Thread generale - Finanziaria "lacrime e sangue" 2011-2014

[Angels]

Già spostano all'autunno il taglio delle province si parte male, o si decidono adesso facendo ingoiare il rospo a tutti, o alla lunga finirà per l'ennesima volta a schifio e le province invece di diminuire vai a vedere che aumenteranno....

[MrVermont]

Già spostano all'autunno il taglio delle province si parte male, o si decidono adesso facendo ingoiare il rospo a tutti, o alla lunga finirà per l'ennesima volta a schifio e le province invece di diminuire vai a vedere che aumenteranno....

Angels non è che puoi farlo da un giorno all'altro eh

[Angels]

Devono farlo così, o non passerà, devono approfittare del casino e delle vacanze, prima che partono i barricaderi, l'unico modo di fregarli è fargli trovare le cose già fatte così che le barricate sono inutili, tu vedrai che altrimenti ci sarà gente incatenata fuori dalle sedi provinciali e stronzate simili

[Zuma90]

Già spostano all'autunno il taglio delle province si parte male, o si decidono adesso facendo ingoiare il rospo a tutti, o alla lunga finirà per l'ennesima volta a schifio e le province invece di diminuire vai a vedere che aumenteranno....

E' stato ben spiegato durante la conferenza stampa di stamattina.
I criteri per la selezione delle province da eliminare si basa sia su estensione territoriale (< tot kmq) che demografica (<300.000 ab).

Mentre i kmq rimangono costanti nel tempo, la popolazione varia con gli anni. Al momento ci sono 2 tipologie di dati a disposizione:
- Censimento 2001 (e su questi dovrebbe far affidamento una legge statale)
- Dati ISTAT e altri istituti di statistica.

I primi hanno un'ottima affidabilità ma sono "vecchi". I secondi sono più aggiornati ma si basano su valutazioni meno precise.

Il problema è che i due dati sono molto contrastanti tra di loro e implicano una diversissima selezione di province da tagliare (si differenziano di 9 province, se non sbaglio).


L'ideale sarebbe un Censimento 2010-2011. La cosa bella è che c'è, è stato fatto...ma i risultati si avranno solo tra qualche settimana-1 mese circa.
E allora tanto vale aspettare un mese e fare un taglio delle province in linea con dati aggiornati, affidabili e ufficiali...piuttosto che farlo ora con dati vecchi o poco affidabili. Questo è l'unico motivo per cui è stata spostata l'attuazione della riforma delle province (detto da Calderoli). Se i tempi del censimento 2010-11 fossero stati più lunghi, avrebbero usato i dati 2001 fin da subito. Ma sono fiduciosi di avere tali dati aggiornati prima della chiusura dell'iter parlamentare, cioè nel giro di qualche settimana.


Anche perché la cancellazione partirà alle prossime elezioni provinciali (per singola provincia) e farla ad agosto o ,ottobre non cambierà nulla.

Inoltre, secondo Calderoli,integrando tali tagli con la riforma delle "10 Città Metropolitane", porterebbe alla soppressione di ulteriori province (praticamente quelle venute fuori dalla separazione dalle città metropolitane) con un taglio complessivo di circa la metà delle province attuali

[Angels]

Ma io le taglierei tutte lasciando le competenze delle province alle regioni.

[Zuma90]

Ma io le taglierei tutte lasciando le competenze delle province alle regioni.

Io taglierei province e regioni e farei qualcosa di intermedio (agglomerati di circa 2-3 milioni di persone) separandoli, poi, dalle città metropolitane

[MrVermont]

Le spostano di lunedì
Non si perde la festività ma si evitano i ponti (trasformandoli in weekend un po' più lunghi)

Io ho letto che le spostano alla domenica quindi sparirebbero proprio °°

[Angels]

No hai letto male, le spostano al lunedì.

[Orologio]

Se la manovra "bis" si farà al 100% sarà il primo esempio di europa forte...guidata dalla germania o francia, poco importa.... è comunque un volere sovranazionale che commissiona il governo della terza potenza europea.

Questo potrebbe essere il primo esempio di potere dell'europa unita, la cosa è ininfluente se è scaturito come estrema necessità per salvare l'area euro...l'importante è che qualcuno ha schiacciato il bottone rosso e la macchina ha funzionato...

[go the gay way]

Sto leggendo la controproposta di Bersani.
http://www.repubblica.it/politica/20...5/?ref=HRER1-1


QUalcuno mi spiega quale è il senso della tassazione sulle rendite finanziarie ADESSO che la borsa precipita e non si hanno plusvalenze?

la liberalizzazione dei servizi pubblici locali

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHA


Sorvoliamo sulla lotta all'evasione.

Dismettere gli immobili pubblici è un dovere morale.

[D3luX]

Dai, non esagerare.
Sono stato in basilicata (proprio a Matera) e in un'ora o anche meno si può arrivare a Potenza o a Bari

Matera è un paesotto da 50.000 persone e una provincia da 200.000 persone
Esistono tantissimi agglomerati urbani o province che hanno estensione e/o popolazione competono e superano tranquillamente l'intera regione Basilicata

Le provinciucole da 100-200 mila abitanti avevano senso a fine '800, quando si comunicava coi piccioni e si viaggiava in calesse

L'ideale sarebbe smantellare Regioni e Province e fare qualcosa di intermedio, es. agglomerati di 1-2 milioni di abitanti (magari separando le metropoli, hinterland incluso)

le hai viste le infrastrutture che ci sono in Basilicata?
arrivare a Bari è un conto, andare a Potenza è un altro paio di maniche.. tieni conto che Matera è anche l'unico capoluogo non servito dalle Ferrovie dello Stato, se non lo sai

[Ronin]

la borsa non precipita, la borsa oscilla paurosamente: è in queste situazioni che i professionisti del trading fanno i profitti più consistenti (es. oggi scende del 10%, domani risale del 5%: i "cassettisti" cioè la gente normale ci rimettono il 5%, i trader cioè gli investitori professionisti ci guadagnano il 5%, comprando nel ventre e vendendo nel picco). quindi le plusvalenze da tassare ci sono

e guarda che per liberalizzazione si intende semplicemente vendita ai privati delle ex municipalizzate, mica puoi pensare di fare l'asta tra due netturbini ogni volta che vai a gettare il sacco dell'immondizia...

infine: ok, dovere morale. in una situazione in cui in molte città c'è dal 20% al 40% delle case sfitte, siamo sicuri che ci sia tutto questo interesse per immobili spesso degradati, energivori, in posizioni impossibili prive di parcheggio, e magari sottoposti a vincoli della soprintendenza? per impiantarci quali attività, poi, con la recessione ed il calo dei consumi al galoppo?

tieni conto che Matera è anche l'unico capoluogo non servito dalle Ferrovie dello Stato, se non lo sai

ragione di più per levarselo di torno: così finalmente, la ferrovia raggiungerà TUTTI i capoluoghi
comunque, interventi come il tuo spiegano bene perchè siamo ridotti al punto in cui siamo ridotti: bene i tagli, le stangate, le strette, ecc., purchè lascino fuori casa mia.
e guarda che nulla vieta di lasciare gli uffici in cui ti devi recare esattamente dove stanno (anzi accadrà senz'altro così, perchè i dipendenti non si possono licenziare): cambieranno la scritta al portone e resteranno dove sono; il vantaggio è solo la cancellazione degli innumerevoli posti "elettivi" (assessori, consiglieri, commessi per il funzionamento delle assemblee, ecc.)

nonostante la durezza dei colpi che mi assesta direttamente, io credo che sia la miglior manovra di 20 anni di governi berlusconi (sembra presa da uno dei miei post di quel thread del "se foste voi capo del governo"... ).
c'è più progressività (con i contributi di solidarietà che altro non sono che aliquote progressive in più), più compartecipazione dei gradi bassi (con il rischio salto della 13ma se l'ente pubblico non centra gli obiettivi), meno parassitismo (con gli accorpamenti vari: io c'avrei anzi pestato molto più duro, soprattutto sui piccoli comuni e sulle società parastatali, lasciate intonse), che altro volevate di più da un governo come quello che abbiamo? casomai si potrà dire che il passo è corto, ma non certo che sia nella direzione sbagliata.

l'unico dubbio (più che legittimo) è che sia soltanto una mediatica presa per i fondelli dell'europa; vi faccio due esempi:
- in pochi minuti B. in conferenza ieri sera ha detto che i comuni sotto i 1000 abitanti saranno accorpati, e subito dopo che saranno gestiti dal solo sindaco senza consiglieri. saranno accorpati o gestiti dal solo sindaco?
- ieri B. e oggi Romani hanno ripetutamente parlato di possibilità di deroga delle tariffe minime per le professioni; peccato che le tariffe minime siano GIA' state cancellate da bersani nel 2006 (con il decreto che porta il suo nome). deroga di che cosa, dunque, di grazia?

quindi sorge spontanea la domanda: quanta parte della manovra è fatta di cifre conteggiate due volte, e di risparmi già ottenuti in passato che vengono presentati come nuovi?
ai posteri l'ardua sentenza...

[Zuma90]

le hai viste le infrastrutture che ci sono in Basilicata?
arrivare a Bari è un conto, andare a Potenza è un altro paio di maniche.. tieni conto che Matera è anche l'unico capoluogo non servito dalle Ferrovie dello Stato, se non lo sai

Ho visto le infrastrutture...e allora ? Le strade non sono a 4 corsie ma neppure una strada sterrata o una simil-A3 (nulla in confronto alla Sicilia, poi, ).
Ricordo che c'erano dei lavori-deviazioni nei pressi di una galleria (non so se temporanei o continui ), ma poi è era una strada sufficientemente larga, dritta e praticamente vuota...più che sufficiente per servire una cittadina di 50-60 mila abitanti come Matera (e più che sufficiente a servire il polo industriale (ex)FIAT lì vicino)...non stiamo parlando di Parigi

In tutto questo, in un'oretta sono arrivato a Potenza
Ancor meno per arrivare da Bari (e lì la strada era un deserto assoluto, immersa in una pianura )

Io da casa mia (sto a torino, di fianco all'Olimpico, in zona mediamente centrale ) per raggiungere la sede dell'ufficio provinciale (nel centro assoluto, vicino vittorio veneto, se ricordo bene....distanza in linea d'aria = 2-3 km ) impiego almeno 40-50 minuti di mezzi pubblici, in macchina non ne parliamo.
E allora ? Siccome dista 50 minuti il mio palazzo dovrebbe diventare Provincia ? (e forse il mio palazzo ha più abitanti di Matera)
Magari il quartiere, con i suoi 3-400.000 abitanti potrebbe diventare Regione Regione Mirafiori Perché ci rompiamo il ca**o di arrivare fino in centro


Spiace, ma ormai le casse dello stato non possono permettersi più i privilegi di trasformare in provincia ogni cittadina.Non è più possibile avere uffici provinciali, regionali e comunali sotto casa. Matera non ha i numeri per essere una provincia e, pur collegata non benissimo (no ferrovia), non è poi così distante da altre cittadine (Potenza) o città (Bari).
Ci sono aree ben più popolose e isolate che non sono provincia
Un oretta di auto o autobus è accettabile.


EDIT: premetto che nel 2011 gli uffici "fisici" dovrebbero servire solo per riunire consigli di amministrazione o altro...la sportelleria e servizi dovrebbero esser trasferiti tutta sulla rete, così da minimizzare o annullare lo spostamento "fisico" dei cittadini verso le istituzioni.

[Zuma90]

nonostante la durezza dei colpi che mi assesta direttamente, io credo che sia la miglior manovra di 20 anni di governi berlusconi

Quoto.
Certamente migliorabile ma è certamente una buona manovra (soprattutto considerando che è stata fatta in un momento di emergenza e urgenza).

[D3luX]

ragione di più per levarselo di torno: così finalmente, la ferrovia raggiungerà TUTTI i capoluoghi

prova a venire a dire qui sta frase e sarai ben accolto
sono 30 anni che le FS ci prendono per culo

http://www.youtube.com/watch?v=-49Pp4_6r9M

[pl[U]s.NOXx]

Quoto.
Certamente migliorabile ma è certamente una buona manovra (soprattutto considerando che è stata fatta in un momento di emergenza e urgenza).

Oddio, meta e meta dai (di certo la migliore ma messia confronto con un branco di scimmie anche Totti e Vieri sono intelligenti). Il prelievo di solidarietà è una porcata , avrebbero dovuto tassare i patrimoni escludendo la prima casa. La pensione a 65 anni per le donne ok, pero avrebbero dovuto renderla immediata.

[Zuma90]

Oddio, meta e meta dai (di certo la migliore ma messia confronto con un branco di scimmie anche Totti e Vieri sono intelligenti). Il prelievo di solidarietà è una porcata , avrebbero dovuto tassare i patrimoni escludendo la prima casa. La pensione a 65 anni per le donne ok, pero avrebbero dovuto renderla immediata.

Ma il contributo di solidarietà non si applica alle retribuzioni (lorde) ???

anche se l'aumeto IRPEF per gli autonomi sembra esser saltato

[blue_tech]

non capisco però come si faccia a dire che vengono colpiti i ceti bassi... tassano da 90000 in su; son bassi?

e poi ho sentito ora che abbassano la tassazione sugli interessi dei conti correnti dall'attuale 27% al 20% è vero? Perchè a me fa contento questa notizia E non sto nei ceti alti

[Ronin]

sì, passa al 20% anche quello.
i ceti medio bassi sono sempre i più colpiti, per via dei tagli a pensioni (femminili), tfr statali ed enti locali (che ovviamente taglieranno i servizi erogati, che si rivolgono ai ceti medio bassi).
però almeno appunto la cosa viene controbilanciata dai contributi di solidarietà (senza contare quanti "ceti medio bassi" destinatari dei servizi comunali sono invece in realtà semplicemente evasori: ripeto, difficile dirsi contrari alla manovra, al massimo come noxx si può chiedere di farla ancora più dura)

[blue_tech]

sì, passa al 20% anche quello.
i ceti medio bassi sono sempre i più colpiti, per via dei tagli a pensioni (femminili), tfr statali ed enti locali (che ovviamente taglieranno i servizi erogati, che si rivolgono ai ceti medio bassi).
però almeno appunto la cosa viene controbilanciata dai contributi di solidarietà (senza contare quanti "ceti medio bassi" destinatari dei servizi comunali sono invece in realtà semplicemente evasori: ripeto, difficile dirsi contrari alla manovra, al massimo come noxx si può chiedere di farla ancora più dura)

ma scusa io non ho sentito parlare di tagli alle pensioni e il tfr te lo danno dopo due anni (agli statali) non è che lo riducono...

e la 13° viene tolta se non raggiungono l'obiettivo.

Ho appena scaricato il testo di legge ma son 42 pagine e non l'ho ancora letto

per ora so solo quello che si legge su repubblica, corriere, ecc...

EDIT: per la cronaca chi lo volesse leggere: testo di legge (disponibile su repubblica.it)

[Angels]

Comunque sono d'accordo anche io, è la miglior manovra che Berlusconi e la sua squadra abbiano mai proposto, pur con alcuni difetti, ma ripeto alcune cose andranno viste alla messa in pratica.
Sulle province ho grossi dubbi che riescano a portare a termine il taglio.

[Ronin]

bluetech, se vai in pensione a 65 anni invece che a 60, secondo te non vieni colpito?
e se ti danno il tfr dopo due anni, con l'inflazione al 2,7%, non è come avertelo tagliato del 5,5%?

[blue_tech]

bluetech, se vai in pensione a 65 anni invece che a 60, secondo te non vieni colpito?
e se ti danno il tfr dopo due anni, con l'inflazione al 2,7%, non è come avertelo tagliato del 5,5%?

si è vero ma parliamo di una categoria che cmq una volta che ha il lavoro se lo tiene sicuro tutta la vita, non come un provato che magari l'azienda fallisce e sta a spasso... poi nel pubblico gli orari non sono da morte come per molti nel privato e sopratutto nel pubblico han già goduto fin'ora di molti privilegi parliamoci chiaro... non sono muratori...

ammetto che ci siano dei contro ma diamine a livello nazionale non è così male come fai sembrare.

In ogni caso non c'è stato tocco alle pensioni nemmeno nel pubblico.

E cribbio lavorare fino a 65 anni... è già così per tutti, gli unici che non lo fanno sono le donne nel pubblico. E in europa è già così anche in paesi come germania e francia.

Non mi sembra così tragico.

[Ronin]

guarda che io non devo mica difendere il pubblico: però se uno domanda perchè la manovra colpisce il ceto medio, posso spiegarne il perchè oggettivo, indipendentemente dall'essere o meno d'accordo (se noti, ho scritto che sono d'accordo e anzi c'avrei dato dentro di più): questo non vuol dire che il ceto medio ne esce spolpato fino all'osso, semplicemente prima aveva di più e adesso ha di meno.

inoltre sei disinformato: le donne nel pubblico sono state portate a 65 anni (con gradualità) già nella manovra di LUGLIO.
quelle che andranno a 65 anni (con gradualità) in questa manovra sono quelle del PRIVATO.

[gmatta]

La cosa che mi irrita é che questi "signori" prima ci mettono nella merda con le loro ruberie infinite e poi quando cercano di tirarci fuori dalla merda in cui ci hanno messo c'è gente che gli da pure dei "responsabili" e vista l'urgenza (l'hanno creata loro...) gli fa pure i complimenti per come affrontano il difficile momento del paese.
L'unica cosa da migliorare é la testa della gente in sto paese di bunga bunga dove basta che arrivi uno che dice "viva la figa!" che lo votano.

Ruberie infinite: sanità, pochi ne parlano in sti giorni ma é uno dei buchi più profondi dove ci mangiano gli amici e gli amici degli amici dei personaggi che responsabilmente ci stanno tirando fuori dalla merda, cosa c'è in cantiere nella manovra?
Le province dovevano essere segate TUTTE dagli anni 70 perchè ci sono le regioni e la loro abolizione era promessa elettorale di questo governo 4 anni fa...come mai hanno aspettato tanto?
Lavori alla Maddalena per il G8 mai fatto (con costi gonfiati tra l'altro), ricostruzione (???) Aquila....queste sono quelle più recenti... ah i 320 milioni spesi nel tentavo di far naufragare i referendum...beh, come ci tengono a noi eh?