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  1. #251
    Shogun Assoluto L'avatar di Bl@ck
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    Predefinito Re: Fate/Zero

    Ha usato una magia per spezzare l'albero, è pur sempre un mago.

    also, for fun

    Spoiler:

  2. #252
    Lo Zio L'avatar di Dark Kain
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    Predefinito Re: Fate/Zero

    no da quanto ho capito io è il contrario
    Ecco, se hai capito il contrario hai capito male, te lo garantisco.
    Ed è la ragione per cui affermo che la strategia di Kiritsugo non è stata spiegata bene

    - Riguardo la tizia
    Spoiler:
    Inserirla in questo mini-flashback è stata una sorta di anticipazione, ancora non puoi sapere nulla di lei.
    E' un personaggio legato a doppio filo al passato di Kiritsugo, aspettati di rivederla in maniera più sostanziosa nella 2a metà della seconda stagione.


    - Riguardo i proiettili Ukyo9 ha già perfettamente spiegato la questione, comunque
    Spoiler:
    I proiettili non fanno effetto ferendo il bersaglio, ma entrando in contatto con una manifestazione magica, possibilmente potente, del bersaglio.
    Per distruggere completamente le capacità magice del bersaglio quello deve adoperare a pieno regime i suoi poteri magici quando viene sparato il proiettile.


    - Riguardo l'esatta natura dei proiettili (AVVISO: wall of text con rimandi a Kara no Kyoukai e 10.000 magicbabble nasuversiani, niente spoiler futuri)
    Spoiler:
    1a Premessa: Tutte le creature corporee dotate di poteri magici dispongono di un "circuito magico" che è una sorta di parallelo al sistema circolatorio e pompa il "potere magico" all'interno del soggetto consentendogli di adoperare effetti soprannaturali, sia incantesimi che altre "doti" (ad es. gli occhi della percezione della morte di Shiki in kara no Kyoukai).
    Il circuito magico è un esistenza a metà tra lo spirituale ed il fisico ed è parzialmente ereditabile all'interno di una famiglia di Magi espiantandone la manifestazione fisica (magic crest) dall'attuale capofamiglia ed impiantandola in uno dei propri eredi.
    L'operazione di espianto può essere eseguita anche su di un cadavere, per tanto è estremamente raro che un magic crest venga perduto, ma quando accade l'intera famiglia viene duramente disonorata.
    Questa è la ragione per cui le famiglie di magi possono avere un solo erede, cosa che ad esempio ha portato i Thosaka a dare Sakura in adozione (vedi ep 1)
    Questa è inoltre la ragione per cui i Magi sono estremamente attaccati all'antichità e la purezza delle diverse famiglie, in una famiglia antica il "magic crest" è stato coltivato per generazioni e le doti e gli incantesimi ad esso legati sono cresciuti in numero e potere. L'irritazione di Keineth verso le teorie ingenue e rivoluzionarie di Waver è dovuta a questo (ep 1).
    Per inciso tutto questo rende la vasta maggioranza dei magi dell'associazione degli aristocratici snob insopportabili, di cui Keineth è degno esemplare.

    2a premessa: Ogni creatura esistente dispone di un'origine. Tale origine descrive una qualità innata che appartiene all'anima della creatura nei secoli dei secoli indipendentemente da quante volte essa si reincarni e quale forma essa assuma. Un'origine definisce fortemente la vita di ciascuna delle sue reincarnazioni. (Vedi: tutto Kara no Kyoukai )
    Un'origine influenza sia le capacità fisiche "profane" sia le eventuali capacità magiche di un individuo.

    L'origine di Kiritsugo è "fendere e legare" una rara origine duplice con due significati: la capacità di tagliare/disfare/distruggere le cose e la capacità di ricostruirle in maniera imperfetta.
    A livello "profano" per lui la cosa si manifesta nelle sue capacità meccaniche di riparazione, che sono buone per oggetti dalla struttura semplice, ma assolutamente fallimentare per oggetti da una struttura complessa/elettronica che richiedono perfezione. Cito da una traduzione inglese di fate/zero:
    Spoiler:
    Sever, and bind – it’s not exactly the same as being called "destruction and rebirth", because Kiritsugu’s Origin has no meaning of "recovery". For example, a string that is cut and then connected again would have change of thickness at the point where the knot is tied. That is, the action of 'severing and binding' would cause irreversible "corruption" in the target.
    Kiritsugu became particularly aware of his Origin when he was asked to complete some hands-on work. His hands weren’t very skilled. If a normal contraption breaks down, he could fix it. But if it comes to delicate machinery then everything would suddenly become the opposite. The more he wanted to fix it, the worse the damage would become for the machine.
    As a matter of fact, Kiritsugu’s handcraft isn’t extraordinary. If a normal metal wire snapped, the original function can be restored by just connecting it back together. However, if he were to fix a delicate electric circuit using the same principles, the result would be fatal. It wasn’t something that would work as long as everything is connected. If the connections become out of order, the circuit would lose its function. This wasn't something created by Kiritsugu’s personality or temperament; from magecraft’s point of view, it is the true essence of the root deep within his soul.


    A livello magico i 66 proiettili speciali di Kiritsugo sono uno dei sui "Mystic Code" ossia un oggetto magico creato da un mago a proprio uso e consumo, essi sono fortemente influenzati dalla sua origine e pertanto la loro funzione è quella di danneggiare e quindi riparare in maniera imperfetta ciò che dovessero colpire.
    Colpire la manifestazione magica di un magus significa entrare parzialmente in contatto anche con il suo circuito magico, più potente la manifestazione più coinvolto è il circuito magico.
    Il circuito magico, che per una famiglia di magi è uno "strumento" incredibilmente complesso curato per generazioni e generazioni con cura e pazienza, esce fuori totalmente deformato, ricucito in maniera casuale e fondamentalmente inutilizzabile a qualunque scopo.
    Ultima modifica di Dark Kain; 22-11-11 alle 10:33:28

  3. #253
    Lo Zio L'avatar di Dark Kain
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    Predefinito Re: Fate/Zero

    ah dimenticavo ma come ha fatto kirei a liberarsi?
    Ha usato una magia per spezzare l'albero, è pur sempre un mago.
    No: ha usato tao-chi
    Spoiler:
    l'arte marziale consente di adoperare appieno la propria forza tramite le gambe e Iri ha commesso l'errore di legargli solo le mani.
    E si, Kirei ha la forza di un maciste per spaccare un albero in due.

    Kirei attualmente non ha mai completato i suoi studi in nessun campo della magia e non adopera incantesimi, soltanto il suo addestramento da sterminamaghi della santa madre chiesa. (vedi anche episodio 1, il rapporto completo di Kiritsugo su Kirei)
    Ultima modifica di Dark Kain; 22-11-11 alle 10:13:05

  4. #254
    Shogun Assoluto L'avatar di Bl@ck
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    Predefinito Re: Fate/Zero

    Un paio d'imperfezioni, tipo Rin adotatta, però spiegazione molto esaustiva

  5. #255
    Lo Zio L'avatar di Dark Kain
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    Predefinito Re: Fate/Zero

    Si vabbè intendevo sakura XD
    Se vedi altri errori indicali pure che correggo.

  6. #256
    Ronove
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    Predefinito Re: Fate/Zero

    Kirei chiaramente usa Akira quando gioca a Virtua Fighter.

  7. #257

    Predefinito Re: Fate/Zero

    Spoiler:
    A livello magico i 66 proiettili speciali di Kiritsugo sono uno dei sui "Mystic Code" ossia un oggetto magico creato da un mago a proprio uso e consumo, essi sono fortemente influenzati dalla sua origine e pertanto la loro funzione è quella di danneggiare e quindi riparare in maniera imperfetta ciò che dovessero colpire.
    capito

    Spoiler:
    avevo capito male, credevo che il proiettile con l'origine dovesse colpire il mago per distruggere il circuito magico, invece deve colpire la manifestazione magica

  8. #258
    The Keka
    ospite

    Predefinito Re: Fate/Zero

    Mai disturbare un uomo che fa jogging

    Spoiler:

  9. #259
    Shogun Assoluto L'avatar di Bl@ck
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    Predefinito Re: Fate/Zero

    Spoiler:

  10. #260
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    Predefinito Re: Fate/Zero

    Citazione Originariamente Scritto da The Keka Visualizza Messaggio
    Mai disturbare un uomo che fa jogging

    Spoiler:

  11. #261
    Shogun Assoluto L'avatar di Bl@ck
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    Predefinito Re: Fate/Zero

    Ill protect you

    Spoiler:
    我が主人を


  12. #262
    The Keka
    ospite

    Predefinito Re: Fate/Zero

    Citazione Originariamente Scritto da Bl@ck Visualizza Messaggio
    Spoiler:
    Ma anche

    Spoiler:



    Questa è tristissima

    Spoiler:



    E aggiungo

    Spoiler:


  13. #263
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    Predefinito Re: Fate/Zero

    Citazione Originariamente Scritto da Zanjur Ungue Visualizza Messaggio
    no da quanto ho capito io è il contrario

    Spoiler:
    il proiettile d'osso (a proposito, chi è la tizia nel flashback?) è il primo che ferisce el melloi, e il secondo è normale, e quando lo spara conta sul fatto che el melloi usi tutto il suo prana per rinforzare la difesa di mercurio, facendo agire il veleno contenuto nel primo proiettile

    solo che non ho capito di cosa è fatto quel proiettile, sub eng fatti a cazzo... frammenti di osso di kiritsugu ma il potere in cosa consiste?
    L'errore risiede nel non aver spiegato cos'è l'Origine. Il problema è che nel Nasuverse più tenti di spiegare concetti lontani da quello che noi consideriamo "umano", più si fa fatica (colpa principalmente del modo con cui Nasu illustra questi concetti).

    Spoiler:
    L'origine è, a grandi linee, l'impulso che ha originato l'anima di una persona. Prima che l'anima possa diventare "uomo" (cioè prima che all'anima si unisca la "mente") esiste spinta da quel grande impulso. L'impulso però non è solo un tratto caratteriale, si manifesta fisicamente nel mondo intorno a quella persona. In questo caso, l'origine di Kiritsugu è "Severing and Binding". In sostanza significa che Kiritsugu è incapace di riparare qualunque cosa. O, ancora meglio, qualunque cosa rotta nelle sue mani è, per immutabile legge universale, impossibilmente riparabile da lui stesso. Perlomeno finché si parla di cose estremamente complesse. Ora, il magic circuit di un mago è più o meno costituito dall'insieme dei suoi nervi che sono in effetti una cosa enormemente complicata. L'origin bullet può rompere parti del magic circuit che tentano immediatamente di ripararsi. Ma, visto che il proiettile forza "severing and binding" dentro quel danno, istantaneamente l'intera "macchina" magic circuit è impossibile da riparare e questo porta al tracollo dell'intero sistema che, sostanzialmente, si autodistrugge. Keyneth è stato sconfitto dallo stesso Prana che si teneva in corpo

    Per moar approfondimenti sull'Origine, Kara no Kyoukai.


    Kirei attualmente non ha mai completato i suoi studi in nessun campo della magia e non adopera incantesimi
    Come ricorderai è, ironicamente, un ottimo mago in Ristorazione
    Ultima modifica di Ukyo9; 22-11-11 alle 20:22:02

  14. #264
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    Predefinito Re: Fate/Zero

    Cosa legata alla sua origine che apparentemente (stando al character material) è "Rimarginazione"
    Che è pure deliziosamente in contrasto con quella di Kiritsugo, dato che la sua origine invece salta ed esclude completamente il processo di rimarginazione.

    Per inciso non rammento quando Kirei abbia completato gli studi di ristorazione, ma penso dopo gli eventi di Fate/Zero infatti (ocio spoiler sul finale)
    Spoiler:
    Nello scontro finale l'autore sottolinea che il fatto che Kirei non sia veramente un mago è ciò che lo immunizza dagli origin bullet di Kiritsugo.
    Ad ogni colpo Kiritsugo gli scoppia uno dei command seal accumulati, ma non ci sono conseguenze permanenti per Kirei.
    Ultima modifica di Dark Kain; 22-11-11 alle 21:15:17

  15. #265
    Shogun Assoluto L'avatar di Bl@ck
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    Predefinito Re: Fate/Zero

    Keka oggi su 4chan c'era un thread tutto per te, era pieno di Yaoi e BL su Kiritsugu x Kotomine, Lancer x Kayneth, Arcer x Kayneth, Kiritsugu x Kayneth x Tohsaka. Anzi probabile che se ti fai un giro sulla board yaoi ce ne sia qualcuno simile, io non oso controllare

  16. #266
    wxyz
    ospite

    Predefinito Re: Fate/Zero

    oh my, state raggiungendo un livello da corso universitario sull'argomento

    ed io che stavo per lanciare l'argomento retro di maiya vs retro di iri


    posso fare qualche battuta scontata sugli studi di ristorazione e la scuola alberghiera? no eh? okvadoviahhh

  17. #267

    Predefinito Re: Fate/Zero

    Kara no Kyoukai.
    che è?

    un'altra serie dell'universo fate/night?

  18. #268
    Lo Zio L'avatar di Dark Kain
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    Predefinito Re: Fate/Zero

    Si serie di romanzi ambientati nello stesso stesso universo (ma tematiche differenti), la versione animata è una serie di film prodotta da ufotable (gli stessi di fate/zero)

  19. #269
    Il Nonno L'avatar di Ukyo9
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    Predefinito Re: Fate/Zero

    Citazione Originariamente Scritto da Zanjur Ungue Visualizza Messaggio
    che è?

    un'altra serie dell'universo fate/night?
    Yes
    http://myanimelist.net/anime/2593/Ka...:_Fukan_Fuukei e seguenti.

  20. #270
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    Predefinito Re: Fate/Zero

    >Thriller

    Quanto è thriller? Non sono un amante del genere e chiedo perché solitamete le tag su MAL sono messe a caso.

  21. #271
    Il Nonno L'avatar di spap81
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    Predefinito Re: Fate/Zero

    black, ma non hai ancora visto knk? guardatelo subito

  22. #272

    Predefinito Re: Fate/Zero

    Citazione Originariamente Scritto da spap81 Visualizza Messaggio
    black, ma non hai ancora visto knk? guardatelo subito
    Vergogna

    Scherzi a parte, thriller sono l 1 il 3 e il 5, questo più horror che thriller,

    Paura eh? :lucarelli:

  23. #273
    Shogun Assoluto L'avatar di Bl@ck
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    Predefinito Re: Fate/Zero

    Vabbé che finora non ho visto roba veramente thriller... sarà che sono "cartoni animati" e non mi fa la stessa impressione dei film, in caso provo col primo film sto fine settimana.

  24. #274
    The Keka
    ospite

    Predefinito Re: Fate/Zero

    Citazione Originariamente Scritto da Bl@ck Visualizza Messaggio
    Keka oggi su 4chan c'era un thread tutto per te, era pieno di Yaoi e BL su Kiritsugu x Kotomine, Lancer x Kayneth, Arcer x Kayneth, Kiritsugu x Kayneth x Tohsaka. Anzi probabile che se ti fai un giro sulla board yaoi ce ne sia qualcuno simile, io non oso controllare
    L'unico yaoi che mi interessa è quello sacerdotal/babilonese, sinceramente quelli citati da te mi fanno rabbrividire
    Piuttosto ho trovato un bel po' di roba bellina yuri Saber/Iri

  25. #275

    Predefinito Re: Fate/Zero

    Citazione Originariamente Scritto da The Keka Visualizza Messaggio
    Piuttosto ho trovato un bel po' di roba bellina yuri Saber/Iri
    Un bel pò?

    Penso che a tonnellate di roba sia secondo solo allo storico Shiznat


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