Motomondiale: test invernali 2011-2012

[Taz]

Teppaz, la moto cosi' come e' ora l'ha voluta il Divino . e questo e' un fatto , l'altro fatto e' che per 1 milione (UN MILIONE NON SO SE COMPRENDI)di euro a gara io di gas ne darei in eccesso per non sbagliare (e con questo stipendiuccio demotivato non lo sarebbe nessuno), visto che degli imbecilli che mi pagano tanto non li trovero' piu'.....e' una questione di ....come si chiama AH si professionalita'......

[Kraven VanHelsing]

“Non so da dove venga questa mia velocità nei primissimi giri. Quando vado là fuori, se conosco la pista i miei primi giri diventano più naturali. Non sarà poi la performance migliore ma è il mio modo di iniziare. Successivamente iniziamo a lavorare sul setup e a pensare cosa migliorare, ma all’inizio entro in pista e cerco di dare il massimo. Fondamentalmente guido semplicemente senza dovermi preoccupare troppo. Poi, una volta che ho trovato il mio ritmo inizio a trovare i punti di frenata, le linee di ingresso, cose del genere. Così nella prima parte credo sia giusto non preoccuparsi o pensarci troppo. Devo solo andare là fuori, e trovare il ritmo. Non ha senso lavorare sul set up quando si è di tre secondi più lenti. Quindi si può essere veloci prima, a meno che non ci siano grandi problemi con la moto. Sai, per me, basta andare là fuori. So già la maggior parte dei punti di frenata. Se si tratta di un nuovo tracciato andrò a trovarli. O semplicemente utilizzerò la mia vista per cercare di trovarli e giro naturalmente senza pensarci troppo. Quando non sei in sella si inizia a pensare ai punti di frenata, quante marce si stanno scalando. Come si va in una curva, pensi a quello che la moto sta facendo, alla posizione della moto. Se hai bisogno di più fiducia nella parte anteriore, quello che stai facendo in quella parte della curva, quando apri il gas, quanto la moto gira, quanto si impenna…. Ecco… tutte queste devono passare nella tua testa per cercare di ottenere il miglior set up che si può. E quelle cose, posso lasciarle fuori dalla mia testa quando sto guidando nei primi giri. Devo solo preoccuparmi della pista. Cerco di capire se hanno fatto una nuova linea. Se hanno messo un po’ di asfalto nuovo o qualcosa di simile.”

Sulla facilità ad andare forte nei primi giri, a gomma fredda.
“Io e Nicky proveniamo entrambi dal dirt track, quindi non importa se la moto si muove e scivola. Credo sia la stessa cosa per Nicky, può sentire subito il limite pur senza avere il pneumatico adeguatamente riscaldato. E a volte, e soprattutto con la Ducati, ci vuole un po ‘di tempo per scaldare le gomme, più di altre moto. Ho però notato da quando utilizzo la Honda che posso prendere il mio tempo a scaldare le gomme, perché so che arriveranno in temperatura. Sulla Ducati invece se non hai spinto al massimo in quei primi giri, poi non si riesce quasi mai a farli entrare in temperatura.”

Punti forti e deboli?
“Non lo so davvero. Non penso di avere un punto di forza. Non è la frenata, non è accelerazione, anzi direi che è il punto di forza di Dani (Pedrosa), la sua accelerazione. Jorge (Lorenzo) è un pilota molto equilibrato, io mi sento di essere abbastanza equilibrato. Jorge è abbastanza “pesante” sui freni. Non sento di avere in particolare un punto forte migliore degli altri. Cerco l’equilibrio e tutto il meglio che possa migliorare i miei punti peggiori. Forse uno dei miei punto di forza e credo il motivo per cui sono più veloce degli altri, è che non ho bisogno di guardare i dati per scoprire dove sono lento, perché sono lento. Occasionalmente, se sto avendo grossi problemi in un settore, dò uno sguardo. Questo accade raramente, di solito so dove devo migliorare, e dove non ho bisogno di migliorare. Stesso discorso per quanto riguarda il mio punto debole, non c’è una cosa dove sono davvero debole. Forse nei sorpassi, non lo vedo come un mio punto debole ma credo che a volte sono troppo “educato”, non ho mai voluto creare problemi agli altri piloti o fare cose del genere. In passato è stato forse il sorpasso, il setup della moto in frenata la cosa con cui ho “lottato” molto, soprattutto nel 2007 e 2008. Non sono ancora il pilota che vorrei essere, penso di poter migliorare molto.”

[neubauten]

“Non sono ancora il pilota che vorrei essere, penso di poter migliorare molto.”

[Gigler]

Poi dicono che non capisce niente...

[Taz]

Una lucidita' e una consapevolezza dei suoi mezzi agghiacciante.Il fatto che dica che se sei 3 secondi piu' lento e' inutile lavorare sul setup penso racchiuda in due parole il nocciolo della questione.......avoglia a fare telai.....

[SACRAMEN]

Poi dicono che non capisce niente...

No, dimostra di essere un pilota fenomenale che guida sopra i problemi della moto.
Ma una casa che deve costruire una moto se fa affidamento ad un pilota simile, per avere delle informazioni sul feeling provato in pista, non va da nessuna parte. Infatti la Ducati ha vinto solamente con Stoner, indice che la moto andava bene solamente a lui. Ma andava bene o vinceva perchè lui ci metteva una camionata di palle sopra e correva sempre al limite?
Il pregio delle Honda (non solo quelle da strada ma anche quelle da gara, come hanno sempre detto tutti) è che sono facili. Agostini disse che la prima RC211V manco sembrava una moto da gara a differenza della prima M1... Ma Stoner non ha dato nessuna indicazione sui come si sente in moto (setup sospensioni a parte): è salito in moto ed ha spaccato tempi da paura. E' innegabile, è più fenomenale di Rossi da questo punto di vista... Certo, ha provato vari componenti ma il risultato è sempre quello: a parità di moto lui va più forte.
Purtroppo però la Ducati si è affidata alle sue sensazioni per fare tutte le modifiche dal 2007 in poi. Ma chiedere a uno che "se ne frega dei problemi della moto" come vanno le modifiche approntate è come se io chiedessi ad uno strafatto di morfina se gli ha fatto male il calcio nelle palle che gli ho dato... Ma se il team fa una modifica e tu ci corri sopra, poi fa un'altra modifica per migliorare la moto e tu ci corri sopra fregandotene di eventuali problemi ecc... alla 4°-5° modifica rischi avere strani comportamenti della moto (che guarda caso è avvenuto, mica me lo invento...). Se poi con quella moto ci corri solamente tu che "te ne freghi dei problemi" vuol dire che hai fatto una moto vincente solamente nelle mani di 1 pilota. E capirai che costruire una moto per 1 solo pilota quando punti anche ad avere team satelliti (nonchè pubblicità, visto che ormai la GP è una semplice vetrina...) non è una bella idea.
La Honda invece ha sempre costruito moto su cui tutti andavano bene, quindi era logico che uno come Stoner diventasse uno schiacciasassi: se va forte guidando sopra i problemi andrà ancora più forte se i problemi non ci sono...
Rossi purtroppo non è così o magari non lo è più. L'ha fatto sulla prima M1 contro Biaggi (scarso Biaggi che non ha vinto con la moto migliore del lotto?), poi l'ha fatto contro Gibernau al limite del regolamento e anche oltre... La Yamaha era sempre inferiore alle altre moto ma guarda caso era la più facile da guidare, non era la più veloce in rettilineo ma lo era in curva. Si sono svegliati di colpo in Yamaha? O forse è stato l'apporto di sensazioni di Rossi più le mani di Burgees a farle fare il salto di qualità? E come mai la Honda, dopo che Rossi se n'è andato, non è più stata vincente? Colpa dei piloti scarsi? Allora si dovrebbe dire che Pedrosa è uno scarsone visto che finora avrebbe dovuto vincere più di tutti...
Invece no, il tempo del cronometro lo fa la moto unita alle sensazioni del pilota. Se per fare un tempo hai bisogno di determinati setting ma tu non li reggi/li sopporti/hai il giusto feeling non vai da nessuna parte. Rossi corre così da sempre, se non si sente la moto a posto non fa un cazzo. E' un brocco per questo? Allora sarebbero tutti brocchi...
Stoner invece se ne frega dei problemi e corre: se ve bene vince, se non gli va bene cade. Su questo è un fenomeno ma come tutti i fenomeni è unico e devi prenderlo per quello che è...

[Entreri]

Il discorso su cui è imperniato tutto è: chi l'ha detto nero su bianco che Stoner non sa dare indicazioni?
Perchè, lo ripeto, il suo team ha sempre detto il contrario. E, ripeto, i problemi della Ducati li ha sempre indicati ma le evoluzioni non ci sono state per problemi di budget (detto e ripetuto in minimo 2 interviste)

[SACRAMEN]

C'è un altro discorso parallelo al tuo: chi ha detto che le indicazioni di Stoner sono state esatte?
A vedere i risultati sembra proprio di no...
Voglio dire, una moto normale fra una pista e l'altra non ha bisogno di grandi modifiche a livello di sospensioni... Bene, la Ducati dovevano ogni volta riassettarla. Ora, o era colpa di Rossi che voleva fare la punta agli stronzi o la moto effettivamente andava così così ma Stoner se ne fregava... Non parlo di prestazioni pure ma di setting e feeling in curva.
Io sono convinto della seconda ipotesi (Stoner se ne fregava di eventuali problemi e in culo il resto)... Poi oh, loro sanno com'è in realtà...

[Entreri]

?? Ma scusami, Stoner ha detto o no che nel 2010 i problemi erano all'anteriore? Nel 2011 Rossi non ha sempre detto la stessa cosa? Quante evoluzioni sono state presentate nel 2011 e quante nel 2010? Non riesco a cogliere il punto

[Kraven VanHelsing]

C'è un altro discorso parallelo al tuo: chi ha detto che le indicazioni di Stoner sono state esatte?
A vedere i risultati sembra proprio di no...
Voglio dire, una moto normale fra una pista e l'altra non ha bisogno di grandi modifiche a livello di sospensioni... Bene, la Ducati dovevano ogni volta riassettarla. Ora, o era colpa di Rossi che voleva fare la punta agli stronzi o la moto effettivamente andava così così ma Stoner se ne fregava... Non parlo di prestazioni pure ma di setting e feeling in curva.
Io sono convinto della seconda ipotesi (Stoner se ne fregava di eventuali problemi e in culo il resto)... Poi oh, loro sanno com'è in realtà...

A dire il vero, è notorio e dichiarato anche da Casey, che il "casino" era trovare le giuste regolazioni per la moto, ma una volta trovata la quadra, il resto non era necessario cambiarlo che di pochissimo, da una pista all'altra all'interno della stessa stagione.

[SACRAMEN]

Che se sono arrivati a "cestinare" il telaio monoscocca (e con esso almeno 3 anni di ricerca e sviluppo) con la quale (solo?) Stoner si trovava bene forse il motivo non era solamente la sospensione anteriore (nel senso di solo la forcella) ma tutto l'insieme che andava in disaccordo.
Ad un certo punto anche Stoner si era reso conto che la moto non andava bene... Lui ci correva sopra come al solito ma era sempre al limite. E fatalità quando cadeva nemmeno la telemetria dava loro indicazioni sul problema che l'ha portato alla caduta. Incopententi i tecnici Ducati che non sapevano leggere la telemetria? A quei livelli lì non ci credo...
Ma sono convinto che si sono resi conto che la moto andava ricostruita da zero e non potevano farlo fare a Stoner, visto che a quel punto c'erano arrivati grazie alle sue indicazioni ed al suo feeling particolare... Rossi era l'unico che ha dato prova di aver portato in pista moto non solo vincenti ma anche fruibili da altri piloti. Merito suo personale? Merito dei tecnici che lo seguono ad ogni cambio team? Merito degli sponsor che si porta sempre dietro? Probabilmente tutti e tre, visto che ormai la GP va avanti solo grazie a miliardi di sponsor...
Ma era pressochè inutile andare a riprogettare una moto per cestinarla l'anno dopo, quindi si sono messi a tavolino per discutere... Rossi doveva operarsi alla spalla ed in Ducati lo sapevano benissimo. Non vai a spendere milioni di euro su un cavallo zoppo se non hai altri obiettivi, almeno non nell'immediato... Quindi lo hanno fatto correre sulla moto per prendere indicazioni su come modificare il progetto esistente (monoscocca) e per vedere se era veramente valido... Guarda caso sono arrivati a fare il classico perimetrale...
Ora, Rossi finalmente non avrà scuse: la spalla è a posto, la moto sarà come vuole lui e finalmente potremo vedere se è veramente quel fenomeno che tutti dicono...
Io sono convinto che il prossimo mondiale lo vince Stoner, c'è poco da fare

[tizio_incognito]

Io sono convinto della seconda ipotesi (Stoner se ne fregava di eventuali problemi e in culo il resto)...

O forse, faceva semplicemente il suo lavoro, GUIDARE FORTE, a differenza di gentaglia ben più pagata.

[Raytheon]

mah, la moto ora è come l'ha richiesta valentino e questi va più piano che con la moto che Stoner aveva lasciato.
Lo stesso dicasi per l'Hayden.

Secondo me poni troppo peso dello sviluppo al pilota. Lui dice le sue sensazioni ma da qui a dire che le moto vengono modellate sui piloti.
La grossa differenza nel periodo Rossi / Stoner è che con il primo hanno deciso di investire vagonate di euro, con il secondo aspettavano che si chiudessero i giochi.

Secondo me se con Stoner avessero investito avrebbero avuto risultati di gran lunga migliori, per il semplice motivo che avrebbe continuato a provarci.

[Recidivo Visual]

Io vi voglio bene, e voi lo sapete.

Stoner sale su una moto nuova e va gia' forte, ok, pero' non avete prestato molta attenzione ad un particolare, di suo ha un potenziale enorme, ma in una intervista ho letto che anche lui, per giudare la desmo16 ha adattato il suo stile ( che gia' andava benone ) alla moto.
S'e' adattato, ha trovato il modo di far girare una moto che tutti gli altri dicono che gira a fatica, e nell'intervista diceva che ci ha lavorato parecchio.

Se guaradte la gara all'isola di filippo dove sta davantio a Rossi per tutta la gara, guardate come gira Casay e come gira Valentino, si prorpio quel video che ripropongo ongi tanto, il 27 e' sempre di traverso a ogni curva, il 46 invece va liscio, in traiettoria.
Ecco, quel desmo li solo a quella mnaniera sta davanti alla M1, ecco perche' solo il 27 ci stava.

O no?

http://www.youtube.com/watch?v=0Y6PT33SMHQ

http://www.youtube.com/watch?NR=1&fe...&v=9K3q13J5aLw

[SACRAMEN]

mah, la moto ora è come l'ha richiesta valentino e questi va più piano che con la moto che Stoner aveva lasciato.
Lo stesso dicasi per l'Hayden.

Secondo me poni troppo peso dello sviluppo al pilota. Lui dice le sue sensazioni ma da qui a dire che le moto vengono modellate sui piloti.
La grossa differenza nel periodo Rossi / Stoner è che con il primo hanno deciso di investire vagonate di euro, con il secondo aspettavano che si chiudessero i giochi.

Secondo me se con Stoner avessero investito avrebbero avuto risultati di gran lunga migliori, per il semplice motivo che avrebbe continuato a provarci.

Oh, se mi dici che la stessa moto deve andare bene sia per Rossi che per Pedrosa senza metterci le mani... Auguri!!!
Ti cambia bilanciamento dei pesi, peso del pilota (e già quello ti va ad influire sull'erogazione del motore -> sospensioni)... Una volta messo a posto questo potresti avere una moto che potenzialmente è a posto ma magari non riesci a mandare in temperatura l'anteriore perchè hai poco carico... Che fai? A quel punto o corri così e preghi o modifichi la moto.
Perfino la 916 usciva di serie che potevi regolarti l'angolo del canotto di sterzo e non è una regolazione da niente. L'hanno tolta perchè su strada erano in pochi ad utilizzarla ma dall'ingresso della 1098... Quindi se questa modifica è possibile su una moto di serie vuoi che non lo facciano su una GP? E quella regolazione comporta la modifica del telaio e la fai su richiesta del pilota.

Comunque sono d'accordo che FORSE anche Stoner con un certo budget poteva dare le indicazioni per rendere nuovamente vinvente la moto. Ma a quel punto in Ducati si saranno guardati negli occhi e pensato se era meglio affidarsi a qualcuno che negli anni ha dimostrato di sviluppare moto più "facili".
Senza contare che Rossi non correrà in eterno e che magari una capatina in SBK fra 1-2 anni, magari con una 1199 già slevata, potrebbe farla portandosi il suo bel corteo di sponsor al tem SBK...

[Entreri]

Forse è un problema di semantica ma non capisco perchè ancora si continui a parlare di pilota che sviluppa moto nonostante tutti (piloti, tecnici e compagnia cantante) son concordi nel dire che i piloti non c'entrano nello sviluppo della moto.
Se intendevi dire che forniscono indicazioni su cosa è meglio per loro per rendere più agevole la guida, bene, nessun problema.
Comunque si ritorna al problema principale. Per un anno intero chi negli anni ha manifestato la capacità di saper metter a posto le moto ha fatto crollare le prestazioni della moto stessa (anche a detta di Hayden, per esempio).

[David™]

I gradi del cannotto di sterzo erano regolabili fino alla 999 cmq...

Tapatalk on Galaxy S2

[B3R53RK]

Giusto per integrare: ai tecnici fregacazzo se il pilota dice una cosa sulla forcella e i dati telemetrici dicono come lavora veramente. Lo stile si guarda, la velocità si misura. Citando un famoso cantante interrogato sulla tecnica rispose "modestamente": "Non ha nessuna importanza come impugnasse lo scalpello Michelangelo, ma quel che realizzava"

Figo.

Comunque i soliti slinguatissimi complimenti per il pezzo e adesso vi "followo" pure. Quando inizierete a pijare per il chiurlo il camionaro di casa VR46?

[Entreri]

Più che altro mi stavo chiedendo una cosa. Più volte diversi piloti hanno affermato che lo scambio di dati è fondamentale per migliorare però non basta un mero copiare i setting per andare forte visto che c'è la variabile, per l'appunto, del pilota. Ciò che è ottimo per uno può non valere per l'altro.
Tenendo presente questo come è possibile pretendere di creare una moto fruibile da tutti nello stesso modo basandosi sulle indicazioni del singolo? (cosa poi non veritiera perchè si ascoltano i pareri di tutti)

[Kraven VanHelsing]

Figo.

Comunque i soliti slinguatissimi complimenti per il pezzo e adesso vi "followo" pure. Quando inizierete a pijare per il chiurlo il camionaro di casa VR46?

Io mi sono appena iscritto a twitter or ora, proprio per seguire il dinamico duo

[B3R53RK]

Io mi sono appena iscritto a twitter or ora, proprio per seguire il dinamico duo

Devi seguire allora il put, il boni, assolutamente, poi se vuoi rossi e combriccolame vario (son tantini eh..., però si limitano a flood di pochi minuti, poi vanno via...) e già che ci sei, seguiti anche https://twitter.com/#!/David_IsayBlog che non c'entra un cacchio con le due ruote, ma è simpatico.

[SACRAMEN]

I gradi del cannotto di sterzo erano regolabili fino alla 999 cmq...

Tapatalk on Galaxy S2

Avevo il dubbio se era compresa la 999...

[SACRAMEN]

Più che altro mi stavo chiedendo una cosa. Più volte diversi piloti hanno affermato che lo scambio di dati è fondamentale per migliorare però non basta un mero copiare i setting per andare forte visto che c'è la variabile, per l'appunto, del pilota. Ciò che è ottimo per uno può non valere per l'altro.
Tenendo presente questo come è possibile pretendere di creare una moto fruibile da tutti nello stesso modo basandosi sulle indicazioni del singolo? (cosa poi non veritiera perchè si ascoltano i pareri di tutti)

Triangolo sella-manubrio-pedane, rigidità telaio, lunghezza moto, baricentro e possibilità di variare questi parametri

[Raytheon]

ma non si sta mettendo setting e sviluppo in un unico calderone?

[Taz]

si