Scazzato dopo il primo mese di palestra (schede farlocche inside)

[Mike™]

Quest'anno ho deciso di iscrivermi finalmente in palestra,visto che ce n'è una attaccata all'università.Sono dovuto scendere a molti compromessi,non avevo la possibilità di sceglierne un altra e ho pensato che per iniziare poteva andar benissimo.
Come è avvenuto nelle altre palestre che ho frequentato per pochissimo,mi han fatto la solita scheda full body (credo si chiami così),che dopo manco un mese mi ha rotto le scatole.Tra l'altro piu di una persona mi ha detto che sono abbastanza inutili.
Nel dettaglio avrei

10 minuti di tapirulan (modalità CASUALE,velocità 8.0 )
2 serie da 25 (lol) di addominali laterali (che ho già aumentato di mio)
2 serie da 10 (di nuovo lol...) sulla lat machine con un peso che ho portato attorno ai 30 kg.
poi soliti esercizi con bilancere,bicipiti,ecc.ecc.ecc.

Oltre allo scazzo del tipo della palestra,che sembrava non vedesse l'ora di levarsi dai piedi,mi ha lasciato perplesso proprio la scheda full body.Piu di una persona che fa palestra "seriamente" mi ha detto che si allena a zone,ovvero che un giorno fa solo pettorali,un giorno addominali e così via.Mi hanno anche detto che le schede "serie" si pagano di più...E' anche vero però che è gente che fa palestra da anni,io ho appena iniziato.
Per riassumere tutta la chiacchera di sopra,i miei dubbi son 3

1)E' veramente inutile,all'inizio,una scheda del genere ,che comprende tutto ? Dovrei già farmela cambiare con qualcosa di piu specifico?
2) Come faccio a sapere quante ripetizioni devo fare ? E' più utile fare 2 serie da 10 di lat machine con 30 kg o farne 3 da 20 con 20 ,per dire ?
3) ho già capito,credo ,che la palestra da me scelta è mediocre,ma come già detto non posso cambiare.Posso arrangiarmi senza far troppi danni ? Devo farmi rifare la scheda ?

Grazie a todos

[leizar]

Quest'anno ho deciso di iscrivermi finalmente in palestra,visto che ce n'è una attaccata all'università.Sono dovuto scendere a molti compromessi,non avevo la possibilità di sceglierne un altra e ho pensato che per iniziare poteva andar benissimo.
Come è avvenuto nelle altre palestre che ho frequentato per pochissimo,mi han fatto la solita scheda full body (credo si chiami così),che dopo manco un mese mi ha rotto le scatole.Tra l'altro piu di una persona mi ha detto che sono abbastanza inutili.
Nel dettaglio avrei

10 minuti di tapirulan (modalità CASUALE,velocità 8.0 )
2 serie da 25 (lol) di addominali laterali (che ho già aumentato di mio)
2 serie da 10 (di nuovo lol...) sulla lat machine con un peso che ho portato attorno ai 30 kg.
poi soliti esercizi con bilancere,bicipiti,ecc.ecc.ecc.

Oltre allo scazzo del tipo della palestra,che sembrava non vedesse l'ora di levarsi dai piedi,mi ha lasciato perplesso proprio la scheda full body.Piu di una persona che fa palestra "seriamente" mi ha detto che si allena a zone,ovvero che un giorno fa solo pettorali,un giorno addominali e così via.Mi hanno anche detto che le schede "serie" si pagano di più...E' anche vero però che è gente che fa palestra da anni,io ho appena iniziato.
Per riassumere tutta la chiacchera di sopra,i miei dubbi son 3

1)E' veramente inutile,all'inizio,una scheda del genere ,che comprende tutto ? Dovrei già farmela cambiare con qualcosa di piu specifico?
2) Come faccio a sapere quante ripetizioni devo fare ? E' più utile fare 2 serie da 10 di lat machine con 30 kg o farne 3 da 20 con 20 ,per dire ?
3) ho già capito,credo ,che la palestra da me scelta è mediocre,ma come già detto non posso cambiare.Posso arrangiarmi senza far troppi danni ? Devo farmi rifare la scheda ?

Grazie a todos

A me la palestra annoiava abbastanza. Dopo un pò ti chiedi perchè stare lì ad alzare pesi come un mulo per fare dei muscoli che non servono a nulla se non appunto a spostare bilancieri.
Invece trovo divertente prepugilistica. Frequento una palestra di pugilato alla vecchia maniera, niente fit-boxe o allenamenti con la musica da discoteca e purtroppo niente ragazze da fissare mentre fanno su e giù dallo step. Però come sudo in un'ora e mezza di attività non ho mai sudato in vita mia, roba che fatico per togliermi la maglietta a fine allenamento perchè totalmente appiccicata al corpo.
Alleniamo un pò tutti i muscoli, dal tronco alle gambe, le braccia, il collo ed è utile anche per sfogare eventuale stress accumulato addosso ad un sacco invece che sul grugno del primo che capita
Poi c'è sempre la possibilità di fare un pò di sparring se si vuole, oppure decidere di mettersi alla prova per fare qualche incontro da dilettante.

[nofaxe2]

non è inutile all'inizio. Ci deve essere un periodo di "adattamento" alla pesistica e apprendimento degli esercizi in cui va bene anche la schedina della palestra.
Cosa più importate secondo me è che dovresti avere degli obiettivi sia finali che intermedi. Perchè vai in palestra? Vuoi diventare un culturista? Vuoi un fisico snello e asciutto? La fai come attività complementare a qualche sport? Ogni risposta porta a un percorso diverso, ma ancora più importante senza obiettivi ti annoi.
Se per palestra mediocre intendi una palestra dove gli istruttori non sono preparati allora il 99% delle palestre sono mediocri, e quelle in cui gli istruttori sono preparati magari non hanno voglia di perdere tempo con un principiante che va là senza sapere nemmeno che obiettivo si pone.

[Mike™]

Quello che volevo capire è se effettivamente,seppur principiante,ha senso la scheda full body,che mi lascia molti dubbi e che mi son praticamente rifatto quasi da solo (nel senso che ho aggiunto kg e ripetizioni,ma non so se l'ho fatto in modo giusto).Questo penso che dovrebbero essere gli istruttori a dirlo? o mi sbaglio ?

[nofaxe2]

ti ripeto la mia opinine.
Per iniziare va bene, poi dopo ovviamente no ma se non sai cosa vuoi dalla palestra nessuna scheda andrà bene.

[Sabaku no Gaara]

Quello che volevo capire è se effettivamente,seppur principiante,ha senso la scheda full body,che mi lascia molti dubbi e che mi son praticamente rifatto quasi da solo (nel senso che ho aggiunto kg e ripetizioni,ma non so se l'ho fatto in modo giusto).Questo penso che dovrebbero essere gli istruttori a dirlo? o mi sbaglio ?

Parla con gli istruttori e spiega loro il tuo problema. Lo vedi subito se gliene frega qualcosa oppure no.

[/tano]

ti capisco
per anni ho frequentato una piccola palestra con un istruttore davvero preparato, sia come esperienza che come titoli accademici, che tra l'altro era un mio carissimo amico e che per anni mi ha seguito giorno per giorno quasi come un personal trainer, che mi preparava una scheda curata nei minimi dettagli e da seguire pedissequamente e che modificava a intervalli regolari
quando poi sono stato costretto, a causa dell'università, a cambiare palestra mi sono reso conto che non è così che funziona normalmente

[-jolly-]

la scheda ful body va benissimo sia per cominciare che per atleti avanzati,bisogna vedere chi la compila e chi la fa', e come per ogni scheda il suo uso ,a patto che ci si impegni duramente si prolunga al massimo per 6 allenamenti ,poi il corpo si adatta a quel tipo di sforzo e non riceve piu' uno stimolo adeguato per modificare la sua struttura,comunque in questo tread in poche righe ho letto una massa tale di castronerie da far rabbrividire,
body bulding non serve a nulla, muscoli utili solo per spostare i pesi? ma dove e con chi si e' allenato?
se vuole gli presento personalmente gente di 60 anni che si allena da oltre 40 che danno le piste al 90% dei ventenni in circolazione in praticamente qualunque attivita' fisica che richieda l'uso di forza e coordinazione muscolare!!
altra castronata galattica le routine un muscolo al giorno tot serie x tot ripetizioni x tot esercizi, questa gente vive ancora nel mondo di schwarnegger, che si allenava con questo mtodo grazie all'uso massiccio di doping, altrimenti e' insostenibile ed in poco tempo si andrebbe in sovrallenamento!!
l'allenamento va diviso in micro e macrocicli e mesocicli ognuno con obbiettivi e target specifici, in cui si alternano periodi di allenamenti di potenza- forza- e massa , con split routine di 2-3 allenamenti settimanali che non superino mai l'ora, intervallati da opportuni periodi di scarico in cui ci si allena meno intensamente o meglio ancora non ci allena proprio .solo saltuariamente e in schede particolari per la forza si possono fare 4 allenamenti settimanali ma per un periodo massimo di 4 settimane non piu' di 2 volte all'anno!!!

comunque quella che ti ha dato l'istruttore della tua palestra non e' una full body ma una minchiatina per adattare il tuo sistema neurale e muscolare all'uso dei pesi solo che lui non lo sa,e dopo tre settimane va adattata,
privilegiando comunque eserecizi base che smuovono molta piu' massa, dopo tre mesi e superato quindi il livello di principiantei si puo' iniziare a ragionare su schede piu' specifiche, e sempre ciclizzando lavorare sempre e solo per la massa e' l'idiozia assoluta!!

[CapodelMondo]

la scheda ful body va benissimo sia per cominciare che per atleti avanzati,bisogna vedere chi la compila e chi la fa', e come per ogni scheda il suo uso ,a patto che ci si impegni duramente si prolunga al massimo per 6 allenamenti ,poi il corpo si adatta a quel tipo di sforzo e non riceve piu' uno stimolo adeguato per modificare la sua struttura,comunque in questo tread in poche righe ho letto una massa tale di castronerie da far rabbrividire,
body bulding non serve a nulla, muscoli utili solo per spostare i pesi? ma dove e con chi si e' allenato?
se vuole gli presento personalmente gente di 60 anni che si allena da oltre 40 che danno le piste al 90% dei ventenni in circolazione in praticamente qualunque attivita' fisica che richieda l'uso di forza e coordinazione muscolare!!
altra castronata galattica le routine un muscolo al giorno tot serie x tot ripetizioni x tot esercizi, questa gente vive ancora nel mondo di schwarnegger, che si allenava con questo mtodo grazie all'uso massiccio di doping, altrimenti e' insostenibile ed in poco tempo si andrebbe in sovrallenamento!!
l'allenamento va diviso in micro e macrocicli e mesocicli ognuno con obbiettivi e target specifici, in cui si alternano periodi di allenamenti di potenza- forza- e massa , con split routine di 2-3 allenamenti settimanali che non superino mai l'ora, intervallati da opportuni periodi di scarico in cui ci si allena meno intensamente o meglio ancora non ci allena proprio .solo saltuariamente e in schede particolari per la forza si possono fare 4 allenamenti settimanali ma per un periodo massimo di 4 settimane non piu' di 2 volte all'anno!!!

comunque quella che ti ha dato l'istruttore della tua palestra non e' una full body ma una minchiatina per adattare il tuo sistema neurale e muscolare all'uso dei pesi solo che lui non lo sa,e dopo tre settimane va adattata,
privilegiando comunque eserecizi base che smuovono molta piu' massa, dopo tre mesi e superato quindi il livello di principiantei si puo' iniziare a ragionare su schede piu' specifiche, e sempre ciclizzando lavorare sempre e solo per la massa e' l'idiozia assoluta!!

questa mi necessita di spiegazione perchè se per 'attività fisica che richieda sforzo e coordinazione' intendiamo appunto uno sport (chessò nuoto, calcio ping pong) non vedo come uno che fa palestra possa farla meglio di una che pratica quello sport. forse la frase è nata male ed intendevi altro. per dirti..ieri dei 20enni in vasca facevano le ripetute sui 50m stile sui 29/30" . se mi dici che uno che fa solo palestra è avvantaggiato rispetto a uno che non fa nulla son d accordo..

il body building inteso come appunto costruzione estetica fine a se stesso sottoscrivo che non serva a nulla se non appunto all autocompiacimento davanti allo specchio o per le donne. la palestra intesa come potenziamento, riabilitazione o simulazione di attività sportive non praticabil in quel momento è utilissima. però è utile come integrazione appunto perchè se potenzio un muscolo e poi non trasformo quella potenza in un minimo di gesto per che cosa lo sto facendo a fare?

[-jolly-]

non ho detto che chi fa bodybuilding a 60 anni le suona in vasca ad uno che fa nuoto di 20 anni ma che se un ventenne e uno che si allena in palestra di 60 anni si mettono a nuotare vincera' colui che si allena in palestra anche con 40 anni di piu' sul groppone, e che lo strabattera' in qualsiasi attivita' che richieda forza e coordinazione muscolare, ti faccio degli esempi di cui sono stato protagonista, ho 35 anni sono personal trainer da 10 e sono 17 anni che faccio palestra da natural, allenando ciclicamente sia la massa che la forza e la potenza! non sono un mostro di massa tipo fenomeno da baraccone pieno di steroidi ma con i miei 95kg su 1,91 di altezza e molto definito ,praticamente non ho grasso corporeo,sono competitivo in molti sport pur non avendoli praticati come disciplina,a pallavolo salto e schiaccio con maggiore efficacia di persone molto piu' giovani di me,me ne sono reso conto questa estate in un torneo amatoriale di beach volley,contro giocatori che pur non essendo pallavolisti lo praticano molto piu' assiduamente di me, se mi devo issare o arrampicare su un ostacolo ci riesco con un agilita' ed una forza nettamente superiore,e cosi' in tutte le attivita' che non richiedano un allenamento specifico, sono riuscito a fare una croce completa agli anelli senza aver mai fatto il ginnasta e tutti i ginnasti ti diranno che e' il movimento piu' difficile da fare a livello maschile , del resto per entrare nel corpo dei marines come parametro richiedono 15 trazioni complete alla sbarra e un miglio in tot tempo,non di centrare un canestro dalla lunetta o di picchiare un sacco da allenamento e fare salto alla corda,in toscana vive un certo vio gastone di 75 anni che alla sua eta' fa ancora 120 kg di panca per 10 ripetizioni ,15 trazioni alla sbarra con 20 kg attaccati addosso, 150 kg di squat, trovami dei ventenni in grado di fare altrettanto, altro che spostare bilancieri da punto A a punto B,quello e' un fisico ed una forza funzionali a rendere giovane e prestazionale un corpo anche in eta' avanzata ,oltre alle gratificazioni puramente estetiche,se il bodybuilding nel corso degli ultimi anni e' diventato coadiuvatore indispensabile per qualsiasi sport un perche' ci sara'!!

[Never_]

la pesistica (in alcune delle sue accezioni) è diventata coadiuvatore indispensabile per qualsiasi sport. il body building, no

[-jolly-]

la pesistica (in alcune delle sue accezioni) è diventata coadiuvatore indispensabile per qualsiasi sport. il body building, no

e perche' il body building fatto in modo serio e natural cosa sarebbe? il mio allenamento si basa su trazioni ,stacchi da terra ,squat, panca, parallele, distensioni cubane ed altri esercizi base, siamo ancora allo stereotipo del culturista pompamuscoli e punture? sveglia!!tra un po' siamo nel 2012 ,io nelle palestre delle squadre di calcio e pallavolo etc. etc. di cui ho l'onore di seguire diversi atleti vedo attrezzi da bodybuilding tipo presse lat machine e macchinari vari per esercizi guidati meno rischiosi anche se meno efficaci, che poco hanno a che vedere con la pesistica vera e propria che e' fatta di movimenti liberi di potenza,prima di parlare a sproloquio informatevi un po', i ciclisti durante la pausa invernale specie i passisti si sbizzariscono in decine di serie di pressa a 45° e verticale, sia in movimenti esplosivi che di potenza e la pressa non e' un macchinario nato dalla pesistica!!!

[CapodelMondo]

non ho detto che chi fa bodybuilding a 60 anni le suona in vasca ad uno che fa nuoto di 20 anni ma che se un ventenne e uno che si allena in palestra di 60 anni si mettono a nuotare vincera' colui che si allena in palestra anche con 40 anni di piu' sul groppone, e che lo strabattera' in qualsiasi attivita' che richieda forza e coordinazione muscolare, ti faccio degli esempi di cui sono stato protagonista, ho 35 anni sono personal trainer da 10 e sono 17 anni che faccio palestra da natural, allenando ciclicamente sia la massa che la forza e la potenza! non sono un mostro di massa tipo fenomeno da baraccone pieno di steroidi ma con i miei 95kg su 1,91 di altezza e molto definito ,praticamente non ho grasso corporeo,sono competitivo in molti sport pur non avendoli praticati come disciplina,a pallavolo salto e schiaccio con maggiore efficacia di persone molto piu' giovani di me,me ne sono reso conto questa estate in un torneo amatoriale di beach volley,contro giocatori che pur non essendo pallavolisti lo praticano molto piu' assiduamente di me, se mi devo issare o arrampicare su un ostacolo ci riesco con un agilita' ed una forza nettamente superiore,e cosi' in tutte le attivita' che non richiedano un allenamento specifico, sono riuscito a fare una croce completa agli anelli senza aver mai fatto il ginnasta e tutti i ginnasti ti diranno che e' il movimento piu' difficile da fare a livello maschile , del resto per entrare nel corpo dei marines come parametro richiedono 15 trazioni complete alla sbarra e un miglio in tot tempo,non di centrare un canestro dalla lunetta o di picchiare un sacco da allenamento e fare salto alla corda,in toscana vive un certo vio gastone di 75 anni che alla sua eta' fa ancora 120 kg di panca per 10 ripetizioni ,15 trazioni alla sbarra con 20 kg attaccati addosso, 150 kg di squat, trovami dei ventenni in grado di fare altrettanto, altro che spostare bilancieri da punto A a punto B,quello e' un fisico ed una forza funzionali a rendere giovane e prestazionale un corpo anche in eta' avanzata ,oltre alle gratificazioni puramente estetiche,se il bodybuilding nel corso degli ultimi anni e' diventato coadiuvatore indispensabile per qualsiasi sport un perche' ci sara'!!

non dimostra nulla se non di poter essere mediocre ovunque che è sempre molto di più di 'inguardabile' che è il livello che h chi non pratica ne ha mai praticato sport.

la coordinazione ce l hai se sai fare il gesto, se lo hai imparato o ti viene naturale è ininfluente, non c entrano nulla pesi e macchine.
un errore è dimostrato dal fatto che quantifichi lo stato di forma del 75enne in pesi sollevati senza accennare al suo cuore, polmoni o a cose più tecniche come vo2max e altro. non capisco davvero come si possa definir giovane e prestazionale una cosa del genere: se passi anni a far una cosa e non ti tratti male a 75 anni la farai ancora parzialmente bene salvo problemi di salute.

altro errore quando parli del nuoto, che evidentemente conosci poco, dove 70% è tecnica e 30% forza a voler esser buoni. io a 20 anni avevo smesso di nuotare da un po ero fuori forma ma mi stava davanti solo chi nuotava più o meno agonisticamente comunque

puoi dirmi che hai una base che ti può esser utile ma i pesi non ti danno sicuramente competizione in molti sport se non come già detto contro chi non li pratica o il pratica alla domenica. ci sono molti test in vari sport per capire il tuo livello. nella corsa, nel nuoto, nella bici in tutti quegli sport quantificati da cronometri o metri.

come avevo già detto nel post precedente il 'bodybuilding' (io preferisco usare termini che ricordino meno la parte estetica e più quella di potenza o velocità o forza) è sicuramente uno strumento fondamentale per tantissime attività fisiche e anche mediche ma appunto da solo serve solo a potenziare. poi serve altro...

[nofaxe2]

. per dirti..ieri dei 20enni in vasca facevano le ripetute sui 50m stile sui 29/30" . se mi dici che uno che fa solo palestra è avvantaggiato rispetto a uno che non fa nulla son d accordo..

per curiosità facevano le ripetute a 30'' o facevano la vasca in 30'' e dopo recuperavano??

[CapodelMondo]

per curiosità facevano le ripetute a 30'' o facevano la vasca in 30'' e dopo recuperavano??

facevan 50m in 30" (2 vasche) con recupero credo ad occhio sui 15". un 8x50 era la parte che ho seguito io, poi me ne sono andato per non andare in depressione.

[nofaxe2]

come ti capisco, anche io quando nuoto vedo i bimbetti dell'agonismo nella vasca accanto che mi vanno via.

[DevilmanVegeta155]

non dimostra nulla se non di poter essere mediocre ovunque che è sempre molto di più di 'inguardabile' che è il livello che h chi non pratica ne ha mai praticato sport.

la coordinazione ce l hai se sai fare il gesto, se lo hai imparato o ti viene naturale è ininfluente, non c entrano nulla pesi e macchine.
un errore è dimostrato dal fatto che quantifichi lo stato di forma del 75enne in pesi sollevati senza accennare al suo cuore, polmoni o a cose più tecniche come vo2max e altro. non capisco davvero come si possa definir giovane e prestazionale una cosa del genere: se passi anni a far una cosa e non ti tratti male a 75 anni la farai ancora parzialmente bene salvo problemi di salute.

altro errore quando parli del nuoto, che evidentemente conosci poco, dove 70% è tecnica e 30% forza a voler esser buoni. io a 20 anni avevo smesso di nuotare da un po ero fuori forma ma mi stava davanti solo chi nuotava più o meno agonisticamente comunque

puoi dirmi che hai una base che ti può esser utile ma i pesi non ti danno sicuramente competizione in molti sport se non come già detto contro chi non li pratica o il pratica alla domenica. ci sono molti test in vari sport per capire il tuo livello. nella corsa, nel nuoto, nella bici in tutti quegli sport quantificati da cronometri o metri.

come avevo già detto nel post precedente il 'bodybuilding' (io preferisco usare termini che ricordino meno la parte estetica e più quella di potenza o velocità o forza) è sicuramente uno strumento fondamentale per tantissime attività fisiche e anche mediche ma appunto da solo serve solo a potenziare. poi serve altro...

Ma vale anche al contrario.
Come ha detto anche jolly.

Tu dici che senza tecnica negli sport competitivi non si và lontano, vero. Ma ormai il body building è diventato la spalla di tutti gli sport "fisici".
Un fisico allenato è la base di partenza per quasi tutti gli sport, guarda il calcio/baseball/fottball et cetera, 50 anni fa se ne fregavano del fisico, dagli anni '80 in poi hanno visto che un allenamento "complementare" con i pesi permetteva alla tecnica più efficacia.

Nel bb a mio parere dagli anni '80 si sono sformati rincorrendo le dimensioni e non più l'armonia. I campioni degli anni '70 restano quelli con il fisico più armonioso a mio parere...

[CapodelMondo]

Ma vale anche al contrario.
Come ha detto anche jolly.

Tu dici che senza tecnica negli sport competitivi non si và lontano, vero. Ma ormai il body building è diventato la spalla di tutti gli sport "fisici".
Un fisico allenato è la base di partenza per quasi tutti gli sport, guarda il calcio/baseball/fottball et cetera, 50 anni fa se ne fregavano del fisico, dagli anni '80 in poi hanno visto che un allenamento "complementare" con i pesi permetteva alla tecnica più efficacia.

Nel bb a mio parere dagli anni '80 si sono sformati rincorrendo le dimensioni e non più l'armonia. I campioni degli anni '70 restano quelli con il fisico più armonioso a mio parere...

che è quello che dicevo io, non il contrario. Ottima base per tanti sport, indispensabile a certi livelli ma imho inconcludente da sola. la diatriba non era sulla sua utilità come complemento ma come attività a se stante.IO stesso pratico sport nei quali di solito il fisico risultante è quanto di più lontano ci possa essere dai fisici 'da palestra' nonostante questo faccio sedute di palestra come complemento.

[Enteromorfa]

fare pesi come bb se si cerca una prestazione in uno sport è sostanzialmente sbagliato.

[DevilmanVegeta155]

fare pesi come bb se si cerca una prestazione in uno sport è sostanzialmente sbagliato.

Infatti usano i pesi come powerlifter o pesisti. Sì anche i centometristi.

[CapodelMondo]

Infatti usano i pesi come powerlifter o pesisti. Sì anche i centometristi.

fanno gesti come powerlifter o pesisti ma le somiglianze son tutte li. un centometrista fa li squat certamente (o la pressa) ma c'è un lavoro di trasformazione enorme poi ed è quello che fa la differenza tra un atleta e uno ch si compiace nel vedere che ha i quadricipiti grossi.