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Discussione: [MOTO] Tecnica

  1. #26
    Suprema Borga Imperiale
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    Predefinito Re: Tecnica

    sostanzialmente i vantaggi delle rovesciate sono questi:

    • Maggiore rigidità: che deriva dalla maggiore sezione di ancoraggio alle piastre di sterzo, che in questo caso stringono i foderi. Tutto ciò si traduce in una geometria di sterzo più precisa.
    • Minori masse non sospese: la parte di forcella vincolata alla ruota (gli steli) hanno una massa minore dei foderi, quindi è minore l’inerzia che oppongono al moto.

    ma credo che una risposta del prode taz sarebbe piu' completa e precisa

  2. #27
    Lo Zio L'avatar di sharkman
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    Predefinito Re: Tecnica

    Orpo, hai ragione, non avevo pensato alla leggerezza degli steli!
    Sai qualcosa anche delle sospensioni rotative? ( le hanno usate su qualche suzuki per caso?)
    Grazie e ciao.
    Devo ripassarmi gli schemi sospensivi delle moto, sono scarsino in questo argomento


  3. #28
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    Predefinito Re: Tecnica

    MasterSH ha scritto ven, 11 luglio 2003 alle 09:37
    No, ricordo solo che era davvero massiccia e che due o tre anni fa lo stesso costruttore artigianalmente costruì un prototipo da mettere in produzione ma non si era fatto più nulla....o forse era davvero la NSU....boh...
    Probabilmente state parlando della Munch (andrebbe scritto con la dieresi) Mammuth...
    Un 2000 Turbo da 86mila euro

  4. #29
    Suprema Borga Imperiale
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    Predefinito Re: Tecnica

    L.D.A. ha scritto gio, 17 luglio 2003 alle 09:15
    MasterSH ha scritto ven, 11 luglio 2003 alle 09:37
    No, ricordo solo che era davvero massiccia e che due o tre anni fa lo stesso costruttore artigianalmente costruì un prototipo da mettere in produzione ma non si era fatto più nulla....o forse era davvero la NSU....boh...
    Probabilmente state parlando della Munch (andrebbe scritto con la dieresi) Mammuth...
    Un 2000 Turbo da 86mila euro
    ossia questa.. bruttina.... ha 260cv!! il problema e' che e' autolimitata a 250.. e allora che se ne fa di 260cv? la si passa con un r6...


  5. #30
    Suprema Borga Imperiale
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    Predefinito Re: Tecnica

    sharkman ha scritto gio, 17 luglio 2003 alle 00:57
    Orpo, hai ragione, non avevo pensato alla leggerezza degli steli!
    Sai qualcosa anche delle sospensioni rotative? ( le hanno usate su qualche suzuki per caso?)
    Grazie e ciao.
    Devo ripassarmi gli schemi sospensivi delle moto, sono scarsino in questo argomento

    sai che non so nemmeno cosa siano le sospensioni rotative! io l'unico altro tipo di forcelle che conosco e' il telever (o come diavolo si chiama) della bmw... che pero' e' poco prestante e toglie sensibilita' all'avantreno..



    Una domanda posso farla anche io? come funziona la pompa dei freni a disco? cioe' quando io freno che cosa accade che fa uscire i pistoncini e di conseguenza mi permette di frenare? non credo che basti da solo il circuito dell'olio percui se schiaccio aumento la pressione e fa uscire i pistoncini.. o si?

  6. #31
    Il Nonno L'avatar di Taz
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    Predefinito Re: Tecnica

    succede proprio quello tu tiri la leva della pompa e aumenti la pressione dell'olio nel circuito che spinge i pistoncini (e le pasticche) contro il disco freno.

    Anche per la forcella non c'e' molto da aggiungere ai pro e contro che hai citato, tutto giusto!

  7. #32
    Il Fantasma
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    Predefinito Re: Tecnica

    voi avete la minima idea di come si smontano le forcelle rovesciate degli scooter piaggio?
    secondo voi dentro hanno solo la molla o anche il "coso" idraulico?

  8. #33
    Il Nonno L'avatar di Taz
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    Predefinito Re: Tecnica

    Non ho idea di come si smontino ma all'interno hanno anche il "coso" idraulico di sicuro altrimenti ad ogni buca che prendi continueresti ad oscillare su e giu' . La molla in una sospensione assorbe gran parte dell'impatto, ma se non fosse frenata dal circuito idraulico continuerebbe ad estendersi e comprimersi finche' il normale attrito non la farebbe fermare.

  9. #34
    Il Fantasma L'avatar di donx
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    Predefinito Re: Tecnica

    UUUUUUUUHHHHH ,sempre + gagliardo stò forum!
    Cavolo ma dove avevo la testa !Boh!
    non lo avevo mai notato prima ,bè meglio tardi che mai.


    KYO disse:


    Quote:
    Sapete dove posso trovare il libretto di Uso e manutenzione per la mia Sv? dato che avendola presa usata non c era
    dovresti fare un bel colpo di telefono alla suzuki italia e te lo dovrebbero mandare del tutto gratuitamente ,oppure chidere in un qualche concessionario suzuki di fartelo avere .p.s.= cavoli kyo,ho letto il tuo topic sull'acquisto della moto,ma l'hai pagata troppo cara azzz,del 2001 l'hai pagata 5100 €! Dho! quasi come nuova .

    Bè dato che vi piace la tecnica vi consiglio un bel librozzo che sicuramente alcuni di voi conosceranno,
    non è scritto difficile è molto intuitivo e corredato da molte foto& disegni esplicativi :

    -Titolo


    Effetto moto
    Dinamica e tecnica della motocicletta


    -Autore

    Gaetano cocco

    -Editore

    Giorgio Nada editore


    il libro è stato sviluppato in collaborazione con Aprilia e se siete di MILAN lo trovate alla Libreria dell'automobile ,oppure potete ordinarlo in una libreria seria .
    OK?

    Spero vi piaccia .
    X la cronaca le sue info & foto sono state usate in molte riviste di moto .
    Ciao

  10. #35
    Il Niubbi L'avatar di Fogkeeper
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    Predefinito Re: Tecnica

    Bello bello sto topic. Per arricchirlo vi posto ora la scheda tecnica della Ducati 996...
    MOTORE


    Tipo: 4 tempi, due cilindri a V longitudinale di 90°

    Raffreddamento: a liquido

    Distribuzione: Bialbero in testa, 4 valvole per cilindro con comando desmodromico

    Alesaggio per corsa: 98x66 mm

    Cilindrata: 996 cc

    Compressione: 11,5:1

    Potenza massima: 112 CV a 8500 rpm

    Coppia massima: 9,9 mkg a 8500 rpm

    Alimentazione: elettronica con iniezione diretta

    Accensione: elettronica


    TRASMISSIONE


    Frizione: multidisco a secco con comando idraulico

    Cambio: 6 velocità

    Trasmissione finale: a catena


    TELAIO


    Tipo: a traliccio in tubi d'acciaio

    Inclinazione cannotto di sterzo: 23,3°-24,3°

    Avancorsa: 91-97 mm


    SOSPENSIONI


    Anteriore: forcella a steli rovesciati pluriregolabile con barre di 43 mm e 127 mm di escursione ruota

    Posteriore: monoammortizzatore regolabile e progressivo con 130 mm di escursione ruota


    FRENI


    Anteriore: doppio disco flottante di 320 mm

    Pinze: a quattro pistoncini (Brembo)

    Posteriore: disco di 220 mm

    Pinze: a due pistoncini (Brembo)


    RUOTE


    Pneumatico anteriore: 120/70-17"

    Pneumatico posteriore: 190/50-17"


    DIMENSIONI


    Lunghezza: 2030 mm

    Interasse: 1410 mm

    Altezza alla sella: 790 mm

    Capacità serbatoio: 17 litri


    PESO


    A vuoto: 198 kg


    PRESTAZIONI


    Accelerazione 0/100 km/h: 3,3 secondi

    Accelerazione0/400 metri: 11,1 secondi

    Velocità massima: 260 km/h



    Per adesso è tutto, ho sonno, domani posterò altro!!!!

    Notte!

  11. #36
    Il Fantasma
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    Predefinito Re: Tecnica

    perchè qualche motociclista esperto non fa un post o anche un nuovo topic tecnico sulla guida sportiva? su come va guidata la moto in curva in frenata ecc..


  12. #37
    Lo Zio L'avatar di sharkman
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    Predefinito Re: Tecnica

    Ehm... ci sono diversi modi di guidare sportivamente e purtroppo non sono il più indicato a dirli dato che in pista ci sono andato solo una volta
    Credo che Taz e Black tiger siano molto più ferrati di me e forse anche più di nitro Nory Haga.
    Alcune regole generali sono : "se sei incerto lascia aperto" oppure "nel dubbio spalanca".

    Ciao!

  13. #38
    Il Nonno L'avatar di Taz
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    Predefinito Re: Tecnica

    E' molto difficile dare consigli sulla guida sportiva baldax perche' ci sono troppe variabili (tipo di moto, pista?- strada? gomme, stile di guida...) valgono pero' delle regole di base.Prima di tutto si deve distinguere guida sportiva (anche velocissima) e guida in pista, sono due cose completamente diverse, tanto che spesso chi va forte in pista non va forte su strada e viceversa.Meglio parlare della guida in pista comunque perche' in strada meglio non eccedere (le mie innumerevoli botte lo dimostrano...). In pista per guidare veloci bisogna adattare la guida al mezzo e il mezzo alla guida...(lo so sembra un controsenso..). Si distinguono diversi tipi di guida in base al tipo di moto.
    1) piccole cilindrate o comunque moto con meno di 70cv
    In questo caso la regola per andar forte e' FAR CORRERE la moto, con il termine far correre si intende avere una guida che lasci scorrere veloce la moto a centro curva sacrificando la frenata e l'accelerazione.Avendo poca potenza si deve cercare di perdere meno giri possibili in curva (e quindi velocita'. Dolcezza sui comandi e' la parola chiave, vale tanto per le piste strette e tortuose e a maggior ragione per quelle velocissime.
    2)medie cilindrate (600cc)
    questa e' la categoria piu' equilibrata per la pista
    raggiungono velocita' notevoli e non scherzano in accelerazione (si deve cominciare a dosare il gas in uscita di curva).Le 600 sono missili in mani giuste e spesso piu' veloci dei 750 e dei 1000 sul giro, per il semplice motivo che in parecchi riescono a sfruttarle bene. Non ti disarcionano come le 1000 in uscita di curva e vanno benissimo a centro curva.
    3) i siluri da 750-1000cc andrebbero usati solo da mani esperte.A centro curva non possono competere coi piu' veloci 600 anche se ci vanno vicino quindi vanno guidate piu' di forza, lasciate meno correre in curva, ecco quindi frenate ritardate e accelerazioni anticipate,il tipo di guida da motogp in pratica.
    C'e' un altro fattore fondamentale per cui le moto con meno cv vanno spesso piu' forte delle 1000 e non e' un motivo tecnico ma psicologico.Con un 600 TUTTO SCORRE PIU' LENTAMENTE, il rettilineo vi sembrera' lungo il doppio che in sella ad una Yamaha R1. Questa lentezza apparente (derivante dal fatto che non avete 150cv imbizzarriti sotto il cu.o) vi dara' piu' tempo per decidere dove frenare, dove mettere le ruote, quale traiettoria scegliere e dove accelerare. Con un 1000 semplicemente non avete tempo di pensare perche' usciti da una curva se non state derapando come dei pazzi gia' siete arrivati alla successiva e allora e' facile frenare 2 metri prima o dopo, sbagliare di 40cm una traiettoria e cosi' via. E a fine giro anche se vi sembra di aver volato e di essere Valentino 2 il cronometro vi dira' che col 600 siete andati piu' forte e vi siete presi meno scariche di adrenalina quando ruotavate il gas.Eh gia' la verita' sta proprio qui, ve lo dice uno che si e' visto umiliare a misano da una cagiva mito guidata da Valentino una decina di anni fa quando correva nella sport production. Il sottoscritto era in sella ad un ducati 888 e il giovane valentinik ad una mito ufficiale che faceva si e no i 210km/h. Beh le curve le prendeva a circa 30km/h piu' forte di me (e io limavo anche il cavalletto per terra....), potete guidare quello che volete, e' il polso destro l'unica arma devastante!!! non ci sono cv ne telai, ne gomme che tengano....il manico fa il 90% del lavoro....sono rimasto traumatizzato da quella esperienza

  14. #39

    Predefinito Re: Tecnica

    Hai scelto proprio uno sfigato per farti 'umiliare', eh Taz?

    Io non me la prenderei troppo se fossi in te

  15. #40
    Il Fantasma
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    Predefinito Re: Tecnica

    allora non mi devo preoccupare se per strada mi sorpassano gli scooter?

  16. #41

    Predefinito Re: Tecnica

    balda2) ha scritto mer, 03 settembre 2003 alle 19:31
    allora non mi devo preoccupare se per strada mi sorpassano gli scooter?
    Solo se li guida Valentino, però

  17. #42
    GauL2077
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    Predefinito Re: Tecnica

    balda2) ha scritto lun, 01 settembre 2003 alle 16:20
    perchè qualche motociclista esperto non fa un post o anche un nuovo topic tecnico sulla guida sportiva? su come va guidata la moto in curva in frenata ecc..

    so che sono un po [OT]

    anchio insegnatemi vi prego
    a proposito io ho un gsx750f 2001 (90 cv 200 kg circa)
    mi è capitata una mega-impuntata per evitare un incidente, ma non sono più riuscito a riprodurla per conto mio (lontano dalle strade)

    infine perchè non riesco ad impennare buuuu sono riuscito solo una volta "per errore" ma di potenza non sale e di frizione non riesco, buuuu, so che non si dovrebbe fare ma voglio esser capaceeeeeeeeeeee

    e poi è troppo tamarro volgio un r1 2004

  18. #43
    L'Onesto L'avatar di blizard
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    Predefinito Re: Tecnica

    Inchinatevi davanti a questo oggetto:



    Vertemati S501 SuperMotard

    Motore
    TIPO monocilindrico 4 tempi, basamento motore monolitico con cilindro sfilabile
    CILINDRATA 501 cc
    ALESAGGIO 92 mm
    CORSA 75,5 mm
    RAPPORTO DI COMPRESSIONE 11,6:1
    ALIMENTAZIONE benzina verde, tramite carburatore monocorpo Dell'orto PHM 38 ZS1
    DISTRIBUZIONE monoalbero a camme in testa (SOHC) ad ingranaggi, 4 valvole Valvola aspirazione 35 mm gioco a freddo 0.10 mm Valvola scarico 30 mm gioco a freddo 0.15 mm
    LUBRIFICAZIONE carter umido con pompa olio e radiatore di raffreddamento capacità olio motore 1000 cc (SE 501 olio 1400 cc) tipo olio SAE 10W50
    RAFFREDDAMENTO a liquido con pompa di circolazione nel basamento motore capacità fluido 1,3 litri

    Trasmissione
    FRIZIONE a comando idraulico 8 dischi acciaio 7 dischi guarniti
    RIDUZIONE PRIMARIA a denti diritti 78/29 rapp 2.68
    CAMBIO estraibile a 6 velocità con ingranaggi rettificati a denti diritti e innesti frontali
    rapporto 1° velocità ----- 2,13
    rapporto 2° velocità ----- 1,55
    rapporto 3° velocità ----- 1,23
    rapporto 4° velocità ----- 1,04
    rapporto 5° velocità ----- 0.916
    rapporto 6° velocità ----- 0,84
    RIDUZIONE FINALE pignone 15-16 denti corona 42 denti
    CATENA 5/8"x 1/4" con O-Ring
    AVVIAMENTO a leva in avanti, con decompressore automatico (elettrico SE 501)
    DIMENSIONI MOTORE altezza 420mm; lunghezza 320mm; larghezza 250mm (SE 501 280 mm) peso 29 Kg (SE 501 peso 30 Kg)

    Impianto elettrico
    VOLANO MAGNETE 12V Power 140 W
    ACCENSIONE elettronica digitale SEM anticipo 8 mm PMS
    CANDELA NGK CR 8 EK distanza elettrodo 0.6 mm

    Ciclistica
    TELAIO perimetrale a sezione ovale in acciaio 25 Cr Mo 4 bonificato culla anteriore imbullonata in tubo di acciaio 25 Cr Mo 4 bonificato traliccio sella smontabile in acciaio 25 Cr Mo 4 bonificato
    SERBATOIO CARBURANTE in plastica posizionato nel traliccio sella, capacita di 8 litri
    SOSPENSIONE ANTERIORE forcella WP SUSPENSION UP-SIDE DOWN stelo 48 mm corsa 260 mm
    SOSPENSIONE POSTERIORE forcellone in tubi ovali di acciaio 25 Cr Mo 4 bonificato monoammortizzatore WP
    SUSPENSION PDS corsa forcellone 290 mm
    RUOTA ANTERIORE mozzo in ergal TALON cerchio 17"x 36 x 3,50" pneumatico 120-70-17"
    RUOTA POSTERIORE mozzo in ergal TALON cerchio 17" x 36 x 4,25" pneumatico 150-60-17"
    FRENI ANTERIORE pinza a 4 pistoncini ,disco flottante da 320 mm
    FRENO POSTERIORE pinza flottante a 1 pistoncino, disco da 220 mm
    DIMENSIONI
    lunghezza massima 2115 mm
    larghezza al manubrio 810 mm
    interasse ruote 1485 mm
    altezza sella 900 mm
    altezza pedane 350 mm
    peso in ordine di marcia 116 Kg


    Gahh ne voglio una!!

  19. #44
    Il Puppies L'avatar di Law
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    Predefinito Re: Tecnica

    Hai dimenticato il prezzo...
    Quanto costa?

  20. #45
    L'Onesto L'avatar di blizard
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    Predefinito Re: Tecnica

    11.000? per la vertemati... abbastanza?
    Ah... beccatevi questa:

    Synergy Q450 SM-R



    Telaio: Doppia culla in fibra di carbonio a nido d'ape.
    Forcella: Ohlins 48mm steli rovesciati trattata al nitruro di titanio, corsa limitata a 260mm
    Forcellone: Fibra di carbonio a nido d'ape(come il telaio) con sistema PDS(niente leveraggi,come i KTM per intenderci)
    Mono: Ohlins corsa di 250mm a gas, trattamento nitruro di titanio
    Motore: Monocilindrico 4T 450cc(98x59mm,compressione 12:1) DOHC 4 valvole con sistema di distribuzione(valvole,piattelli,molle) in titanio, distribuzione a catena silenziosa, biella in titanio,pistone in alluminio forgiato, basamento e testata il lega di alluminio,lubrificazione a carter secco con 2 pompe(1 mandata 1 ritorno). La testata è ribaltata(ha l'espulsione dei gas di scarico verso il retro della moto). Peso del motore,avviamento elettrico incluso: 30kg.
    Il motore eroga 60cv(45kw) a 10.000rpm e 45nm a 8000rpm
    Cambio: 5 marce sequenziale con frizione multi disco a bagno d'olio.
    Chicche varie: piastre della forcella realizzate dal pieno,manubrio 28mm in ergal,volano ultra leggero in alluminio,bulloneria completamente in titanio, air box in carbonio portante integrato nel telaio, serbatoio sotto sella in alluminio,cerchi excel ultra leggeri,scarico completo in titanio con terminale in carbonio.
    Peso: 101kg con avviamento elettrico, 95kg con avviamento a pedale(da un 450cc 4T... è da infarto )



    Unico difetto? Il prezzo 23.000 euro ,che comunque considerando il telaio e forcellone in carbonio fatti a mano non sono neanche tanti. Certo che ad avare i soldi...


    P.S: Se volete immagini grandi prendete questi link:
    http://www.synergymotorsports.com/images /press/000.gif
    http://www.synergymotorsports.com/images /press/001.gif
    http://www.synergymotorsports.com/images /press/002.gif

  21. #46
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    Predefinito Re: Tecnica

    Molte volte ho sentito parlare di coppia,potreste spiegarmi cos'e' Credevo che la potenza dipendesse dai cavalli ma ho visto che alcune moto pur avendo piu' cavalli hanno meno coppia...............come mai?E qual'e' piu' importante e in cosa si differenziano coppia all'albero e coppia alla ruota?
    GRAZIE

  22. #47
    L'Onesto L'avatar di blizard
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    Predefinito Re: Tecnica

    La coppia, correggetemi che sbaglio, è il prodotto della forza esercitata dal pistone, o meglio dalla biella, per il braccio dell'albero(detta così è un casino...). In pratica è la forza*lunghezza del braccio della leva sull'albero a gomiti.
    La potenza invece è la coppia/tempo che ci mette il motore a svilupparla, quindi un motore che và molto su di giri pur non avendo una grande coppia genera molti cavalli in quanto la eroga in una quantità di tempo molto limitata... o almeno credo

  23. #48
    L'Onesto L'avatar di blizard
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    Predefinito Re: Tecnica

    Bruce Lee -LA VENDETTA- ha scritto sab, 15 maggio 2004 alle 21:30
    Molte volte ho sentito parlare di coppia,potreste spiegarmi cos'e' Credevo che la potenza dipendesse dai cavalli ma ho visto che alcune moto pur avendo piu' cavalli hanno meno coppia...............come mai?E qual'e' piu' importante e in cosa si differenziano coppia all'albero e coppia alla ruota?
    GRAZIE
    Diciamo che in linea di massima, la coppia è quella che di fatto sposta la massa del veicolo e produce il lavoro, ed è fondamentale nell'accelerazione del veicolo stesso, mentre invece la potenza ti permette di raggiungere una velocità finale maggiore(e il motivo mi sfugge, non sò i motivi fisici...). Ovviamente tra potenza/coppia al motore e alla ruota l'unica che conta è quella alla ruota, perchè è quella che di fatto utilizzi. Se tu hai un motore che eroga 900cv all'albero ma poi tra trasmissione-differenziale ecc. ne perdi 890 in atriti non è molto utile

  24. #49
    Il Fantasma L'avatar di Liso
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    Predefinito Re: Tecnica

    Consiglio semplice e banale, ma risulta il migliore nella guida di una moto ovunque uno sia:

    - Ricordarsi di frenare con la moto dritta e non quando siete già inclinati per curvare!

    Ovvero frenate PRIMA della curva e non durante......

  25. #50
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    Predefinito Re: Tecnica

    Stai per caso giocando a Riding Spirits II?

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