfazione di non essere andato in galera.

Ah, e poi ci aggiungerei pure una patrimoniale dell'1% sui capitali oltre i 10 milioni di euro, che dovrebbe fare altri 6 o 7 miliardi di euro.....così ne avremmo 7,75-8,75 da investire sulla crescita.........

A proposito: al Billionaire qualcuno ha ordinato 92 bottiglie di champagne e poi non ha pagato gli 87.000 euro di conto. Ovviamente li hanno denunciati per truffa. Però è tuitto strano.....ad esempio, se a me avessero chiesto 945 euro a bottiglia - dopo averne ordinate 92 e non una soltanto, oltretutto! - non sarei scappata ma li avrei denunciati io!

[alberace]

50 euro che, dopo l'illuminata esperienza del berlusconi IV, nel 2013 torneranno i comunisti in parlamento

fixed-

[Saberfang]

...
Però io farei pagare il 45% ai capitali scudati: 45% di 105 miliardi = 47,25 miliardi
Praticamente ci fai una manovra da 45,5 miliardi e ti avanzano pure 1,75 miliardi per stimolare la crescita.......
E alla fine della fiera i capitali scudati hanno pagato il 50%: 5%+45%
Ricordo che sino al 1997 l'aliquota massima IRPEF era del 51%: quindi chi ha esportato illegalmente prima del 1997 e paga il 50% avrebbero risparmiato comunque l'1%
Chi invece ha esportato illegalmente dopo il 1997 ci rimetterebbe il 5% (50%-45% che era l'aliquota massima dopo il 1997) ma avrebbe comunque la soddisfazione di non essere andato in galera.

Ah, e poi ci aggiungerei pure una patrimoniale dell'1% sui capitali oltre i 10 milioni di euro, che dovrebbe fare altri 6 o 7 miliardi di euro.....così ne avremmo 7,75-8,75 da investire sulla crescita.........

...

Un discorso che non fa una grinza se non fosse che:

1)Il prelievo aggiunto è al limite della legalità visto che lo stato viene meno al suo patto con gli evasori che hanno accettato lo scudo fiscale. Inoltre con questa bella proposta non hanno fatto altro che convincere queste persone a non avere mai più altri ripensamenti e non fare emergere altri capitali nascosti.

2)Se non elimino gli sprechi e chiudo le falle posso mettere li tutti gli euro del mondo che non basteranno mai ma andranno sempre sprecati e nelle mani sbagliate.

[ElitePhoenix]

50 euro che nel 2013 torneranno i comunisti in parlamento

Tutto qui? Troppo facile!

500 euro che entro dieci anni avremo in Europa almeno uno o due governi a guida comunista / post-comunista - e con questo non intendo robe di CENTROsinistra tipo il PD ma almeno tipo SEL ed equivalenti esteri.

[ElitePhoenix]

Un discorso che non fa una grinza se non fosse che:

1)Il prelievo aggiunto è al limite della legalità visto che lo stato viene meno al suo patto con gli evasori che hanno accettato lo scudo fiscale. Inoltre con questa bella proposta non hanno fatto altro che convincere queste persone a non avere mai più altri ripensamenti e non fare emergere altri capitali nascosti.

2)Se non elimino gli sprechi e chiudo le falle posso mettere li tutti gli euro del mondo che non basteranno mai ma andranno sempre sprecati e nelle mani sbagliate.

1) Certo, ma fare cose al limite della legalità non è un problema se lo si vuole: ad esempio anche le deroghe allo Statuto de Lavoratori sarebbero illegali allora: sulla costituzione c'è scritto che il lavoro è un diritto (infatti è per questo che la Corte Costituzionale aveva dichiarato inammissibile la cancellazione in toto dell'art.18 qualche annetto fa) e quindi i sindacati e le aziende non potrebbero mai derogare all'art. 18......stessa cosa dicasi della cancellazione dei consigli comunali e sostituzione con sindaci monocratici: c'è un problema di democrazia e confligge con varie parti della costituzione.
Altri capitali nascosti non ne emergeranno comunque dato che lo scudo fiscale è andato da un bel pezzo, e per fare tutto fatto bene andrebbero anche approvati tutti gli emendamenti anti-evasione del PD.

2) Infatti anticipare i costi standard della sanità sarebbe un'ottima cosa.

Proviamo a scrivere la manovra di ElitePhoenix:

1) Facciamo pagare il 45% ai capitali scudati: 45% di 105 miliardi = 47,25 miliardi

2) Patrimoniale dell'1% sui capitali oltre i 10 milioni di euro

3) Riforma delle pensioni: in pensione a 64 anni (NON 65) per uomini e donne, con inizio dell'avvicinamento delle donne a 64 anni non nel 2016 o 2020 ma nel 2012. Aggiunta di possibilità di andare in pensione a 70 anni prendendo per 6 anni il super-bonus di tremontiana memoria (era un'ottima idea).

4) TFR in busta paga con aggiunta di misure atte ad evitare che i sindacati gialli facciano contratti a costo zero: "perché tanto hanno già preso l'aumento col TFR".

5) 5% di tassazione secca su straordinari, premi di produttività e TREDICESIMA

6) 5% di tassazione secca per 5 anni a chiunque apra una nuova impresa

7) Aumento della tassazione sui contratti CO.CO.PRO. e similari (NON sul lavoro stagionale e similari) + regime fiscale favorevole per chi trasforma il CO.CO.PRO. in tempo indeterminato.

Approvazione di tutti gli emendamenti anti-evasione presentati dal PD eccetto quello della tracciabilità, che andrebbe elevata a un più umano 1300 euro (che è coimunque la metà dei 2500 euro previsti dal governo).

9) Abolizione di TUTTE le province, con trasferimento di compiti e personale a Regioni e Comuni.

10) Adozione IMMEDIATA dei costi standard nel comparto sanità

11) Nessun taglio ai bilanci degli enti locali, nessuna cancellazione di Comuni (che debbono già assumersi molti dei compiti delle province)

12) Via le truppe dall'Afghanistan, che ci costano un sacco e non rendono niente. Dimezzamento immediato e poi progressivo ritiro di quelle in Libano.

Ho dimenticato qualcosa?

Praticamente sarei una Mezza Leghista di Sinistra