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Discussione: Nikonisti: per chi fotografa in "giallo e nero"

  1. #151

    Predefinito Re: Nikonisti: per chi fotografa in "giallo e nero"

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio


    Ma quando ci monti sopra... non so, il 28-70 ad esempio, la trovi ben bilanciata?
    O ti sembra che tenda a rotolare?
    Sì, abbastanza bilanciata. Certo, con l'80-200 meno...

  2. #152
    Lo Zio L'avatar di voltron
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    Predefinito Re: Nikonisti: per chi fotografa in "giallo e nero"

    Ad un amico è stato chiesto 240 euro per riparare un SB700






  3. #153
    La Borga L'avatar di Firestorm
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    Predefinito Re: Nikonisti: per chi fotografa in "giallo e nero"

    cacchio quasi il costo da nuovo...onesti

  4. #154
    Lo Zio L'avatar di voltron
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    Predefinito Re: Nikonisti: per chi fotografa in "giallo e nero"

    Scusate ho sbagliato a scrivere, è un SB600

  5. #155
    La Borga L'avatar di Firestorm
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    Predefinito Re: Nikonisti: per chi fotografa in "giallo e nero"

    ancora più onesti fa prima a comprarne uno nuovo

  6. #156
    Suprema Borga Imperiale
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    Predefinito Re: Nikonisti: per chi fotografa in "giallo e nero"

    qualcuno (mi pare di si) qui ha il 50 1.4g e lo usa su un corpo dx? come si trova? Nitidezza e bokeh ad 1.4?

  7. #157

    Predefinito Re: Nikonisti: per chi fotografa in "giallo e nero"

    Citazione Originariamente Scritto da chk Visualizza Messaggio
    qualcuno (mi pare di si) qui ha il 50 1.4g e lo usa su un corpo dx? come si trova? Nitidezza e bokeh ad 1.4?
    Ti risponderanno altri che ce l'abbiano, comunque ho sempre sentito parlare bene del 50/1.4 AFS

  8. #158

    Predefinito Re: Nikonisti: per chi fotografa in "giallo e nero"

    Citazione Originariamente Scritto da voltron Visualizza Messaggio
    Scusate ho sbagliato a scrivere, è un SB600
    Ma come funziona, lui paga i 240 e loro gli forniscono direttamente un SB-700 nuovo import in sostituzione?

  9. #159
    Lo Zio L'avatar di voltron
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    Predefinito Re: Nikonisti: per chi fotografa in "giallo e nero"

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik999 Visualizza Messaggio
    Ma come funziona, lui paga i 240 e loro gli forniscono direttamente un SB-700 nuovo import in sostituzione?

  10. #160

    Predefinito Re: Nikonisti: per chi fotografa in "giallo e nero"

    Tornando seri, voi al posto mio, ponendo di vendere un po' di materiale (altrimenti col piffero che ci arrivo... ), prendereste diciamo una M9 usata, oppure lascereste Leica per l'analogico e sistemereste al meglio il sistema Nikon?
    Ultima modifica di Diabolik999; 22-01-12 alle 21:19:23

  11. #161
    Moderatore nikonista L'avatar di Bobo
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    Citazione Originariamente Scritto da voltron Visualizza Messaggio
    Scusate ho sbagliato a scrivere, è un SB600


    Citazione Originariamente Scritto da chk Visualizza Messaggio
    qualcuno (mi pare di si) qui ha il 50 1.4g e lo usa su un corpo dx? come si trova? Nitidezza e bokeh ad 1.4?
    Davj, che però ultimamente si vede poco...
    Io l'ho usato un we, e l'ho trovato meraviglioso... se vai sul mio Flickr trovi un set dedicato a quella lente

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik999 Visualizza Messaggio
    Tornando seri, voi al posto mio, ponendo di vendere un po' di materiale (altrimenti col piffero che ci arrivo... ), prendereste diciamo una M9 usata, oppure lascereste Leica per l'analogico e sistemereste al meglio il sistema Nikon?
    La seconda che hai detto

  12. #162

    Predefinito Re: Nikonisti: per chi fotografa in "giallo e nero"

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    La seconda che hai detto
    Bene, ora motivi, mr. Bobo

  13. #163
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    Predefinito Re: Nikonisti: per chi fotografa in "giallo e nero"

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik999 Visualizza Messaggio
    Bene, ora motivi, mr. Bobo
    Da come la vedo io (ma parlo per me, per le mie esigenze e per le mie disponibilità economiche) farmi un corredo da svariate migliaia di euri Nikon E un altro, da svariate migliaia di euri Leika non ha molto senso...

    Ora hai una signora macchina Nikon, appena presa, con un corredo già piuttosto ricco e di sicura qualità.
    E se non ricordo male hai anche un corredo leika analogico.

    Io completerei il nikon con quello che manca per le tue esigenze e lascerei quello per l'utilizzo in digitale... continuando a divertirmi con una signora leika quando sento voglia di pellicola.

    Anche perchè la M9 costa uno sproposito nuova, e non credo si trovi a moltissimo di meno usata... insomma, parliamo di un investimento cmq molto importante.

    Due domande:

    - una volta presa l'ipotetica M9, a livello di corredo saresti apposto, oppure dovresti anche andare in giro a prendere qualche lente?

    - esattamente per quale ragione, dopo aver preso una signora macchina come la D700, stai sentendo il bisogno di spendere credo non meno di 3000€ per una leika digitale?
    Insomma, sempre ragionando naturalmente sulle mie esigenze e sulle mie disponibilità economiche, mi sembra una mossa "in ritardo"... nel senso che io l'avrei eventualmente fatta prima, non prendendo a quel punto la D700, e buttandomi direttamente nel mondo leika per il digitale...

    Diciamo che in generale non concepisco l'idea di spendere un sacco di soldi per due corredi diversi.
    Perchè ad esempio a me l'idea di farmi un secondo corredo "leggero" con una mirrorless ed almeno un paio di obiettivi di qualità al seguito mi stuzzica da matti... ma poi penso a tutti i soldi che ho speso già per il corredo principale (che volendo, considerato che sono un amatore, avrei pure potuto evitare), penso ai non meno di 1000€ che dovrei spendere per questo secondo corredo... ed ecco che la mia LX3 mi sembra straordinariamente efficace per le mie esigenze, come secondo corpo da passeggiata
    Ultima modifica di Bobo; 23-01-12 alle 17:45:13

  14. #164
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    Predefinito Re: Nikonisti: per chi fotografa in "giallo e nero"

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Davj, che però ultimamente si vede poco...
    Io l'ho usato un we, e l'ho trovato meraviglioso... se vai sul mio Flickr trovi un set dedicato a quella lente
    Che sono corso a guardare, alcune bellissime come colori e sfuocato.. ma hai fotografato sempre a f2 dovevi farne un paio ad 1.4 :gne:

  15. #165
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    Citazione Originariamente Scritto da chk Visualizza Messaggio
    Che sono corso a guardare, alcune bellissime come colori e sfuocato.. ma hai fotografato sempre a f2 dovevi farne un paio ad 1.4 :gne:
    Ce le dovrei avere, ma non le ho pubblicate
    Se vuoi questa sera te le mando... ti anticipo che 1.4 é usabile... ma molto morbido. Da tenere proprio nelle situazioni di emergenza...
    Già a 2 però diventa davvero una lama... e lo sfocato é sempre molto bello...

  16. #166

    Predefinito Re: Nikonisti: per chi fotografa in "giallo e nero"

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Due domande:

    - una volta presa l'ipotetica M9, a livello di corredo saresti apposto, oppure dovresti anche andare in giro a prendere qualche lente?

    - esattamente per quale ragione, dopo aver preso una signora macchina come la D700, stai sentendo il bisogno di spendere credo non meno di 3000€ per una leika digitale?
    Insomma, sempre ragionando naturalmente sulle mie esigenze e sulle mie disponibilità economiche, mi sembra una mossa "in ritardo"... nel senso che io l'avrei eventualmente fatta prima, non prendendo a quel punto la D700, e buttandomi direttamente nel mondo leika per il digitale...
    Ti avevo detto di motivare, mica di scrivere un poema: così adesso mi tocca scriverne uno anch'io

    Venendo alle domande:

    1) sì, sarei a posto. Sai benissimo anche tu che volendo qualcosa da prendere c'è sempre, ma razionalmente sarei già coperto

    2) perché sento l'esigenza? Per il fatto che mi tira il culo a vedere obiettivi eccellenti chiusi nei cassetti a prendere polvere

    2bis) perché non essersi buttato illo tempore sulle M anziché sulla D700? Perché un sistema a telemetro non è mai stato, storicamente, un sistema completo: nei suoi generi d'elezione, è pari o superiore alle reflex, ma uscendo da quelli è meno pratico o addirittura inadatto*, mentre la reflex professionale piccolo formato è il classico sistema che fa "sufficientemente bene" un po' tutto. Quindi una macchina a telemetro si presta benissimo a fare da "secondo corredo", un po' meno a fare da primo (a meno di non fare solo un certo genere di foto)

    2ter) Per tali motivi, io il "salto in digitale" con Leica al posto di Nikon l'avrei fatto semmai con le Leica reflex, al limite persino vendendo le mie ottiche Nikon per finanziare la tanto attesa R10 digitale full frame e utilizzare i miei obiettivi Leica per reflex. Peccato che la R10 sia stata cancellata e sia stato messo fuori produzione l'intero sistema R l'anno scorso...

    2quater) Messa dunque una croce sopra Leica R (perlomeno come digitale), la scelta Nikon digitale era la più logica, per le ragioni sopra esposte: per come la vedo io, prima uno mette su un sistema completo con cui poter affrontare un po' tutte le situazioni, poi eventualmente pensa ad un secondo sistema per "fare meglio una cosa specifica", non il contrario


    *: un sistema a telemetro come il Leica non ha macro (a meno di arrangiamenti vari), non ha zoom, si ferma al massimo a 135mm eccetera...
    **: Leica stava per "LEItz CAmera", non LEItz KAmera

  17. #167
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    Predefinito Re: Nikonisti: per chi fotografa in "giallo e nero"

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Ce le dovrei avere, ma non le ho pubblicate
    Se vuoi questa sera te le mando... ti anticipo che 1.4 é usabile... ma molto morbido. Da tenere proprio nelle situazioni di emergenza...
    Già a 2 però diventa davvero una lama... e lo sfocato é sempre molto bello...
    se non ti secca un paio giusto per farmi un idea non mi dispiacerebbero, grazie
    (che si c'e' flickr et simili e sto guardandoli, ma nulla vieta alla gente di shoppare alla grande oltre al fatto che spesso e volentieri son foto piccine piccio'+sharpening che non danno certo un idea della morbidezza della lente )

  18. #168
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    Predefinito Re: Nikonisti: per chi fotografa in "giallo e nero"

    Ho messo gli scatti a 1.4 qui

    Dovrebbero sostanzialmente essere a pp zero o quasi...

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik999 Visualizza Messaggio
    Ti avevo detto di motivare, mica di scrivere un poema: così adesso mi tocca scriverne uno anch'io

    Venendo alle domande:

    1) sì, sarei a posto. Sai benissimo anche tu che volendo qualcosa da prendere c'è sempre, ma razionalmente sarei già coperto

    2) perché sento l'esigenza? Per il fatto che mi tira il culo a vedere obiettivi eccellenti chiusi nei cassetti a prendere polvere

    2bis) perché non essersi buttato illo tempore sulle M anziché sulla D700? Perché un sistema a telemetro non è mai stato, storicamente, un sistema completo: nei suoi generi d'elezione, è pari o superiore alle reflex, ma uscendo da quelli è meno pratico o addirittura inadatto*, mentre la reflex professionale piccolo formato è il classico sistema che fa "sufficientemente bene" un po' tutto. Quindi una macchina a telemetro si presta benissimo a fare da "secondo corredo", un po' meno a fare da primo (a meno di non fare solo un certo genere di foto)

    2ter) Per tali motivi, io il "salto in digitale" con Leica al posto di Nikon l'avrei fatto semmai con le Leica reflex, al limite persino vendendo le mie ottiche Nikon per finanziare la tanto attesa R10 digitale full frame e utilizzare i miei obiettivi Leica per reflex. Peccato che la R10 sia stata cancellata e sia stato messo fuori produzione l'intero sistema R l'anno scorso...

    2quater) Messa dunque una croce sopra Leica R (perlomeno come digitale), la scelta Nikon digitale era la più logica, per le ragioni sopra esposte: per come la vedo io, prima uno mette su un sistema completo con cui poter affrontare un po' tutte le situazioni, poi eventualmente pensa ad un secondo sistema per "fare meglio una cosa specifica", non il contrario


    *: un sistema a telemetro come il Leica non ha macro (a meno di arrangiamenti vari), non ha zoom, si ferma al massimo a 135mm eccetera...
    **: Leica stava per "LEItz CAmera", non LEItz KAmera
    Ok, mi hai convinto sui bis/tris/quater del punto 2... ma non sul punto 2 originale

    Cosa ti impedisce di continuare a sfruttare quelle lenti usandole con la pellicola, se qualche volta ti va di farlo?

  19. #169

    Predefinito Re: Nikonisti: per chi fotografa in "giallo e nero"

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Ho messo gli scatti a 1.4 qui

    Dovrebbero sostanzialmente essere a pp zero o quasi...



    Ok, mi hai convinto sui bis/tris/quater del punto 2... ma non sul punto 2 originale

    Cosa ti impedisce di continuare a sfruttare quelle lenti usandole con la pellicola, se qualche volta ti va di farlo?
    Che se avessi avuto possibilità di usare ancora comodamente la pellicola (leggi, se i lab professionali non avessero chiuso) forse non sarei nemmeno passato al digitale, se è per quello
    Spedire le diapositive a sviluppare per posta è una cosa che, come costi, tempi e rottura di scatole, si fa un paio di volte l'anno, se va bene... non è esattamente quello che intendo col "non far prendere polvere agli obiettivi"
    (può andar bene se uno vuole fare un lavoro specifico che sa che vuole ingrandire stile poster, allora esce con un paio di ottiche medio formato, il cavalletto e compagnia, fa quei 10 scatti in croce e poi li spedisce a fare...)
    Ultima modifica di Diabolik999; 23-01-12 alle 22:54:15

  20. #170
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    Predefinito Re: Nikonisti: per chi fotografa in "giallo e nero"

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik999 Visualizza Messaggio
    Che se avessi avuto possibilità di usare ancora comodamente la pellicola (leggi, se i lab professionali non avessero chiuso) forse non sarei nemmeno passato al digitale, se è per quello
    Spedire le diapositive a sviluppare per posta è una cosa che, come costi, tempi e rottura di scatole, si fa un paio di volte l'anno, se va bene... non è esattamente quello che intendo col "non far prendere polvere agli obiettivi"
    (può andar bene se uno vuole fare un lavoro specifico che sa che vuole ingrandire stile poster, allora esce con un paio di ottiche medio formato, il cavalletto e compagnia, fa quei 10 scatti in croce e poi li spedisce a fare...)
    Ok, ma una cosa è non poter più fotografare SOLO a pellicola, per problemi logistici e di costi di sviluppo... un'altra secondo me è dare cmq dignità al tuo corredo, scattando qualche rullino l'anno

    La domanda vera secondo me è: per non far prendere polvere agli obiettivi, sei disposto a spendere credo non meno di 3500€ per una M9 usata?

    Se si, ok.

    Se no... beh, nessuno ti vieta di fare qualche rullino per il piacere di... metterli insieme e poi spedirli in gruppo da qualche parte
    Bene o male è qualcosa di simile a quello che faccio anche io con il digitale: scatto, seleziono, metto da parte... e poi faccio un paio di spedizioni massive a digitalpix per stampare tutto quanto

    Vabbeh, ma il succo del discorso è che è fuori dalla mia ottica già il fatto che un amatore si possa voler tenere un secondo corpo macchina "equivalente" al primo (per dire... avrei pure potuto permettermi di tenere la D80, quando ho preso la D7000... ma mi sembrava davvero uno spreco)... figuriamoci volersi tenere due corredi, ciascuno dei quali del valore di parecchie migliaia di euro
    Per dire, a quel punto trovo più logico prendermi un 300mm 2.8 della nikkor (svariate migliaia di euro) perchè magari mi piace la fotografia naturalistica, piuttosto che prendermi una M9 usata, quando ho già un corredo nikon con due palle così...
    Ma ripeto, è una cosa assolutamente mia...
    Ultima modifica di Bobo; 24-01-12 alle 00:08:57

  21. #171
    Chiwaz
    ospite

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik999 Visualizza Messaggio
    Certo che c'è della gente in giro sui forum... c'è uno che si professa fotografo professionista che sostiene che la D3 ha tutta un'altra qualità delle immagini rispetto alla D700 (peccato abbiano lo stesso sensore, ndr) perché la D3 ha l'AWB migliore e poi c'ha i preset Picture Control della D2X (quelli D2XMode1, 2)... cioè questo scatta in jpg e poi viene a parlare della differenza del sensore?
    Stesso sensore si, ma processori e firmware differenti. Se fossero uguali una non costerebbe il triplo dell'altra.

  22. #172

    Predefinito Re: Nikonisti: per chi fotografa in "giallo e nero"

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Ok, ma una cosa è non poter più fotografare SOLO a pellicola, per problemi logistici e di costi di sviluppo... un'altra secondo me è dare cmq dignità al tuo corredo, scattando qualche rullino l'anno

    La domanda vera secondo me è: per non far prendere polvere agli obiettivi, sei disposto a spendere credo non meno di 3500€ per una M9 usata?
    Beh, io non "spenderei" nulla, venderei qualche pezzo per non fare impolverare troppo gli altri

    Se no... beh, nessuno ti vieta di fare qualche rullino per il piacere di... metterli insieme e poi spedirli in gruppo da qualche parte
    Bene o male è qualcosa di simile a quello che faccio anche io con il digitale: scatto, seleziono, metto da parte... e poi faccio un paio di spedizioni massive a digitalpix per stampare tutto quanto
    Sì ma è diverso, una cosa è vedere le foto e poi stamparle di tanto in tanto (io le dia non le stampavo quasi mai ), un'altra è non vederle proprio.
    BTW, come stampa digitalpix?

    Vabbeh, ma il succo del discorso è che è fuori dalla mia ottica già il fatto che un amatore si possa voler tenere un secondo corpo macchina "equivalente" al primo (per dire... avrei pure potuto permettermi di tenere la D80, quando ho preso la D7000... ma mi sembrava davvero uno spreco)... figuriamoci volersi tenere due corredi, ciascuno dei quali del valore di parecchie migliaia di euro
    Per dire, a quel punto trovo più logico prendermi un 300mm 2.8 della nikkor (svariate migliaia di euro) perchè magari mi piace la fotografia naturalistica, piuttosto che prendermi una M9 usata, quando ho già un corredo nikon con due palle così...
    Ma ripeto, è una cosa assolutamente mia...
    Su questo siamo diversi, io anche se optassi per sistemare meglio Nikon un'altra macchina la prenderei, molto probabilmente

  23. #173

    Predefinito Re: Nikonisti: per chi fotografa in "giallo e nero"

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Stesso sensore si, ma processori e firmware differenti. Se fossero uguali una non costerebbe il triplo dell'altra.
    Infatti i JPG, elaborati in-camera, sono differenti. Ma i RAW, per il 98% dei possessori di entrambe (e anche dei test strumentali, curve SNR, gamma dinamica ecc.) sono identici...
    Comunque non è il firmware a costare il doppio, è il corpo, l'otturatore, il mirino...

  24. #174
    Moderatore pentaxiano L'avatar di Enriko!!
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    Predefinito Re: Nikonisti: per chi fotografa in "giallo e nero"

    si la differenza sta nel corpo e nei diversi numeri di vendita secondo me...

    Per la leica M9, vero che ha un buon sensore CCD FF che rende piuttosto bene come colori a bassi iso, però è un sensore "vecchio" ormai...come resa del sensore temo che la D700 sia migliore sotto ogni punto di vista (da alcuni test lo era anche la 5D MKII)...dunque vero che ti troveresti a sfruttare delle gran lenti però ci perdi altrove, è anche vero che spesso si sta troppo a guardare i numeri e poco ai risultati (magari con la M9 con le sue ottiche leica fai foto anche migliori che con la D700, e indubbiamente hai una fotocamera FF che ti pesa la metà della D700 ed ingombra meno, insomma i vantaggi ci sono...

    Forse puoi procedere per gradi, prenditi una sony NEX con il sensore 16mp che è ottimo (non costa tantissimo nuova e anche usate se ne dovrebbero trovare ad ottimi prezzi)...o se vuoi spremere al massimo la nitidezza delle ottiche Leica prenditi il modello con il sensore da 24MP, che ha una resa identica al 16...
    non vorrei sbagliare ma mi pare che le NEX sono le uniche evil che montano anche le ottiche LEICA M, volendo esistono adattatori anche per Micro4:3 ma per permettere la messa a fuoco ad infinito hanno una lente aggiuntiva con ciò che ne consegue...
    Volendo altrimenti ci sono le Ricoh, con il loro strano sistema che prevede anche un modulo apposito composto di baionetta+sensore per montare le leica M
    certo sono soluzioni su APS e snaturi l'ottica, però intanto per non fargli prendere polvere...e fra l'altro spendi 300 euro (con la nex, credo le ricoh vengano care) invece che 3000 e non devi vendere nulla (direi che la differenza vale la prova), di gente che si è preso la NEX per usare le ottiche Leica ne è pieno...

  25. #175
    Moderatore nikonista L'avatar di Bobo
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    Predefinito Re: Nikonisti: per chi fotografa in "giallo e nero"

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik999 Visualizza Messaggio
    Beh, io non "spenderei" nulla, venderei qualche pezzo per non fare impolverare troppo gli altri
    Beh, sono cmq soldi che potresti spendere altrove... quindi bene o male sono soldi spesi

    BTW, come stampa digitalpix?
    Molto bene
    E devo dire che, mentre le foto a colori bene o male le stampano discretamente tutti, sulle foto in bn spesso ho avuto problemi di "viraggi" verso l'azzurrino o simili... digitalpix invece le stampa perfette.
    Considerato che scatto spesso in bn, è uno dei principali motivi per cui ho deciso di rimanere da loro (in giro ci sono servizi più economici).

    Rapidissimi (in due giorni hai le stampe a casa), imballaggi perfetti, ampia disponibilità di carte speciali e di formati...

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    si la differenza sta nel corpo e nei diversi numeri di vendita secondo me...

    Per la leica M9, vero che ha un buon sensore CCD FF che rende piuttosto bene come colori a bassi iso, però è un sensore "vecchio" ormai...come resa del sensore temo che la D700 sia migliore sotto ogni punto di vista (da alcuni test lo era anche la 5D MKII)...dunque vero che ti troveresti a sfruttare delle gran lenti però ci perdi altrove, è anche vero che spesso si sta troppo a guardare i numeri e poco ai risultati (magari con la M9 con le sue ottiche leica fai foto anche migliori che con la D700, e indubbiamente hai una fotocamera FF che ti pesa la metà della D700 ed ingombra meno, insomma i vantaggi ci sono...

    Forse puoi procedere per gradi, prenditi una sony NEX con il sensore 16mp che è ottimo (non costa tantissimo nuova e anche usate se ne dovrebbero trovare ad ottimi prezzi)...o se vuoi spremere al massimo la nitidezza delle ottiche Leica prenditi il modello con il sensore da 24MP, che ha una resa identica al 16...
    non vorrei sbagliare ma mi pare che le NEX sono le uniche evil che montano anche le ottiche LEICA M, volendo esistono adattatori anche per Micro4:3 ma per permettere la messa a fuoco ad infinito hanno una lente aggiuntiva con ciò che ne consegue...
    Volendo altrimenti ci sono le Ricoh, con il loro strano sistema che prevede anche un modulo apposito composto di baionetta+sensore per montare le leica M
    certo sono soluzioni su APS e snaturi l'ottica, però intanto per non fargli prendere polvere...e fra l'altro spendi 300 euro (con la nex, credo le ricoh vengano care) invece che 3000 e non devi vendere nulla (direi che la differenza vale la prova), di gente che si è preso la NEX per usare le ottiche Leica ne è pieno...
    Ecco, questa è una soluzione sicuramente interessante

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