Carriera sistemista

[Decay]

Salve, volevo chiedere un parere circa la professione di sistemista: io mi sono laureato a fine ottobre scorso in tecniche di radiologia, ma non ho trovato lavoro vista il numero esiguo di posti liberi e il numero esorbitante di tecnici usciti negli ultimissimi anni. Nel 2006 però mi sono diplomato come "perito" informatico, per cui un pezzo di carta e qualche nozione in mano ce l'ho.

Non sono però sicuro della scelta, poiché sono passati 5 anni e non conosco le prospettive che avrei nel settore.
Secondo voi, è una via percorribile? Il mercato del lavoro nel settore è saturo? Quali corsi mi consigliate di intraprendere per formarmi e aggiornarmi? La mia vecchia scuola superiore organizza un corso accreditato con la regione di 800 ore, sono valutati di più di un semplice pezzo di carta dai datori di lavoro?

Grazie a tutti per la disponibilità

[darkeden82]

per trovare lavori "low profile" va bene quello che hai ma considera che
1) ora è calato il lavoro
2) persone che sappiano gestire a livello sistemistico uffici di piccole dimensioni se ne trovano a kg e kg.
3) lascia stare i corsi della regione,varrebbero più del tuo diploma.
Il punto è che il pezzo di carta nel ramo informatico,e specialmente se vuoi essere sistemista ,vale poco o nulla.ergo se vuoi il pezzo di carta buttati su
a) certificazioni Microsoft / Linux / Cisco a seconda dell'ambito scelto. ( sistemista si..ma di cosa?! )
b) laurea

le prime sono profesionalizzanti e apprezzate al lavoro,molto.
la seconda ti darà una cultura sull' IT / TLC soprattutto dal putno di vista della programmazione e non ti sarà molto utile nella carriera di sistemista.

[Draven999]

Io sono laureato in Ing. Informatica e ti assicuro che al giorno d'oggi è la base di partenza per questo settore, i diplomati ormai non li guardano neanche più. Le certificazioni fanno comodo, ma solo se accompagnate da una esperienza lavorativa. Non è un momento facile, ma soprattutto la richiesta verte solo per gente con comprovata esperienza...

[darkeden82]

per la carriera di sistemista la laurea serve solo come apri pista in alcuni ambienti lavorativi dove danno più peso,purtroppo,al pezzo di carta che all'esperienza.
Ti dico chiaramente che la differenza tra te ed un'altra persona in questo particoalre ambito dell'it/tlc la fa carriera/esperienza.Ovviamente in caso tutto vada bene l'università potrebbe spalancarti la porta a piani carrieri altrimenti irraggiungibili


Per quanto riguarda networking/security vai di certificazioni cisco ( Ccna,ccnp ) e checkpoint ( CCSA expert )

se vuoi lavorare in ambiente microsoft vai di MCSA/MCSE

lascia perdere l'ECDL e corsi FSE ...valgono zero.

[darkeden82]

Io sono laureato in Ing. Informatica e ti assicuro che al giorno d'oggi è la base di partenza per questo settore, i diplomati ormai non li guardano neanche più. Le certificazioni fanno comodo, ma solo se accompagnate da una esperienza lavorativa. Non è un momento facile, ma soprattutto la richiesta verte solo per gente con comprovata esperienza...

la verità è che in ambito sistemistico diploma e laurea sono graditi ma non obbligatori.
meglio delle certificazioni,il più possibile approfondite.
Oggi come oggi mi butterei sulla virtualizzazione ..su prodotti tipo vmware sphere ..per la virtualizzazione di datacenter..o anche xen ..e hyper-v

Diverso il discorso se si vuole ambire a ruoli tipo it manager dove servono capacità manageriali e di gestione.

[~spiral~]

Io sono laureato in Ing. Informatica e ti assicuro che al giorno d'oggi è la base di partenza per questo settore, i diplomati ormai non li guardano neanche più. Le certificazioni fanno comodo, ma solo se accompagnate da una esperienza lavorativa. Non è un momento facile, ma soprattutto la richiesta verte solo per gente con comprovata esperienza...

Bah, su che basi dici questo?

Per una figura di programmatore/sistemista junior la richiesta nella maggior parte dei casi E' di diplomati, in quanto si possono formare quasi da zero e non c'è il "problema" dell'inquadramento più alto (che poi, anche lì ho sentito molti ingegneri lamentarsi che sia una chimera).
Sulle posizioni senior, dove il senior sta per "con buona esperienza sul campo", dipende dalla posizione. Una laurea ti può dare di base conoscenze che racimolare con l'esperienza può essere difficile, come ad esempio il settore della Business Intelligence ad esempio, dove basi di matematica e statistica spesso fanno la differenza tra uno "bravino" e uno "bravo".
Per fare il sistemista (che poi, giustamente, c'è da capire in che campo) non vedo così imprescindibile l'università, ma tanta tanta voglia di studiarsi e di smanettare con sistemi operativi, hardware, teoria delle reti ecc...Se poi hai basi di TLC ad esempio ben venga, ma non sei tagliato fuori a priori.

[darkeden82]

p.s.
Decay studiati l'inglese insieme alle certificazioni.
non parlare inglese è in questo ramo è come aver una ferrari senza le gomme

[Draven999]

Bah, su che basi dici questo?

Per una figura di programmatore/sistemista junior la richiesta nella maggior parte dei casi E' di diplomati, in quanto si possono formare quasi da zero e non c'è il "problema" dell'inquadramento più alto (che poi, anche lì ho sentito molti ingegneri lamentarsi che sia una chimera).
Sulle posizioni senior, dove il senior sta per "con buona esperienza sul campo", dipende dalla posizione. Una laurea ti può dare di base conoscenze che racimolare con l'esperienza può essere difficile, come ad esempio il settore della Business Intelligence ad esempio, dove basi di matematica e statistica spesso fanno la differenza tra uno "bravino" e uno "bravo".
Per fare il sistemista (che poi, giustamente, c'è da capire in che campo) non vedo così imprescindibile l'università, ma tanta tanta voglia di studiarsi e di smanettare con sistemi operativi, hardware, teoria delle reti ecc...Se poi hai basi di TLC ad esempio ben venga, ma non sei tagliato fuori a priori.

Lavoro come sistemista per una grossa azienda italiana...L'inquadramento più alto per i laureati non esiste, QUALCUNO propone un livello in + per i laureati (30€ al mese?) sai che roba..Non nego che il sistemista smanettone sia più bravo (non a caso io lo sono stato), ciò non toglie che ormai se non sei laureato (e non hai esperienza) non ti prendono neppure in considerazione..Se hai la terza media ma 20 anni di esperienza, invece, ti pagano eccome...Purtroppo la carta serve da starter...

[darkeden82]

la carta serve a poco / nulla in ambito sistemistico.
tra un laureato in ing. informatica e un certificato cisco ccna ,entrambi con esperienza zero,sceglierebbero il secondo per il lavoro "nudo e crudo" di sistemista di rete.
Ma come mai ti sei buttato sul ramo sistemistico dopo esserti laureato ? la laurea spinge verso la programmazione / sviluppo .

[Draven999]

la carta serve a poco / nulla in ambito sistemistico.
tra un laureato in ing. informatica e un certificato cisco ccna ,entrambi con esperienza zero,sceglierebbero il secondo per il lavoro "nudo e crudo" di sistemista di rete.
Ma come mai ti sei buttato sul ramo sistemistico dopo esserti laureato ? la laurea spinge verso la programmazione / sviluppo .

In realtà io lavoro come ponte fra gli sviluppatori e sistemisti..si chiama "change management" ed è un settore che esiste solo nelle grosse aziende di sviluppo..Cmq in realtà sono sempre stato più portato al lato sistemistico, ho iniziato facendo della sicurezza...e poi ho preso un pò quello che capitava

[darkeden82]

saremo mica colleghi
qual'è la tua grossa azienda? pm

[Decay]

[...]
a) certificazioni Microsoft / Linux / Cisco a seconda dell'ambito scelto. ( sistemista si..ma di cosa?! )
b) laurea

le prime sono profesionalizzanti e apprezzate al lavoro,molto.
la seconda ti darà una cultura sull' IT / TLC soprattutto dal putno di vista della programmazione e non ti sarà molto utile nella carriera di sistemista.

Non avendo esperienza nel settore e avendo passato gli ultimi 4 anni su radiazioni, anatomia, macchinari di radiologia ecc... non sono aggiornato e non ho ancora un'idea precisa di quale ambito essere sistemista. Mi informo sull'internet.
Grazie per le dritte sui corsi, se valutano soprattutto l'esperienza e i corsi iper specialistici evito di fare quello della regione, che è già una menata grossa in meno come scelta.
Laurea proprio no, sicuramente mi darebbe una marcia in più in tutto, ma non ho ne la voglia, ne la possibilità.
Guarderò che corsi del tipo che mi hai suggerito trovo.

Io sono laureato in Ing. Informatica e ti assicuro che al giorno d'oggi è la base di partenza per questo settore, i diplomati ormai non li guardano neanche più. Le certificazioni fanno comodo, ma solo se accompagnate da una esperienza lavorativa. Non è un momento facile, ma soprattutto la richiesta verte solo per gente con comprovata esperienza...

Eh sta benedetta esperienza, è un cane che si morde la coda...grazie cmq

per la carriera di sistemista la laurea serve solo come apri pista in alcuni ambienti lavorativi dove danno più peso,purtroppo,al pezzo di carta che all'esperienza.
Ti dico chiaramente che la differenza tra te ed un'altra persona in questo particoalre ambito dell'it/tlc la fa carriera/esperienza.Ovviamente in caso tutto vada bene l'università potrebbe spalancarti la porta a piani carrieri altrimenti irraggiungibili


Per quanto riguarda networking/security vai di certificazioni cisco ( Ccna,ccnp ) e checkpoint ( CCSA expert )

se vuoi lavorare in ambiente microsoft vai di MCSA/MCSE

lascia perdere l'ECDL e corsi FSE ...valgono zero.

la verità è che in ambito sistemistico diploma e laurea sono graditi ma non obbligatori.
meglio delle certificazioni,il più possibile approfondite.
Oggi come oggi mi butterei sulla virtualizzazione ..su prodotti tipo vmware sphere ..per la virtualizzazione di datacenter..o anche xen ..e hyper-v

Diverso il discorso se si vuole ambire a ruoli tipo it manager dove servono capacità manageriali e di gestione.

Manageriali direi per ora no, requisito fondamentale per ogni ruolo dirigenziale è l'esperienza...
Interessante il campo virtualizzazione, io conosco solo qualche applicativo semplice (tipo VirtualBox della Sun....), ma sul lato business sto a zero. Anche qui grazie e mi informo.

Bah, su che basi dici questo?

Per una figura di programmatore/sistemista junior la richiesta nella maggior parte dei casi E' di diplomati, in quanto [...] teoria delle reti ecc...Se poi hai basi di TLC ad esempio ben venga, ma non sei tagliato fuori a priori.

Si il mio più grosso dubbio è proprio se ho ancora la possibilità di poter lavorare in tale ambito, è verissimo che finchè non si prova non si sa, però non vorrei fare corsi, spendendo tempo e denaro per nulla...

p.s.
Decay studiati l'inglese insieme alle certificazioni.
non parlare inglese è in questo ramo è come aver una ferrari senza le gomme

L'inglese me la cavicchio (son stato anche in inghilterra a provare a far il tecnico), quello tecnico del settore me lo devo studiare, ma sono solo parole da imparare.

Lavoro come sistemista per una grossa azienda italiana...L'inquadramento più alto per i laureati non esiste, QUALCUNO propone un livello in + per i laureati (30€ al mese?) sai che roba..Non nego che il sistemista smanettone sia più bravo (non a caso io lo sono stato), ciò non toglie che ormai se non sei laureato (e non hai esperienza) non ti prendono neppure in considerazione..Se hai la terza media ma 20 anni di esperienza, invece, ti pagano eccome...Purtroppo la carta serve da starter...

la carta serve a poco / nulla in ambito sistemistico.
tra un laureato in ing. informatica e un certificato cisco ccna ,entrambi con esperienza zero,sceglierebbero il secondo per il lavoro "nudo e crudo" di sistemista di rete.

Ma smazzuolarsi da autodidatta può portare da qualche parte? Ora penso che sia più redditizio per uno che ha aspirazioni da programmatore questo metodo, ma almeno sulla teoria...o no?

Grazie ancora

[blue_tech]

ma cercare di trovare cmq nel settore in cui ti sei laureato?
non arrenderti subito... ci sarà pure qualche clinica privata, poliambulatorio, ospedale, centro diagnostico che ha bisogno no?

[~spiral~]

Soprattutto, forse dovresti prima interrogarti su cosa ti ha spinto, da diplomato informatico a studiare poi tecniche di radiologia...quando ho finito i 5 anni da perito informatico per me non c'erano dubbi su cosa studiare poi (anche se poi tra università iniziata da 2 anni e lavoro full-time nel campo ho scelto il secondo), e non avrei mai e poi mai fatto altro, perchè mi piaceva il campo.
Se hai scelto radiologia perchè informatica non ti piaceva o non vedevi un futuro per te in essa pondera bene il fatto di tornare su quella strada. Come dice blue_tech concediti un po'di tempo per cercare altri posti che mettano facciano fruttare quello per cui hai studiato.

[Decay]

No infatti ho fatto tecnico di radiologia proprio perchè (allora) informatica, dopo le superiori, non mi stimolava professionalmente. Ora la penso già in maniera diversa, non mi dispiacerebbe ritornare a smanettare.
Il problema non è che voglia abbandonare in fretta quello che ho fatto all'università, anzi mi piace e sono anche stimolato, però devo anche rendermi conto delle possibilità che ho. Tutti i concorsi fatti sin'ora avevano una media di 100 partecipanti per 1 posto, le cliniche le ho contattate, quelle fuori regione via mail, ma ad oggi nemmeno un colloquio (c'è da dire che il periodo a Londra mi ha "fatto perdere" del tempo).

Avendo comunque un diploma voglio rendermi conto di tutte le strade che posso intraprendere

[Draven999]

Ma smazzuolarsi da autodidatta può portare da qualche parte? Ora penso che sia più redditizio per uno che ha aspirazioni da programmatore questo metodo, ma almeno sulla teoria...o no?

Grazie ancora

No, se non hai niente in mano non vale assolutamente niente.

[darkeden82]

No, se non hai niente in mano non vale assolutamente niente.

falso.
sono arrivato dove sono con un semplice diploma di scientifico.
alle certificazioni mi sono dedicato dopo.
Se lavori in ditte serie al colloquio ti chiedono di mostrare le effettive capacità non con test stupidi ma con esempi di problem-solving reali..
e lì certificazione o no ..se lo sai fare è bene,se non lo sai fare è male.

[Draven999]

Parlo per il 99,9% delle aziende...ovvio che c'è chi prende anche diplomati...ma noto che nella maggior parte dei casi ormai tendono ad andare sui laureati..

[darkeden82]

Parlo per il 99,9% delle aziende...ovvio che c'è chi prende anche diplomati...ma noto che nella maggior parte dei casi ormai tendono ad andare sui laureati..

Il mondo è bello perchè è vario.
in 10 anni non ho mai visto nessuno scegliere sistemisti in base al titolo.
anche perchè l'università forma "programmatori","analisti","sviluppatori" ..ma sistemisti proprio no
L'unico corso vagamente utile in ambito sistemistico è reti.

[Sticky©]

Il mondo è bello perchè è vario.
in 10 anni non ho mai visto nessuno scegliere sistemisti in base al titolo.
anche perchè l'università forma "programmatori","analisti","sviluppatori" ..ma sistemisti proprio no
L'unico corso vagamente utile in ambito sistemistico è reti.

Quoto in toto, non è assolutamente vero che il 99,9% delle aziende prende laureati, la percentuale è molto minore. Spesso, oltretutto, lo fanno al solo scopo di infilarli nelle gare d'appalto, poi una volta vinte ci mettono gente con molta più esperienza rispetto a un neolaureato.

[Draven999]

Ragazzi non so in che mondo viviate, a me è andata di c**o che sono laureato e ho trovato lavoro abbastanza alla svelta, ho amici periti informatici che stanno letteralmente bestemmiando per trovare un lavoro in generale (uno lavora in un caseificio tanto per capirci), l'informatica proprio se la sognano. Parliamo di gente senza esperienza. Come ho già detto prima invece se uno ha almeno 2 o 3 anni di esperienza potrebbe anche avere la 3a media che non farebbe differenza, per una azienda.

[Sticky©]

Ragazzi non so in che mondo viviate, a me è andata di c**o che sono laureato e ho trovato lavoro abbastanza alla svelta, ho amici periti informatici che stanno letteralmente bestemmiando per trovare un lavoro in generale (uno lavora in un caseificio tanto per capirci), l'informatica proprio se la sognano. Parliamo di gente senza esperienza. Come ho già detto prima invece se uno ha almeno 2 o 3 anni di esperienza potrebbe anche avere la 3a media che non farebbe differenza, per una azienda.

Vivo nel mondo informatico da quasi 8 anni, a Roma. Certo, qui tra aziende e PA è molto più semplice trovare lavoro.

[Draven999]

Vivo nel mondo informatico da quasi 8 anni, a Roma. Certo, qui tra aziende e PA è molto più semplice trovare lavoro.

Quello senza dubbio.

[darkeden82]

secondo me la cosa migliore per uno studente che si affaccia all'università sarebbe di scordarsi di laurearsi nei tempi facendo solo lo studente..e di magari laurearsi in sei anni per una triennale....avendo al tempo della laurea magari sei anni di lavoro.
se tutto va bene tra due anni dovrei ritrovarmi con
12 anni di esperienza nel MIO settore
ccna,ccnp,ccsa expert
laurea in comunicazione digitale ,assimilabile all'informatica per prospettive e contenuti

[Draven999]

secondo me la cosa migliore per uno studente che si affaccia all'università sarebbe di scordarsi di laurearsi nei tempi facendo solo lo studente..e di magari laurearsi in sei anni per una triennale....avendo al tempo della laurea magari sei anni di lavoro.

O fai come me: 3 anni di ing.informatica sparati e poi subito a lavorare...