Motomondiale: test invernali 2011-2012

[Dadoiraci]

sacramen un consiglio spassionato... rinunciaci, non c'è speranza...

[leizar]

Però c'è da dire che Ducati tra telai, telaietti, forcelloni, motori probabilmente ha speso anche di più, dato che parecchia di quella roba è finita nel cassone dell'indifferenziata davanti borgo panigale

[Entreri]

Davvero stiamo discutendo di un investimento che sarà ammortizzato in anni in confronto ai metri cubi di pattume generato quest'anno da Ducati ( sarà l'Asm che la farà fallire alla fine )

[SACRAMEN]

Però c'è da dire che Ducati tra telai, telaietti, forcelloni, motori probabilmente ha speso anche di più, dato che parecchia di quella roba è finita nel cassone dell'indifferenziata davanti borgo panigale

E senza "probabilmente"...
Poi oh, tutto dipende anche dalla mole di sponsor che Rossi si è portato dietro a disposizione del reparto corse Ducati... Il metodo è lo stesso della F1, il pilota si porta in dote gli sponsor che contribuiscono allo sviluppo del mezzo. Ferrari è rinata sì grazie a Schumacher ma sopratutto grazie agli sponsor che si è portato dietro.
Se Ducati ha fatto così tanti esperimenti è perchè ne aveva la disponibilità economica. Considerando che a livello commerciale è una pulce a confronto della Honda, da qualche parte i soldi devono pur arrivare...

[tizio_incognito]

Ferrari è rinata sì grazie a Schumacher ma sopratutto grazie allo staff che ha assunto

fix'd

Marlboro era già in Ferrari da un bel pezzo. Quali sponsor sarebbero? La Ferrari ha ingaggiato Byrne al posto di John Barnard, poi Brawn e altri tecnici al posto di quelli che hanno firmato le ciofeche di inizio anni '90, tutto qui.

[SACRAMEN]

fix'd

Marlboro era già in Ferrari da un bel pezzo. Quali sponsor sarebbero? La Ferrari ha ingaggiato Byrne al posto di John Barnard, poi Brawn e altri tecnici al posto di quelli che hanno firmato le ciofeche di inizio anni '90, tutto qui.

Ma secondo te come mai Fabrizio non ha mai avuto un futuro in MotoGP nonostante facesse i suoi bei piazzamenti sulla WCM? Perchè non era abbastanza forte? O perchè non aveva qualcuno che lo appoggiava economicamente per far parte di un team serio?

[tizio_incognito]

Non è la risposta alla mia domanda.

[SACRAMEN]

Per rispondere alla tua domanda... Di preciso non so quali siano gli sponsor di Schumacher
Però il sistema è quello: tu pilota puoi entrare in un team vincente/forte solo se hai qualcuno che sotto che sgancia il grano.
Altrimenti come giustifichi Abraham in MotoGP? Ed Elias? E tanti altri che negli anni non sono mai o quasi andati a podio?

[shakermaker]

fix'd

Marlboro era già in Ferrari da un bel pezzo. Quali sponsor sarebbero? La Ferrari ha ingaggiato Byrne al posto di John Barnard, poi Brawn e altri tecnici al posto di quelli che hanno firmato le ciofeche di inizio anni '90, tutto qui.

La Dekra, che ha cominciato ad operare in Italia guarda caso proprio nel 96, lo stesso anno dell'arrivo di Schumacher alla Ferrari

[SACRAMEN]

Per non parlare dei diritti d'immagine e i gadget...

[Gigler]

Dire il cambio della RC212 del 2011 non abbia portato alcun vantaggio tecnico e di guida è una puttanata. Perchè a quel punto 2 sono le faccende: o Honda si è impegnata anche a livello commerciale per sfruttare un brevetto esterno all'azienda che non serviva a nulla (quindi da stellare) oppure lo ha fatto perchè c'è un reale vantaggio tecnico.
Siccome il vantaggio c'è (prova ad immaginare cosa possa significare eliminare l'effetto dello stacco frizione sull'assetto della moto... ) Honda ha fatto benissimo a sfruttare questa opportunità ma l'ha pagata e la pagherà profumatamente anche nei prossimi anni per contratto. Quindi dire che ha investito poco sulla moto 2011 è proprio una cosa senza un fondo di logica...

Se poi si fa il confronto fra gli investimenti richiesti dal pilota beh, allora lì la sfida è impari

Non so cosa hai letto tu, ma io non ho detto che quel cambio non ha portato alcun vantaggio tecnico, ma che non è quello a essere stato determinante. Poi anche le altre Case han portato qualcosa di simile in pista e non mi pare abbiano fatto incredibili balzi avanti.

[Gigler]

sacramen un consiglio spassionato... rinunciaci, non c'è speranza...

Nemmeno per te c'è speranza

[Gigler]

E senza "probabilmente"...
Poi oh, tutto dipende anche dalla mole di sponsor che Rossi si è portato dietro a disposizione del reparto corse Ducati... Il metodo è lo stesso della F1, il pilota si porta in dote gli sponsor che contribuiscono allo sviluppo del mezzo. Ferrari è rinata sì grazie a Schumacher ma sopratutto grazie agli sponsor che si è portato dietro.
Se Ducati ha fatto così tanti esperimenti è perchè ne aveva la disponibilità economica. Considerando che a livello commerciale è una pulce a confronto della Honda, da qualche parte i soldi devono pur arrivare...

Ehm ... dipende. Ma in generale NO.
Dipende da quanto portano gli sponsor personali e a fronte di quale budget.
La Dekra per Schumacher era assolutamente ininfluente in quanto il suo ingaggio superava e di parecchio il contributo dello sponsor. Gli sponsor di solito coprono le spese "vive" e gli ingaggi dei piloti, ma lo sviluppo è sempre a carico della Casa costruttrice.
Quindi nel caso specifico della MotoGp ci sono 15 mln pagati quasi per intero da Marlboro a Rossi e un paio di sponsor personali che contribuiscono al resto della squadra.
Nel caso invece di Stefan Bradl sono i suoi sponsor personali a finanziare il team per cui correre.

Mi sa che stai confondendo le DIMENSIONI di sponsor e ingaggi. I piloti pagano per correre ma non ai livelli di Schumacher, Rossi o Alonso. Perchè certi piloti hanno ingaggi stellari proprio per aver invertito il flusso del denaro: sono i Marchi a pagare per essere abbinati a loro.

[Dadoiraci]

Nemmeno per te c'è speranza

la speranza è l'ultima a morire ricorda

[Dadoiraci]

Nemmeno per te c'è speranza

la speranza è l'ultima a morire ricorda

[Gigler]

sacramen un consiglio spassionato... rinunciaci, non c'è speranza...

la speranza è l'ultima a morire ricorda

Dimenticavo la tua proverbiale coerenza...

[SACRAMEN]

Ehm ... dipende. Ma in generale NO.
Dipende da quanto portano gli sponsor personali e a fronte di quale budget.
La Dekra per Schumacher era assolutamente ininfluente in quanto il suo ingaggio superava e di parecchio il contributo dello sponsor. Gli sponsor di solito coprono le spese "vive" e gli ingaggi dei piloti, ma lo sviluppo è sempre a carico della Casa costruttrice.
Quindi nel caso specifico della MotoGp ci sono 15 mln pagati quasi per intero da Marlboro a Rossi e un paio di sponsor personali che contribuiscono al resto della squadra.
Nel caso invece di Stefan Bradl sono i suoi sponsor personali a finanziare il team per cui correre.

Mi sa che stai confondendo le DIMENSIONI di sponsor e ingaggi. I piloti pagano per correre ma non ai livelli di Schumacher, Rossi o Alonso. Perchè certi piloti hanno ingaggi stellari proprio per aver invertito il flusso del denaro: sono i Marchi a pagare per essere abbinati a loro.

Dubito che in Ducati abbiano deciso di:

1. Ingaggiare un pilota infortunato che non avrebbe potuto sviluppare la moto;
2. Mettere in cantiere e sviluppare un qualcosa come 4 progetti contemporaneamente (GP11, GP11/bis, GP12 e Panigale) in una stagione;
3. Essere ancora tranquilli e fischiettare minimizzando l'accaduto

senza una base economico-finanziaria di tutto rispetto e indipendente dalla produzione...
Voglio dire, 30 milioni di euro per le stagioni 2011/2012 da dove li hanno cavati fuori?
No perchè, se li ha tirati fuori per intero Ducati, credo sia il caso di chiamare la neuro...

[Dadoiraci]

Dimenticavo la tua proverbiale coerenza...

eh su basta che poi si va ot e tocca chiudere il topic. Io mica ti avevo offeso, ma si vede che ti sei sentito chiamato in causa.

[Raytheon]

qualcosa non mi e' chiara

Qualcuno dice che la Honda sia stata rivoluzionata?
non mi sembra, Stoner dice che non hanno investito in quella moto perche' pronta la pensionamento, hanno investito laddove la tecnologia acquisita sarebbe potuta essere trapiantata nel nuovo modello.
In altre parole ha investito dove poteva avere un senso investire.

Stoner ha vinto grazie alla nuova friziona?
mi sembra ridicolo anche pensarlo, sopratutto perche' i compagni di squadra sono rimasti sommariamente allineati a quella che era la loro posizione

La Ducati ha speso una barca di soldi per un progetto destinato al pensionamento, ricavandone per giunta una figura al limite del difendibile?
La stagione Ducati ha fatto pieta' sotto quasi tutti i punti di vista, io per primo citerei il pilota punta che ride quando dicono che la sua e' una moto di merda.

sinceramente da totale ignorante di moto, motori, tralicci e sospensioni il resto mi sembrano dettagli abbastanza irrilevanti

[Gigler]

eh su basta che poi si va ot e tocca chiudere il topic. Io mica ti avevo offeso, ma si vede che ti sei sentito chiamato in causa.

Mica mi offendo, ma sei tu che dici a Sacramen di lasciar perdere perchè la pensa diversamente da me e Taz. Se non vuoi andare OT evita queste uscite. Noi stavamo parlando di una cosa in topic e cioè se la Honda avesse speso come non mai oppure no.


@Sacramen
Gli sponsor mettono a disposizione un budget, pagano in relazione allo spazio esposto e la Marlboro da parecchi soldi a Ducati per correre. Però poi a decidere di spenderli per cambiare moto ogni 5 gare o no è il Costruttore. La Repsol sponsorizza il team HRC da quasi 20 anni ma non sempre hanno speso una caterva di soldi per rivoluzionare la moto. Certo però han voce in capitolo se per caso un team sponsorizzato da una azienda petrolifera concorrente chiede le moto ufficiali.

La Ducati con gli stessi sponsor, con o senza Rossi poteva anche lasciar perdere il 2011 cominciato male e concentrarsi sulla Gp12. E la Panigale con Rossi non c'entra nulla. Anzi direi il contrario perchè è stata trasferita su una moto di serie una concezione della ciclistica della MotoGp che il pilota stesso ha messo in discussione.

Un pilota può catalizzare gli interessi di un determinato sponsor (Santander per Alonso, Telefonica con Gibernau anni fa etc etc) ma l'investimento sul reparto corse è sempre deciso dalla Casa costruttrice. Suzuki e Kawasaki han deciso di smettere ai vertici aziendali, Yamaha ha continuato senza un main sponsor. Gli esempi sono infiniti.

E comunque il budget Ducati fino al 2010 era di 30-35 milioni, nel 2011 ha sfondato quota 60. Questo perchè la moto è stata rivoltata come un guanto ogni 5 gare. Se Rossi fosse andato bene con la Gp11 normale, beh tutti quei soldi non li avrebbero spesi e guardacaso le migliori prestazioni le ha tirate fuori con la moto di inizio stagione.

[Kraven VanHelsing]

Stavo leggendo un articolo di gpone sui prossimi test.
Ritornavano sull'affermazione di Edwards: se riuscisse a girare in 2'02 sarebbe contento dei miglioramenti e si sentirebbe sulla via della competitività. Segue una rapida comparazione con le stagioni 2001/2002 e le prestazioni delle 990cc del 2006 e quelle delle 800cc, progressivamente arrivate a superare le prestazioni delle sorelle maggiori.

Negli scorsi test il tempo migliore fu di Stoner, 1:59.6 mentre poi nelle qualifiche del gp arrivarono a 2:01 e spicci.
Visti i miglioramenti delle 1000cc a Valencia, pista corta e con una media molto bassa, è lecito aspettarsi che i tempi scendano molto di più in Malesia.

In pratica quindi le CRT sarebbero già state in difficoltà con le 800cc. Mi domando che senso abbia avuto promuovere allora i nuovi prototipi, ampliando di molto la forbice prestazionale, quando poi nel 2013 la MotoGp dovrebbe diventare full-CRT.

Rischiamo di vedere (sempre che ci riesca) Edwards e forse DePuniet (le due CRT credibili, le altre chissà quanto saranno staccate dalle prime due), girare in 2:02 (alto? basso? best lap o passo?) mentre i prototipi staranno sull'1:58 (basso? imho anche sì).
Un disastro evitabilissimo.

[David™]

Un disastro evitabile inserendo due classifiche separate... ma è troppo difficile arrivarci!

Tapatalk on Galaxy S2

[SACRAMEN]

Stavo leggendo un articolo di gpone sui prossimi test.
Ritornavano sull'affermazione di Edwards: se riuscisse a girare in 2'02 sarebbe contento dei miglioramenti e si sentirebbe sulla via della competitività. Segue una rapida comparazione con le stagioni 2001/2002 e le prestazioni delle 990cc del 2006 e quelle delle 800cc, progressivamente arrivate a superare le prestazioni delle sorelle maggiori.

Negli scorsi test il tempo migliore fu di Stoner, 1:59.6 mentre poi nelle qualifiche del gp arrivarono a 2:01 e spicci.
Visti i miglioramenti delle 1000cc a Valencia, pista corta e con una media molto bassa, è lecito aspettarsi che i tempi scendano molto di più in Malesia.

In pratica quindi le CRT sarebbero già state in difficoltà con le 800cc. Mi domando che senso abbia avuto promuovere allora i nuovi prototipi, ampliando di molto la forbice prestazionale, quando poi nel 2013 la MotoGp dovrebbe diventare full-CRT.

Rischiamo di vedere (sempre che ci riesca) Edwards e forse DePuniet (le due CRT credibili, le altre chissà quanto saranno staccate dalle prime due), girare in 2:02 (alto? basso? best lap o passo?) mentre i prototipi staranno sull'1:58 (basso? imho anche sì).
Un disastro evitabilissimo.

Non so se la differenza in Malesia sia proporzionale a quella di Valencia... Valencia è piena di curve lente dove serve più coppia ai bassi per le accelerazioni mentre in Malesia ci sono curvoni più lunghi ed il motore gira più alto.
Considerando che la potenza massima non sarà molto differente (non credo che i 1000 avranno il limitatore a 18000 e rotti come le 800...) i tempi scenderanno sì ma non di molto...
Poi, dipende molto anche dalle gomme e dalla percorrenza di curva ma lì il motore c'entra poco...

[Gigler]

Bravo Kraven, hai centrato uno dei punti salienti della stronzata delle CRT: non solo si tratta di moto con maggiori limitazioni rispetto ai prototipi, ma sono state introdotte al cospetto delle nuove 1000cc!
Penso che a Sepang la forbice sarà anche superiore. I nuovi prototipi avrebbero 20cv in più e in una pista dove ci sono lunghe accelerazioni farà parecchio la differenza.

La verità è che le CRT avrebbero senso solo se fosse l'unica categoria a correre. E forse nemmeno visto che van più piano delle Moto2.

[David™]

Piccolo OT