MADRE DE DIOS [new units SCII]

[Angels]

Ha fatto un Krasi

[The Great Guerra]

Mai quanto in questo caso si sapeva di HotS e di LotV da prima dell'uscita di WoL. Quindi, anche in questo caso, le condizioni non sono variate successivamente



undefined symbol 'kraz' at line 1. suggested values 'krallo', 'kral', 'kralizek', 'krallino'.

non so come mi sia uscita

[MIK0]

parti dal presupposto, errato, che, per esempio, una modifica all'hydraliska di HotS debba per forza essere valida per le hydralisks di WoL, come invece vale per wow dove i cambi sono sempre fatti facendo attenzione al cap-level.

stimando l'uscita di HotS per luglio, sono sicuro il giá praticamente perfetto bilanciamento di WoL non avrá bisogno di grossi scossoni dopo che l'exp sará uscita. Poi ovvio, il prodotto nuovo avrá piú attenzioni, questo nessuno lo nega...

Non dicevo che per forza le modifiche sarebbero state retroattive, può accadere, ma non per forza. Dicevo però che se nell'espansione le stravolgi come funzionamento non sei fedele a come hai caratterizzato l'unità e a me un po' stona. Ad esempio tra sc e bw le unità vecchie non mutavano, solo alcune han guadagnato qualche upgrade o mutazione che di fatto diramava ancora di più la scelta. Così mi garbava.

[Kralizek]

Non dicevo che per forza le modifiche sarebbero state retroattive, può accadere, ma non per forza. Dicevo però che se nell'espansione le stravolgi come funzionamento non sei fedele a come hai caratterizzato l'unità e a me un po' stona. Ad esempio tra sc e bw le unità vecchie non mutavano, solo alcune han guadagnato qualche upgrade o mutazione che di fatto diramava ancora di più la scelta. Così mi garbava.

beh... faccio l'esempio degli zerg:

WoL => HotS
Ultraliska guadagna il burrowed charge;
Banelings possono muoversi da burrowed;
+ 2 nuove unitá
- overseer

SC => BW
Ultraliska guadagna super armor (che ha conservato anche nel passaggio ad SC2)
Hydalisk e Mutalisk guadagnano un'evoluzione a testa

non vedo un differenziale cosí ampio tra le due differenze. o forse mi sbaglio?

(ed ad occhio é lo stesso per le altre razze, giusto i terran hanno un'unitá di incursione che si trasforma in un meat-wall)

[Kemper Boyd]

Eri a conoscenza del pacchetto prima dell'acquisto, le condizioni non sono variate successivamente.

Quali condizioni cambiano con l'espansione? Chi ha solo WoL puo' continuare a giocare a WoL.

[MIK0]

beh... faccio l'esempio degli zerg:

WoL => HotS
Ultraliska guadagna il burrowed charge;
Banelings possono muoversi da burrowed;
+ 2 nuove unitá
- overseer

SC => BW
Ultraliska guadagna super armor (che ha conservato anche nel passaggio ad SC2)
Hydalisk e Mutalisk guadagnano un'evoluzione a testa

non vedo un differenziale cosí ampio tra le due differenze. o forse mi sbaglio?

(ed ad occhio é lo stesso per le altre razze, giusto i terran hanno un'unitá di incursione che si trasforma in un meat-wall)

A parte l'overseer che sparisce, già non ero contento di come avevano tolto l'abilità da observer all'overlord.

Cmq avevamo in mente lo stesso esempio e fosse così la cosa, come dicevo, non avrei problemi. Però si parlava anche di stravolgere ruoli e posizione di alcune unità (thor?), e li magari non sarei d'accordo. Vorrei che sia un'evoluzione non un ripensamento.

[Kurtz]

è un ripensamento perchè il thor si incastra troppo e diventa brutto da vedere per gli spettatori.

[MIK0]

è un ripensamento perchè il thor si incastra troppo e diventa brutto da vedere per gli spettatori.

Sì però lo sapevano anche prima visto che anche prima dell'uscita l'han rivisto un po' di volte, e nonostante tutto è uscito così. E ora lo cambi?
Tra l'altro le unità si incastrano da warcraft III, non li ho ancora perdonati per aver rimpicciolito il Tauren Chieftain e da allora tutti i tauren sono di ventati più piccoli, uff
Insomma o trovano un modo di gestire la dimensione delle unità (tipo supreme commander, magari meglio) oppure le fai grandi uguali. Però così perdi tutta la caratterizzazione che puoi avergli dato.
Purtroppo una cosa che non possono fare, o almeno vogliono evitare, è la possibilità di far spostare le unità piccole da quelle più grosse (che per certi versi è più naturale). Ma se ne era già discusso.

[Kemper Boyd]

Personalmente non sono contrario alla possibilita' che un'espansione introduca modifiche anche corpose al multiplayer.

[Kurtz]

le cose non si decidono subito, richiedono tempo. Non è che appena si è visto il primo screen di beta di scII OMG IL THOR INGIOCABILE LOL anzi moltissimi game anche di alto livello vedono i thor usati con profitto, quindi prima di toglierli ci devi pensare bene.

[Kemper Boyd]

Però si parlava anche di stravolgere ruoli e posizione di alcune unità (thor?), e li magari non sarei d'accordo. Vorrei che sia un'evoluzione non un ripensamento.

Ma quindi e' meglio lasciare dei problemi in nome dell'integrita' morale del design, o stravolgere alcune cose per migliorare il gioco?

Ovviamente la risposta "era meglio farlo perfetto da subito" non vale.

[MIK0]

Personalmente non sono contrario alla possibilita' che un'espansione introduca modifiche anche corpose al multiplayer.

Nemmeno a me, ma preferisco aggiunte. Anche perché poi nel gioco base che fai, i problemi li lasci?
Portando avanti la continuità con le espansioni ti trovi al punto di poter sistemare alcuni problemi solo nell'espansione perché magari si bilancia con aggiunte che nel gioco base non puoi avere. E quindi faresti un torto a chi l'espansione non la prende.
Anche per questo suggerivo di fare comunque l'aggiornamento gratuito del multiplayer a tutti. Se poi uno vuole la campagna allora l'acquisto ha senso. E si elimina il problema di sopra.

le cose non si decidono subito, richiedono tempo. Non è che appena si è visto il primo screen di beta di scII OMG IL THOR INGIOCABILE LOL anzi moltissimi game anche di alto livello vedono i thor usati con profitto, quindi prima di toglierli ci devi pensare bene.

Forse (forse) no, ma che si incastrava si sapeva. Giusto?

Ma quindi e' meglio lasciare dei problemi in nome dell'integrita' morale del design, o stravolgere alcune cose per migliorare il gioco?
Ovviamente la risposta "era meglio farlo perfetto da subito" non vale.

Come non dovrebbe valere "cambio e stravolgo quanto mi pare, tanto l'ambientazione è un pretesto".
Beh non puoi nemmeno non considerare la cosa.
Perfetto da subito magari no, ma meglio da subito forse è più raggiungibile. Non dico di partire perfetti, ma prevedere se una cosa può funzionare si dovrebbe potere o almeno non si fa uscire e poi ci si pensa con calma.

[Kurtz]

l'unica cosa su cui si può recriminare la qualità mancante all'uscita è stata battlenet 2.0, il gioco era perfettamente polished.

[Kemper Boyd]

Nemmeno a me, ma preferisco aggiunte. Anche perché poi nel gioco base che fai, i problemi li lasci?

Gli stravolgimenti non necessariamente servono a risolvere problemi, magari si fanno solo per far si che l'espansione dia un'esperienza di gioco abbastanza diversa da giustificarne l'esistenza.

Anche per questo suggerivo di fare comunque l'aggiornamento gratuito del multiplayer a tutti. Se poi uno vuole la campagna allora l'acquisto ha senso. E si elimina il problema di sopra.

Certo, sarebbe bello. Sarebbe anche bello se avessi potuto pagare il gioco 19,90 senza la campagna, o 7,90 con la limitazione di poter giocare solo terran. La triste realta' e' che i giochi le SH li fanno per guadagnare.

Come non dovrebbe valere "cambio e stravolgo quanto mi pare, tanto l'ambientazione è un pretesto".
Beh non puoi nemmeno non considerare la cosa.
Perfetto da subito magari no, ma meglio da subito forse è più raggiungibile. Non dico di partire perfetti, ma prevedere se una cosa può funzionare si dovrebbe potere o almeno non si fa uscire e poi ci si pensa con calma.

Se si potesse, i software uscirebbero tutti bug free, cosa impossibile. Alcune cose - per quanto tempo tu possa spendere in fase di analisi e test - onestamente non si possono prevedere, lo dico per esperienza (esperienza nel mio piccolo, figuriamoci in sistemi di complessita' enormemente superiore)

[Kurtz]

l'unica cosa su cui si può recriminare la qualità mancante all'uscita è stata battlenet 2.0, il gioco era perfettamente polished.

[devils_reject]

Segnalo che si può già provare il feeling di Hots se andate nelle partite custom e scrivete Hots custom, quello che viene fuori è un mod che implementa le modifiche che verranno poi fatte nel gioco. Ovviamente non ci sono i modelli nuovi e gli effetti grafici, ma vengono riciclati con quello che c'è già di disponibile in game (quindi modelli del single player e simili). Quindi voilà, multiplayer di hots non a pagamento

HD ha fatto qualche partita per provare le razze, linko i filmati:
Terran

Protoss

Zerg


ce ne sono altri sul tubo.

[Kurtz]

già provato. Lo swarm host se usato con intelligenza è mostruosamente cost efficient nonchè è veramente una bella unità. Viper è situazionale, ma è un caster fortissimo.

Tutto ottimo.

[MIK0]

già provato. Lo swarm host se usato con intelligenza è mostruosamente cost efficient nonchè è veramente una bella unità. Viper è situazionale, ma è un caster fortissimo.

Tutto ottimo.

Alla fine uno è un defiler volante, ci si sarebbe già accontentati che strisciasse
L'altro è quello che sarebbe potuto essere il nydus worm e cmq fa tanto zerg.

[BlackHand]

Mai quanto in questo caso si sapeva di HotS e di LotV da prima dell'uscita di WoL. Quindi, anche in questo caso, le condizioni non sono variate successivamente

Io non ho mai letto su scatola o pubblicità che il multi di fatto sarebbe stato "chiuso".

Quali condizioni cambiano con l'espansione? Chi ha solo WoL puo' continuare a giocare a WoL.

Il multi di WoL viene di fatto ucciso.

[Kemper Boyd]

Il multi di WoL viene di fatto ucciso.

Da cosa? Dall'esodo dei player verso HotS? Questo si sapeva visto che le espansioni sono state annunciate da subito.

[MIK0]

Da cosa? Dall'esodo dei player verso HotS? Questo si sapeva visto che le espansioni sono state annunciate da subito.

La modalità con cui queste espansioni si sarebbero integrate con il gioco base non è mai stata scritta nella pietra ed era soggetta a cambiamenti, quindi da subito non si poteva dare per scontato cosa sarebbe avvenuto, ne è onere del consumatore prevedere come gli può essere svalutato il proprio acquisto. E a mio avviso si può gestire molto meglio la cosa.
A parte ciò va cmq visto come avverrà l'eventuale esodo. Certo se Blizzard "spegnesse" completamente il supporto e la possibilità di giocare online con il gioco base sarebbe assolutamente grave, ma non credo proprio sia questo il caso (altre sh si sono fatte meno scrupoli). Qui semplicemente il multi del gioco base andrà a morire o cmq sarà fortemente ridimensionato come conseguenza di utilizzo diverso da parte dei giocatori.

[DagonCultist]

ieri abbiamo fatto una partita di soli 52 minuti sulla mod per hots

madonna che lol

[devils_reject]

ma basta, la stessa cosa è successa in qualsiasi rts (o mmorpg o qualsivoglia gioco online) quando esce un'espansione. Sembra vi siate svegliati oggi nel magico mondo dei videogiochi. Beh, benvenuti: succede così, inutile far finta di stupirsene per polemizzare dicendo che dovrebbero regalarvela (???). Ne ho lette tante (pure troppe) di polemiche su queste pagine ma siamo veramente all'assurdo, rendeteve conto per favore.

52 minuti? O_o spero non sia la lunghezza standard di un match in hots

[DagonCultist]

bhe di fatto gli swarm host contribuiscono a reggere diverse linee del fronte in modo egregio.. però vabbe, abbiamo cazzeggiato un attimino, ad un certo punto ho accomulato circa 7000 minerali perchè non riuscivo a capire dove fare la viper

[Kemper Boyd]

La modalità con cui queste espansioni si sarebbero integrate con il gioco base non è mai stata scritta nella pietra ed era soggetta a cambiamenti, quindi da subito non si poteva dare per scontato cosa sarebbe avvenuto, ne è onere del consumatore prevedere come gli può essere svalutato il proprio acquisto. E a mio avviso si può gestire molto meglio la cosa.

Sinceramente non capisco questo discorso. Un gioco, qualunque gioco, prima o poi sara' superato. Uscira' un'espansione, un seguito o semplicemente diventera' vecchio. Cosa c'e' di imprevedibile in questo? SC2 e' stato annunciato come WoL + 2 espansioni, cosa puo' significare? Che SC2 liscio sara' "svalutato" dall'uscita delle espansioni, mi sembra assolutamente evidente.

Per come verra' gestita la cosa ci si puo' basare sull'esperienza in casi simili della stessa SH: quando usci TFT per warcraft 3, il gioco base continuo' ad essere supportato, il multiplayer ricevette patch che integravano i miglioramenti e rimase una certa base di utenti che giocava a RoC. Ovviamente il grosso della community si sposto' sull'espansione, ma qual e' l'alternativa a questo? Non far uscire mai espansioni o seguiti per i videogiochi per non "svalutare" l'originale?

Poi non capisco cosa significa "si puo' gestire molto meglio la cosa" se ancora non sai come sara' gestita.