Thread generale - Finanziaria "lacrime e sangue" 2011-2014

[blue_tech]

guarda che io non devo mica difendere il pubblico: però se uno domanda perchè la manovra colpisce il ceto medio, posso spiegarne il perchè oggettivo, indipendentemente dall'essere o meno d'accordo (se noti, ho scritto che sono d'accordo e anzi c'avrei dato dentro di più): questo non vuol dire che il ceto medio ne esce spolpato fino all'osso, semplicemente prima aveva di più e adesso ha di meno.

inoltre sei disinformato: le donne nel pubblico sono state portate a 65 anni (con gradualità) già nella manovra di LUGLIO.
quelle che andranno a 65 anni (con gradualità) in questa manovra sono quelle del PRIVATO.

touchè

però le pensioni non le hanno toccate

[Angels]

Qualcuno mi spiega questo, perchè leggo di stangata sui giochi

Tabacco, giochi, Robin Tax
Altra novità che emerge dal testo del decreto, che oggi sarà pubblicato in Gazzetta Ufficiale, è la nuova stangata sui giochi e sulle sigarette, dalla quale dovranno arrivare non meno di 1,5 miliardi di euro a partire dal prossimo anno. I Monopoli potranno infatti recuperare gettito con nuove lotterie, ma anche modificare le percentuali dei montepremi o la misura del prelievo erariale unico, così come i compensi per i gestori e i punti vendita. Non basta, perché potranno essere aumentate anche le aliquote delle imposte di consumo sulle sigarette. Che per arrivare al gettito atteso dovranno essere innalzate di un bel po'.

La stangata è sui gestori non sui giocatori o sbaglio? (Ergo almeno per me, sti catzi ), il fatto di aggiungere nuove lotterie per i giocatori è solo una manna, tanto non è che una lotteria in più o meno, diminuisce o aumenta le possibilità di rovinarsi, o da qualche parte c'è un inculata anche per chi gioca?
Neanche a dire che ci può essere una ricaduta sui giocatori dell'aumento delle spese/tasse per i gestori, visto che i prezzi delle lotterie sono decisi dai ministeri e i gestori non possono mettere balzelli, l'unico rischio è che qualche gestore decida di chiudere per le spese troppo alte, cosa che reputo comunque improbabile visto che comunque col gioco i gestori guadagnano un bel po'.

[NoNickName]

vorrei tanto capire cosa ha determinato una manovra del genere fatta a metà estate e richiamando governo ed esecutivo dalle vacanze

[Lux !]

Il fatto che i prezzi dei titoli di stato siano calati del 30%. mentre altri abbiano dovuto offrire il 9%?

[Manu]

Io mi chiedo come mai non le abbiano tagliate TUTTE, o servono e le tieni, o non servono e le cancelli.

P.S. ho il brutto presentimento che non ne taglieranno nemmeno una, ma la risposta va ai posteri.

Ho già - ovviamente - letto di un mucchio di alzate di scudi, su questo... ovviamente NESSUNO vuole essere scontentato, sia mai!!! Vedremo cosa faranno poi...

Però devo dire che almeno mi fa piacere che qualcuno dei capoccia tiri - timidamente - fuori qualche GRILLATA, fattosta che, per fare le cose per bene, TUTTE le province andrebbero abolite, con le poche mansioni redistribuite tra comuni (accorpando quelli sotto ai 5.000 abitanti magari, non 1.000) e regioni...

a quel punto sì che verrebbero fuori i risparmi, e nessuno potrebbe dire di essere stato svantaggiato rispetto ad un altro...

Ah, comunque, ovviamente, sono sicuro che magicamente i tagli/accorpamenti/contributi spariranno, per essere sostituiti dall'aumento dell'IVA, dai tagli alle detrazioni e dall'aumento delle accise su carburante e tabacco...

si fa molto prima così, no? altro che stare lì a ragionare su come tagliare le province o quant'altro...

[Von Right]

Zero tempo di leggere tutto ma mi è arrivato questo in posta:

Spoiler:

La manovra approvata dal governo il 12 agosto 2011, per mettere defintivamente al sicuro l’Italia e garantire il pareggio di bilancio dal 2013 si compone di tre parti: riduzione dei costi degli apparati burocratici e politici, interventi per lavoro sviluppo e finanza pubblica. La manovra non prevede tagli per sanità, scuola, ricerca, cultura, 5x1.000, edilizia carceraria.

A. RIDUZIONE DEI COSTI DELLA POLITICA

1. Riduzione e accorpamento di Province sotto i 300.000 abitanti o fino a 3.000 km quadrati di superfice e corrispondente soppressione delle Prefetture e di tutti gli uffici corrispondenti. Il taglio sarà effettutato in base la censimento previsto nel 2012. La stima è di un taglio tra le 29 e le 35 province.
   Le province che rimarranno avranno dimezzati il numero dei consiglieri e degli assessori.All’abolizione delle province secondo i criteri della popolazione e della superficie va aggiunto l’effetto dell’istituzione delle 10 città metropolitane destinate a sostituire altrettante province, previste dal federalismo fiscale.
   Inoltre va ricordato che il governo aveva già ridotto del 20% il numero dei consiglieri provinciali e degli assessori provinciali, a partire dalle recenti elezioni della scorsa primavera.
2. Accorpamento dei piccoli comuni, sotto i mille abitanti, che sono circa 1.500. I cittadini sceglieranno solo il sindaco, che svolgerà le funzioni prima assegnate agli assessori. Il provvedimento porterà alla riduzione di quasi 50 mila cariche politiche.
3. Riduzione del 20% dei consiglieri regionali e conseguente riduzione degli assessori e degli stipendi. Istituzioni dei revisori dei conti anche per le Regioni.
   Alla fine del processo, il rapporto tra popolazione e rappresentanti sarà di uno ogni 1.100 cittadini: attualmente il rapporto è di un eletto ogni 428 cittadini.
4. Incompatibilità del ruolo di parlamenatre con quello di sindaco o di presidente di provincia.
5. Ridotta del 50% l’indennità per i parlamentari che hanno un reddito uguale a quello percepito come parlamentare.
6. Raddoppiato il contributo di solidarietà per i parlamentari: sarà del 10% tra 90 e 150.000 euro e del 20% sopra i 150.000. Inoltre per i parlamentari il contributo non sarà deducibile dalla tasse.
   Va inoltre ricordato il disegno di legge costituzionale approvato dal Consiglio dei ministri lo scorso 21 luglio, che prevede il dimezzamento del numero dei parlamentari e dal gennaio 2011 gli emolumenti dei parlamentari erano già stati tagliati di 1.000 euro al mese e quelli dei ministri del 10% dal maggio 2010.
7. Politici, amministratori pubblici, dipendenti dello Stato e componenti di enti, potranno volare solo in classe economica.
8. Ulteriore taglio di 12 miliardi alle spese per il funzionamento dei ministeri e degli enti locali.
9. Abolizione del Sistri, il sistema per la tracciabilità dei rifiuti
10. Ridimensionamento del Cnel, che passa da 121 a 70 componenti.
11. Saranno soppressi tutti gli enti pubblici cone meno di 70 dipendenti.
    
    

B. LAVORO E SVILUPPO

1. Privatizzazioni e liberalizzazioni dei servizi pubblici locali. Il governo sta studiano ipotesi di nuove privatizzazioni. Il decreto prevede incentivi per gli enti locali che collocano sul mercato le società da loro controllate.
2. Contro il lavoro nero, viene limitato l’abuso dei tirocini e viene introdotto il reato di caporalato con le relative sanzioni.
3. La contrattazione aziendale potrà stabilire anche in deroga ai contratti nazionali tutto ciò che definisce l’organizzazione della produzione e del lavoro, dall’orario di lavoro al mansionamento, dai rapporti lavoro fino al licenziamento senza giusta causa, con l’esclusione dei licenziamenti discriminatori.
   La norma risponde alla sollecitazione della Banca centrale Europea e rafforza la contrattazione di prossimità, quella aziendale e quella territoriale, senza toccare i minimi contrattuali nè modificare alcuna legge in materia di lavoro e nessun articolo dello Statuto dei Lavoratori, compreso l’articolo 18.
   
4. Nuovo giro di vite contro l'evasione fiscale. Si arriva fino alla sospensione dell'attività per chi non emette scontrini e fatture. Tracciabilità dei pagamenti: il limite per le transazioni in contanti è ridotto a 2.500 euro.
   Va ricordato che la lotta contro l'evasione fiscale portata avanti dal governo Berlusconi ha prodotto la cifra record di 33,6 miliardi di evasione euro riscossi nel biennio 2099-2010.
   Nei primi mesi del 2011 la lotta all’evasione ha fruttato altri 3,1 miliardi, il 12,5% in più rispetto al primo trimestre 2010.
5. Le festività civili non saranno più celebrate nella data in cui cadono ma nella domenica precedente o seguente, come avviene negli altri Paesi europei. Il recupero di questi giorni lavorativi dovrebbe portare ritorni positivi sulla nostra economia.

C, FINANZA PUBBLICA

1. Reintroduzione della Robin Hood tax sul settore dell’energia. Essa consiste in un aumento del 4% dell’imposta sul reddito della società del settore energetico, con ricavi superiori a 10 milioni di euro e reddito imponibile a oltre un milione di euro. Sarà applicata per i tre periodi d’imposta successivi a quello in corso al 31 dicembre 2010.
   Il Governo stima un gettito di due miliardi di euro. In questo caso i 12 miliardi di tagli previsti sia per ministeri ed enti locali scenderebbero a 10. La prima edizione (200 della Robin Tax è servita a finanziare interventi sociali come la Social Card per i meno abbienti.
2. Contributo di solidarietà. Sarà del 5% per i redditi sopra 90.000 euro e del 10% sopra 150.000 per tre anni, avra’ effetto a partire dal 2011 e sara’ deducibile dal reddito. Il prelievo riguarderà, con lo stesso tetto, anche i lavoratori autonomi a partire dal 2012 e farà ovviamente riferimento al reddito dell’anno precedente.
   Va ricordato che questa norma era già in vigore dal 2010 per i dirigenti pubblici: inoltre per i parlamentari il contributo di solidarietà è raddoppiato.
3. Nuova tassazione delle rendite. Un’unica aliquota al 20% come tassazione sulle rendite finanziarie e sui conti correnti bancari, esclusi i titoli di Stato, che rimangono tassati al 12,5%.
4. L’equiparazione dell'età per la pensione tra donne e uomini, attraverso l'innalzamento progressivo dell’età pensionabile delle donne lavoratrici dipendenti del settore privato viene anticipato al 2016 (invece che al 2020).
   Questo intervento completa la riforma del sistema pensionistico italiano e lo rende uno dei più saldi d'Europa.
5. La legge delega per la riforma dell'assistenza sociale sarà anticipata al 2011 e dispiegherà i suoi effetti già nel 2012 (con un risparmio di 4 miliardi, che diventeranno 17 nel 2013). Sarà messo a punto un nuovo “indicatore del bisogno” più severo per l'accesso alle prestazioni dell'Inps, saranno rivisti i criteri per le pensioni di invalidità e gli assegni di reversibilità.
   Va ricordato che contro i falsi invalidi il governo sta attuando un piano straordinario di 800.000 controlli (2009-2012). Nel 2010 sono state revocate il 23% delle pensioni oggetto di verifica.
6. Prolungato da 6 a 24 mesi il periodo per la percezione della liquidazione per i dipendenti delle pubbliche amministrazioni che vanno in pensione in anticipo, usando il meccanismo della pensione di anzianità.
7. Sarà più facile trasferire i dipendenti pubblici se l’amministrazione ha una esigenza in questa direzione. Inoltre le tredicesime dei dipendenti pubblici potranno essere pagate in tre rate annuali posticipate in presenza di uno scostamento rilevante dagli obiettivi di efficienza previsti per l'anno di riferimento.
8. Aumenta l’accise sui tabacchi ed è prevista la possibilità di attivare nuovi giochi e lotterie, con un gettito previsto di 1,5 miliardi.

Cosa c'è di vero?
Qualcosa è realizzabile?

[Ronin]

è vero più o meno tutto tranne C4 (il riallineamento inizia nel 2016 ma terminerà nel 2028...).
ed è più o meno tutto realizzabile, ma nota il grande numero di tempi verbali al futuro, ognuno dei quali necessità dell'apposito provvedimento attuativo...

[Manu]

Due parole sull'ultimo show del Senatùr? Nell'esecutivo si vogliono tutti bene

Bossi a Brunetta: «Nano, ci hai rotto i c...» - Corriere della Sera

[Von Right]

è vero più o meno tutto tranne C4 (il riallineamento inizia nel 2016 ma terminerà nel 2028...).
ed è più o meno tutto realizzabile, ma nota il grande numero di tempi verbali al futuro, ognuno dei quali necessità dell'apposito provvedimento attuativo...

Ma in sintesi cosa fanno ORA?
Sto leggendo di tutto e non ci capisco più nulla...

[Unbiased]

è vero più o meno tutto tranne C4 (il riallineamento inizia nel 2016 ma terminerà nel 2028...).

C'è scritto che è progressivo, non immediato.

[Manu]

Ma in sintesi cosa fanno ORA?
Sto leggendo di tutto e non ci capisco più nulla...

Ma difatti ancora non ci sono certezze, se non che la BCE preme ed ha premuto per accelerare riforme e risanamento.

Entro settembre avremo le idee più chiare... certo, dire che non sono molto ottimista è un eufemismo

[Von Right]

Da quello che ho letto in un micro e nascosto articoletto di repubblica alla Commissione Europea piace parecchio sto piano...

[Ronin]

si vocifera che gliel'abbiano scritto proprio loro, per interposta persona di mario draghi...
alcune cose cmq entrano in vigore da subito, altre al 1/1/12, altre ancora alla prossima legislatura

[Bloody83]

Speriamo che l'italia gestita dagli "altri paesi europei" inizi a funzionare.

[Firestorm]

Mi sono perso dei passaggi dato che sono stato un po' tempo in mezzo al bosco senza radio tv e giornali, ma questa altro piano / manovra è sola la messa in cantiere dell'anticipo di un anno di quella già approvata o va sommata a quella?

[Muccolo]

te guarda se alla fine quei gia' pochi tagli spariscono ed aumentano solo le tasse... guarda eh.

[Ronin]

Mi sono perso dei passaggi dato che sono stato un po' tempo in mezzo al bosco senza radio tv e giornali, ma questa altro piano / manovra è sola la messa in cantiere dell'anticipo di un anno di quella già approvata o va sommata a quella?

secondo il governo è aggiuntiva.
in realtà appare evidente che alcune misure erano già ricomprese e sono state soltanto anticipate.
i conti esatti ancora non ci sono, la manovra è in divenire, ragion per cui il rendiconto si potrà capire soltanto tra 60 giorni

[Firestorm]

se è aggiuntiva almeno in parte si potrebbe arrivare alla soglia dei 100 miliardi in 3 anni visto che già secondo alcuni viaggiava vicino agli 85

[Jammed]

Riduzione e accorpamento di Province sotto i 300.000 abitanti o fino a 3.000 km quadrati di superfice e corrispondente soppressione delle Prefetture e di tutti gli uffici corrispondenti. Il taglio sarà effettutato in base la censimento previsto nel 2012. La stima è di un taglio tra le 29 e le 35 province.
Le province che rimarranno avranno dimezzati il numero dei consiglieri e degli assessori.All’abolizione delle province secondo i criteri della popolazione e della superficie va aggiunto l’effetto dell’istituzione delle 10 città metropolitane destinate a sostituire altrettante province, previste dal federalismo fiscale.
Inoltre va ricordato che il governo aveva già ridotto del 20% il numero dei consiglieri provinciali e degli assessori provinciali, a partire dalle recenti elezioni della scorsa primavera.
Accorpamento dei piccoli comuni, sotto i mille abitanti, che sono circa 1.500. I cittadini sceglieranno solo il sindaco, che svolgerà le funzioni prima assegnate agli assessori. Il provvedimento porterà alla riduzione di quasi 50 mila cariche politiche.
Riduzione del 20% dei consiglieri regionali e conseguente riduzione degli assessori e degli stipendi. Istituzioni dei revisori dei conti anche per le Regioni.
Alla fine del processo, il rapporto tra popolazione e rappresentanti sarà di uno ogni 1.100 cittadini: attualmente il rapporto è di un eletto ogni 428 cittadini.
Incompatibilità del ruolo di parlamenatre con quello di sindaco o di presidente di provincia.
Ridotta del 50% l’indennità per i parlamentari che hanno un reddito uguale a quello percepito come parlamentare.
Raddoppiato il contributo di solidarietà per i parlamentari: sarà del 10% tra 90 e 150.000 euro e del 20% sopra i 150.000. Inoltre per i parlamentari il contributo non sarà deducibile dalla tasse.
Va inoltre ricordato il disegno di legge costituzionale approvato dal Consiglio dei ministri lo scorso 21 luglio, che prevede il dimezzamento del numero dei parlamentari e dal gennaio 2011 gli emolumenti dei parlamentari erano già stati tagliati di 1.000 euro al mese e quelli dei ministri del 10% dal maggio 2010.
Politici, amministratori pubblici, dipendenti dello Stato e componenti di enti, potranno volare solo in classe economica.
Ulteriore taglio di 12 miliardi alle spese per il funzionamento dei ministeri e degli enti locali.
Abolizione del Sistri, il sistema per la tracciabilità dei rifiuti
Ridimensionamento del Cnel, che passa da 121 a 70 componenti.
Saranno soppressi tutti gli enti pubblici cone meno di 70 dipendenti.

davvero faranno tutto questo? *_*

[Von Right]

Se DAVVERO lo facesse potrei FORSE QUASI riprendere in considerazione l'idea di ridargli il voto invece di vuttare...

[Muccolo]

ma visto che che dobbiamo germanizzarci prendere esempio da loro legalizzando la prostituzione no eh, sarebbero solo un giro che frutterebbe una ventina di miliardi di euro in tasse entrate. mah!

[Zuma90]

Se DAVVERO lo facesse potrei FORSE QUASI riprendere in considerazione l'idea di ridargli il voto invece di vuttare...

Non è male e spero in un ulteriore rafforzamento (soprattutto riguardo tagli di comuni e province).
ma già tutti si stanno nascondendo dietro statuti speciali, motivi storici, politica...

ma visto che che dobbiamo germanizzarci prendere esempio da loro legalizzando la prostituzione no eh, sarebbero solo un giro che frutterebbe una ventina di miliardi di euro in tasse entrate. mah!

La metà, almeno, a carico del nostro Presidente del consiglio

[Manu]

ma visto che che dobbiamo germanizzarci prendere esempio da loro legalizzando la prostituzione no eh, sarebbero solo un giro che frutterebbe una ventina di miliardi di euro in tasse entrate. mah!

Sarei favorevolissimo a questo, porterebbe ad un mucchio di entrate... ma temo che Ratzinger non sarebbe d'accordo. Eppoi si sa, si fa prima ad alzare le tasse

Ah, non credo ASSOLUTAMENTE ai tagli delle province ed agli accorpamenti dei comuni. Ci sono già state un mucchio di levate di scudi, nessuno vuole perdere anche solo un minimo privilegio, tutti fanno come le piovre che si attaccano agli scogli per non farsi risucchiare dalla forza del mare. A mio parere, l'unico modo sarebbe quello di abolire TUTTE le province, così da non scontentare nessuno in particolare.

Comunque, che dire... queste manovre rischiano di portarci in una nuova recessione, ancora più grave della precedente. Se continueranno solo a tagliare in modo indiscriminato, ad aumentare i balzelli ed a non attuare ALCUN provvedimento per incentivare la crescita, diminuiranno i risparmi e si assisterà ad una ulteriore contrazione dei consumi.

L'altro giorno sul web ho letto di un articolo che spiegava abbastanza chiaramente un altro degli errori commessi da questo governo: il ricorso massiccio alla cassa integrazione ha dato una mano a non crollare subito, peccato che non siano state prese misure atte a far ripartire in modo serio queste industrie! Ol risultato è che, con la fine di questo strumento, le aziende stanno - ovviamente - chiudendo, si è solo messa una toppa che più di tanto non poteva durare, si sono tenute artificialmente in vita delle entità che senza un appoggio esterno non ce la fanno ad andare avanti da sole . Di interventi strutturali, per ora, non se ne sono visti.

Essì che i modi per dare un po' di respiro ci sarebbero... grillate, ovviamente, non discuto

[Muccolo]

Non è male e spero in un ulteriore rafforzamento (soprattutto riguardo tagli di comuni e province).
ma già tutti si stanno nascondendo dietro statuti speciali, motivi storici, politica...


La metà, almeno, a carico del nostro Presidente del consiglio

appunto, mai sponsor migliore potrebbe avviare una simile riforma.
potrebbe fare ancora una volta da eccellente testimonial per il ministero del turismo, oltre che quello piu' canonico quello sessuale.

"Ed ecco a voi a destra dei fori imperiali, i fori anali alloggiati in un comodo tendone per un buffet bunga bunga, sono 25 la bocca, 50 l'amore e 75 per metterlo di dietro ai soliti contribuenti!!!"

[Hatsu]

Mi ero perso i calciatori che non vogliono pagare il contributo di solidarieta'