Fate/Stay Night Unlimited Blade Works, Fate/Zero e roba TYPE-MOON varia

[Dark Kain]

Fate/zero 08
Kiritsugo e Kirei nello stesso episodio = overdose di awesome.
Tra questo ed il precedente episodio i poteri di Kiritsugo sono stati spiegati in maniera soddisfacente, ma la sua strategia non altrettanto bene, ad esempio...

Spoiler:

Il primo proiettile che buca la barriera di mercurio sembra un lolwut senza un perché.

[wxyz]

fate/zero zeroOTTO

leggermente meno sbrilluccicante e leggermente meglio riuscito del precedente come tempi (complessivamente questo sembra migliore del precedente), sono piccole variazioni intorno ad una serie che non cala di qualità (almeno in modo percepibile) dopo ben otto puntate.

iri, iri, iri....

Spoiler:

perfetta per un ruolo da usignolo dello show, ed il contrario di quello che uno si aspetterebbe da una marionetta. consapevole, elegante anche quando combatte, dal cuore grande come un... castello, saggia di una saggezza femminile che supera l'esperienza rabbiosa e lean and mean, da pugile accecato che non può che farsi strada colpo dopo colpo, di kiritsugu; lei si allea con la sua rivale e disubbidisce al suo maritino, per proteggerlo, lui continua a consegnare Avalon a protezione di chi, evidentemente, è la persona più importante per lui...

per il resto, ancora nessuno muore, ma le ferite aumentano di gravità

e, signori e signore, che abilità a sfruttare i personaggi; kiritsugu e kirei sembrano due facce della stessa medaglia, il circa-nazista è l'obliettivo ideale per il colpo quasi mortale di walther... gli antichi eroi sembrano quasi meno eroici, con dei master così - bellini anche kirei che pensa "non è possibile, a me non mi fila nessuno e quello la ha due donne che si sacrificherebbero per lui", e lancer che ricorda a kiritsugu che è vivo solo per merito della senso cavalleresco di Arturia

questo è uno show declinato al femminile; non è solo questione dei DILF di The Keka, è che le donne fanno tutte, praticamente senza eccezioni, un figurone - ricoprendo ripetutamente un ruolo spesso dolente e sempre salvifico, dalla mamma di Rin ed Asuka fino alla figura "dei proiettili d'osso" di Kiritsugu. sono dipinte come Madonne.

è come se ci fossero due piani: quello al femminile, fatto di adulte che portano il mondo sulle loro spalle, e quello maschile, di ragazzini sudati tutti concentrati a competere per il graal.

[Battlerossi]

E' un'analisi interessante, non l'avevo mai messa su questo piano.

Che le donne, in generale nell'universo nobuniano, abbiano un ruolo fondamentale, mi pare indubbio

(pensavo anche a a KNK)

[Fenris]

F/Z 8:

"All is a distant utopia..."
pareva strano non averlo ancora visto

Spoiler:

Alla fine,Kirei non ha capito nulla di Kiritsugu....O meglio,lo ha capito ma gli manca la cosa più importante..

Fate/zero 08

Spoiler:

Il primo proiettile che buca la barriera di mercurio sembra un lolwut senza un perché.

Beh,in realtà dopo la spiegazione è chiaro

[Dark Kain]

La spiegazione è riferita al secondo, non al primo.

Spoiler:

Non tutti i proiettili che Kiritsugo carica nel contender sono quelli che hanno impressa la sua origine, di quelli ne ha solo una manciata. Il primo proiettile con cui ha ferito Keineth era normalissimo

[Ukyo9]

La spiegazione è riferita al secondo, non al primo.

Spoiler:

Non tutti i proiettili che Kiritsugo carica nel contender sono quelli che hanno impressa la sua origine, di quelli ne ha solo una manciata. Il primo proiettile con cui ha ferito Keineth era normalissimo

Aggiungo:

Spoiler:

Il motivo per cui il primo proiettile del Contender supera la barriera di mercurio è legato al fatto che il colpo di quella pistola è leggermente superiore rispetto a quelli della mitraglietta. Keineth non se l'aspettava e non ha rinforzato opportunamente la barriera. La prima volta. Alla fin fine nell'episodio hanno detto una mezza verità, ci stava.

Per il resto è un gran bell'episodio. Yuki continua a farmelo venire duro. I personaggi continuano a soffrire un po' di caratterizzazione ma nulla che non si possa correggere in corsa.

[Zanjur Ungue]

troppi spoiler che non posso ancora aprire

[Dark Kain]

Sono riferiti all'episodio corrente quindi se lo hai visto questi puoi aprirli

[Zanjur Ungue]

infatti non l'ho ancora visto.....

sono fermo a quello in cui archer e kirei filosofeggiano sorseggiando merlot

[The Keka]

Ep. 8

Nel boschetto della mia fantasia c'è un fottio di animaletti un po' matti inventati da me...ehm, da Urobuchi

Spoiler:

Finalmente si fanno male pure i protagonisti e non solo dei bimbi innocenti, quindi ci godiamo sangue a fiumi e vene varicose in faccia
Kirei, ma vai a goderti i piaceri proibiti con Gilgamesh anzichè massacrare due poveracce innamorate dello stesso sborone! Una delle quali tra l'altro combatte con il Filo da Pesca, arma formidabile sì, ma solo in Detective Conan. Meno male che c'era il fodero (infatti mi chiedevo che fine avesse fatto).
Sempre ottima la bromance cavalieresca tra Saber e Lancer, quest'ultimo che si ostina a salvare quell'arrogante & ingrato (a giudicare pure dalla preview) del suo Master. Ma lascialo schiattare e spupazzati la moglie!

Sarei d'accordo sul ruolo di salvatrici dei personaggi femminili (tranne Saber, che comunque a me come personaggio piace), ma non dimentichiamo il più sacrificato di tutti, che neppure stavolta si fa vedere !

[wxyz]

beh, non volevo essere ingeneroso verso l'amico dei bacherozzi; in ogni caso

Spoiler:

potrei cercare di unire in qualche modo i ragionamenti dicendo che ha un ruolo pressochè asessuato , tutte le donne non se lo filano, non lo capiscono, e lo allontanano quando lui si preoccupa non vuole dimostrare nulla, ne menare le mani, il poveraccio, e non gliene frega nulla del graal, di ideali, o del vuoto interiore; è l'unico dedito ad una donna, anche se in senso paterno. ed è proprio - lui veramente - solo. eh sì, è un bell'eroe anche lui, in effetti.

saber è meno palesemente salvatrice - ed ha un ruolo mascolino - tuttavia in questa puntata ha "causato" indirettamente la sopravvivenza di entrambi i master, come lancer ha ricordato al bastardello

[The Keka]

Sì ma se dici così mi commuovo

Una cosa che non ho capito bene: fino a che punto i Servant sono legati alla volontà dei rispettivi Master? Perché finora mi sembra che, in assenza di Command spell (che comunque son limitate) siano liberi di fare un po' quello che vogliono

Spoiler:

Saber addirittura lascia andare un Servant nemico da Kiritsugu, e va bene che si fidava (a ragione) che non gli avrebbe fatto niente, ma non è proprio un grande esempio di lealtà verso il suo Master (e poi, se il prof nazi fosse stato cosciente, avrebbe pure potuto ordinare a Lancer di far fuori il DILF sborone)

[Dark Kain]

I servant non sono forzatamente legati alla volontà dei master salvo uso dei tre incantesimi di comando, tuttavia hanno tutto l'interesse nel proteggerli dato che l'uccisione del loro master significa per loro una rapida fine se non ne trovano immediatamente uno nuovo (circa due ore dalla morte del master prima di svanire).
Una delle classi però è un'eccezione a quest'ultima regola:

Spoiler:

tutti gli Archer dispongono di un'abilità specifica della classe che consente loro di esistere per lunghi periodi di tempo anche alla morte del proprio master

Tuttavia è da aggiungere che i servant generalmente sono evocati secondo un criterio di affinità con il rispettivo master e solitamente ne condividono gli ideali ed in particolar modo il desiderio che vogliono esprimere al graal è di solito simile a quello del master (vedi i casi di caster, assassin e... almeno qualcun altro in questa guerra), il problema sorge e sussiste quando nel rito di evocazione vengono usate reliquie strettamente legate a spiriti specifici, causando un'evocazione forzata indipendentemente dal carattere dell'evocatore.

E' la ragione per cui nell'episodio 1 Kiritsugo si reputava poco soddisfatto all'idea di usare il fodero dell'excalibur nel rito di evocazione: già supponeva che ci sarebbero stati problemi a livello personale tra lui ed il suo servant ed avrebbe piuttosto preferito un caster o un assassin date le sue tattiche di combattimento.

Detto questo Saber si è comportata con stolta cavalleria in quella situazione, andando contro i suoi stessi scopi, perché si è fidata ciecamente di Lancer senza mettere nel conto il fatto che El Melloy avrebbe potuto usare un sigillo di comando per costringerlo comunque a tradire il patto ed uccidere comunque Kiritsugo.
Ironicamente però, senza saperlo ha fatto la cosa giusta...

Spoiler:

...dato che non è keineth, ma sua moglie, a rifornire lancer del prana necessario a materializzarsi ed esistere se anche Kiritsugo avesse ucciso Keineth lancer non si sarebbe né indebolito né scomparso ed è molto dubbio se Saber, nelle sue condizioni sarebbe stata in grado di proteggere Kiritsugo da Lancer

[Fenris]

Detto questo Saber si è comportata con stolta cavalleria in quella situazione, andando contro i suoi stessi scopi, perché si è fidata ciecamente di Lancer senza mettere nel conto il fatto che El Melloy avrebbe potuto usare un sigillo di comando per costringerlo comunque a tradire il patto ed uccidere comunque Kiritsugo.

Beh in realtà c'era la sicurezza implicita nel fatto che anche Kiritsugu ha la command spell.

Considerando tutto,se il professore avesse provato a forzare lancer è abbastanza scontato che Kiritsugu avrebbe potuto far teletrasportare saber (come fa Shirou un paio di volte in Stay/Night)

[Dark Kain]

E Kiritsugo sarebbe stato più veloce a usare il command seal di quanto lancer avrebbe impiegato a trafiggerlo, contando che oltre ad essere un servant Lancer appartiene anche alla classe maggiormente rinomata per agilità e velocità? (oddio forse anche si visto il Time Alter, ma Saber non ne è a conoscenza)
E Saber sarebbe apparsa in tempo per salvarlo? Tieni conto che il "teletrasporto" in questione è tutt'altro che istantaneo, tant'è che in hollow ataraxia

Spoiler:

a dispetto del fatto che Shiro adoperi un command seal proprio a quello scopo Saber non fa in tempo a bloccare un attacco di Archer

E sarebbe sicuramente riuscita a deviare il colpo di Lancer nonostante la sua ferita?

E comunque se anche fosse andato tutto per il verso giusto la cosa sarebbe costata a Kiritsugo un command seal.
No no, Saber ha proprio lo stesso argume tattico di un certo Theoden di Rohan e non è nemmeno la prima volta che lo dimostra, nè sarà l'ultima

[Fenris]

Spoiler:

a dispetto del fatto che Shiro adoperi un command seal proprio a quello scopo Saber non fa in tempo a bloccare un attacco di Archer

Vero,ma in Stay/Night il teleport di Saber è abbastanza veloce da farle prender Shiro che cade dal secondo piano della scuola,partendo da casa,prima che tocchi il suolo

In questo caso la distanza è minore e Kiritsugu è anche meno demente di Shiro...Oltre al fatto che usare la command spell non è "istantaneamente istantaneo" e avrebbe avuto modo di accorgersene....E c'è sempre un tempo di risposta diverso tra un servant che non va contro i suoi ideali e uno che lo fa

Spoiler:

Ma in definitiva la scena è fatta così perchè chi l'ha scritta sa quel che saber non sa,ovvero che il prof non puo più far nulla

[Dark Kain]

Ci sono comunque troppi elementi casuali in ballo che avrebbero potuto costare la vita a Kiritsugo, per me Saber è e rimane una zappa in strategia.
Ma anche peggio di Shiro, che è tutto dire.

[wxyz]

che l'arguzia non fosse proprio il suo maggior merito ci era venuto il dubbio, in effetti

... è un pò mula testona, più che altro

[The Keka]

Grazie per le spiegazioni, a cercare in giro ho sempre paura di beccare spoiler (ovviamente ciò non mi impedisce di ricercare le fanart più pure e caste che la Rete può fornire).
Ma povera Saber, lei è un cavaliere...anzi il re dei cavalieri e si comporta come tale, sia lei che Lancer e un po' anche Rider sono molto Ned Stark dentro ma io ci voglio bene così

[Battlerossi]

A me da l'impressione che Saber, in un ambientazione molto adulta, con combattimenti tirati e "realistici", sia il classico eroe shonen forte si, ma un pò scemo

[Fenris]

Spoiler:

Spoiler:

[wxyz]

cit di haruhi che cit astrea

saber no bwaaaaaka! bwaaka!

[Dark Kain]

A me da l'impressione che Saber, in un ambientazione molto adulta, con combattimenti tirati e "realistici", sia il classico eroe shonen forte si, ma un pò scemo

Vero, ed è cosa probabilmente voluta.

Fate/stay night dopotutto è una storia di formazione simbolica dalla giovinezza alla vita adulta vissuta tramite il cambiamento nei valori e gli ideali del protagonista.
Saber è il personaggio simbolo della prima storyline (Fate) che rappresenta una giovinezza idealista che segue fedelmente (e ciecamente) i propri valori, quell'intera storyline è volutamente a tratti molto shonen e il carattere di Saber pare proprio che sia stato originariamente disegnato per ricadere in quel ruolo.

Urobuchi semplicemente ha mantenuto fede al carattere del personaggio anche nella sua storia.

[Zanjur Ungue]

La spiegazione è riferita al secondo, non al primo.

Spoiler:

Non tutti i proiettili che Kiritsugo carica nel contender sono quelli che hanno impressa la sua origine, di quelli ne ha solo una manciata. Il primo proiettile con cui ha ferito Keineth era normalissimo

no da quanto ho capito io è il contrario

Spoiler:

il proiettile d'osso (a proposito, chi è la tizia nel flashback?) è il primo che ferisce el melloi, e il secondo è normale, e quando lo spara conta sul fatto che el melloi usi tutto il suo prana per rinforzare la difesa di mercurio, facendo agire il veleno contenuto nel primo proiettile

solo che non ho capito di cosa è fatto quel proiettile, sub eng fatti a cazzo... frammenti di osso di kiritsugu ma il potere in cosa consiste?

[Zanjur Ungue]

ah dimenticavo ma come ha fatto kirei a liberarsi?

Spoiler:

a giudicare dalle espressioni delle due donzelle pare che abbia preso a pisellate il tronco