E' arrivata l'ora dei conti... Meglio Morrowind, oblivion o Skyrim?

[Ale55andr0]

basterebbe che mettessero le skill piu' avanzate come insegnamento di maestri di gilda (con necessari prerequisiti di statistiche, ovvio) e che far parte di una gilda impedisse di poter far parte di un'altra.
al limite, si potrebbe sbloccare il limite di gilde di cui essere membri solo come bonus una volta finito il gioco, come riconoscimento da parte degli npc degli enormi meriti conseguiti sul campo e a patto che la reputazione con detta gilda non sia troppo bassa (insomma, inserire anche un sistema di reputazione un po' per tutto).
mi rendo conto che sarebbe una svolta forse un po' troppo gdr per la piega presa dai tes

Infatti è ridicolo divenire arcimaghi essendo pippe in abilità magiche. Così come è stupido divenire i capi gilda dopo cinque ore ed un paio di missioni senza alcuna promozione e prerequisito lungo la strada e con la orrenda sensazione che tutto non aspetti altro che te. In Morrrowind dovevi sfidare l'arcimago se volevi prenderne il posto...comunque anche Morrowind aveva i suoi difetti, assurdo non avere una casa dove riporre la roba e trasformare le sedi gilda in magazzini per costrizione così come la staticità dei png e della simulazione "di vita" del tutto assente, inoltre fare il mago puro non era un granchè, ma la cosa si è ripetuta anche in Oblivion e Skyrim imho...si vede che in bethesda sono dei maledetti picchiatori senza cervello un warrior doppia spada forgiata e ben perkato è una macchina da guerra semplicemente inarrestabile, il mago, posto di avere il 100% di sconto sul mana (se non hai sviluppato incanto bene ti attacchi...) deve castare settordicimila fireball per tirar giu un drago leggendario ...poi arriva il ladro con doppio pugnale daderico migliorato e con 15x di bonus furtività e ammazza gli dei in un sol colpo
Intendiamoci, il colpo "critico" ci stà, ma che siano ipmarziali e lo concedano anche alle altre "classi", buon Dio, un mago ha il dominio sugli elementi mica da scherzare... invece per sbloccare gli spell piu' potenti deve fare una quest a dir poco cervellotica (senza il tubo non combinavo nulla..) ottenedo alla fine magie appena piu' potenti dei migliori spell standard e che richiedono 3/4 d'ora per esser castate dando tutto il tempo del mondo al nemico di arrivare ed ovviamente interrompere incantesimo ed animazione con uno spaghetto rotto

[Ale55andr0]

E comunque condivido quel che dice gmork: le gilde andrebbero riviste, niente da fare. 1) è troppo facile e veloce finire a capo di una gilda e 2) una volta che sei capo gilda, la gente ti dovrebbe riconoscere, pofferbacco. Anche dei requisiti tecnici non sarebbero male: ad esempio, non puoi essere arcimago se non hai almeno una scuola di magia a 100 o tre ad 85, per dire.

quoto

Mi pare, poi, che un blocco incrociato per diventare capo gilda di troppe cose ci fosse, in Morrowind.

anche se non ricordo esattamente quali. Sicuramente non potevi divenire capo di tutte e tre le casate

...ma per entrambe le cose... vai a porre questi limiti/requisiti al quindicenne che gioca alla versione scatoletta e poi ne riparliamo

[Sengu]

Voto Morrowind prima di tutto per un fattore nostalgico, poi Skyrim e infine Oblivion.

Morrowind è stato il mio primo Elder Scroll (Daggerfall l'ho giocato solo una volta diventanto abandonware con quello schifoso emulatore rilasciato da Bethesda di cui non voglio ricordare il nome), un gioco vasto e complesso. Sicuramente le questline di Morrowind sono superiori a quelle di Oblivion e Skyrim, soprattutto la principale che presenta alcuni plot twist ben congegnati e dei personaggi molto profondi (Vivec, Dagoth Ur ma anche lo smemorato Cosades) oltre ad avere una componente ruolistica che almeno io ho trovato molto più marcata.

Oblivion mi ha sempre saputo di anonimo purtroppo, la main quest durava molto poco ma c'erano delle sub quest (Dark Brotherhood, Thieves Guild e tutte le altre) molto belle. Una pessima gestione dell'inventario ma nonostante tutto la componente ruolistica restava e si faceva sentire. Personaggi molto più anonimi, in ben pochi spiccavano (Martin su tutti), mancanza di un vero e proprio antagonista e quella sensazione di "casualità" un pò abbandonata. Anche vero che Oblivion ha uno dei DLC più belli mai creati da Bethesda: Shivering Isles.

Skyrim è sicuramente un passo avanti ma se già in Oblivion si sentiva la "consolizzazione" qui parliamo di un gioco pensato PRIMA per le console e POI per il Personal Computer. Lo ritengo un gioco molto sopravvalutato, più che altro per il fatto che molte persone si sono avvicinate a questa saga tramite Skyrim e lo reputino il miglior RPG occidentale senza magari mai aver giocato a Torment, Baldur's Gate o un qualsiasi Gothic. Le questline sono piuttosto deludenti e la componente ruolistica ha iniziato a scemare un pò, anche vero che le novità apportate (mancanza di classi) danno una spinta in più a personalizzare il personaggio. Personaggi memorabili mi viene in mente solo Paarthurnax, per il resto il vuoto cosmico.

In definitiva direi come voti:

Morrowind (8)
Oblivion (6.5)
Skyrim (7)

Aspetto il rilascio di Dragonborn su PC per tornare a Solstheim e magari il voto di Skyrim potrebbe aumentare complessivamente.

(Tutto questo chiaramente IMHO)

[Ale55andr0]

Delphine ed Esbern imho sono ben caratterizzati, li si "inquadra bene", così come lo jarl di whiterun (doppiaggio inglese, si intende...) a differenza di quelli anonimi degli altri feudi (vabè escluso per ovvi motivi Ulfric mantotempesta...a proposito, perchè non chiamarli così che suona molto "LOTR" invece che "manto della tempesta" del doppiaggio ita che suona da SCHIFO? mah ).
Il problema è che la quest line principale (ma anche quelle delle gilde...) è troppo corta e lascia poco spazio alle interazioni con i comprimari, inoltre imho manca un po' di quella epicità (mio personalissimo gusto eh) delle sequenze animate col motore di gioco come in dragon age origins o the witcher 2 che danno un tocco (e oltre) in piu' alla narrazione vera e propria.... Spero che nel prossimo tes (ma tanto non lo faranno mai ) creeranno una trama principale piu' longeva, con piu' personaggi chiave incontrabili "lungo il cammino", ognuno con le sue motivazioni e le proprie peculiarità, mettendoci in mezzo magari possibili interazioni di amicizia-inimicizia-amore-odio e avendo un a struttura con VERI bivii e relative conseguenze...insomma la piantino con ìdee idiote come le radiant quest e si impegnino sulle trame, nel concepire e realizzare un'intero mondo di gioco ogni 5 anni gli sceneggiatori ne hanno di tempo per fare almeno un lavoro DECENTE visto anche l'immenso lore da cui possono pescare

[Sengu]

Quoto per quanto riguarda il doppiaggio, tutti con la voce di Vegeta non si possono sentire, i personaggi guadagnano molto in lingua originale.

[Ronove]

insomma la piantino con ìdee idiote come le radiant quest e si impegnino sulle trame, nel concepire e realizzare un'intero mondo di gioco ogni 5 anni gli sceneggiatori ne hanno di tempo per fare almeno un lavoro DECENTE visto anche l'immenso lore da cui possono pescare

Penso sia pura utopia, alla Bethesda non è mai fregato di avere uno storytelling, personaggi e questline curate. Sono sempre stati abbastanza chiari sul fatto che per loro quantity > quality. E penso che le cose non cambieranno drasticamente in Dragonborn o nel prossimo TES. Dio benedica i modder ed il lavoro che fanno nel colmare almeno alcune delle lacune colmabili.

[Azatoth]

La guerra civile é inutile,finirla da delle ricompense miserabili e non influenza il mondo del gioco piú di tanto.
Serve solo per livellare,per sfruttarla meglio dovevano mettere la reputazione tipo New Vegas.

[Sengu]

Penso sia pura utopia, alla Bethesda non è mai fregato di avere uno storytelling, personaggi e questline curate. Sono sempre stati abbastanza chiari sul fatto che per loro quantity > quality. E penso che le cose non cambieranno drasticamente in Dragonborn o nel prossimo TES. Dio benedica i modder ed il lavoro che fanno nel colmare almeno alcune delle lacune colmabili.

Però è un pò ridicolo che debbano pensarci i modder a riempire questa lacune, Bethesda doveva rilasciare un prodotto già completo, non lasciare che altri lo completassero al posto loro.

[Ale55andr0]

I modder di oggi sono troppo impegnati a sfornare manga pornografici e armature da cavaliere dello zodiaco....dove sono sti mod che compensano? non mi riferisco ai fix e ai ribilanciamenti ma a mod che regalino delle belle storie da giocare....

[Ronove]

I modder di oggi sono troppo impegnati a sfornare manga pornografici e armature da cavaliere dello zodiaco....dove sono sti mod che compensano? non mi riferisco ai fix e ai ribilanciamenti ma a mod che regalino delle belle storie da giocare....

Moonpath To Elsewyr, o anche tutta la saga di quest mods fatta da ThirteenOranges... certo, escono con meno frequenza rispetto ai pr0n mods ma sono ottimi lavori ed esempi di quello che Bethesda avrebbe potuto fare.

[gmork]

qualcuno mi spiega perche' questo e' l'unico 3d che ogni tot mi compare nelle discussioni sottoscritte con nuovi messaggi senza che di nuovo sia stato postato niete?

[Yoae]

conta anche quando qualcuno vota nel sondaggio

[gmork]

ah, ecco. thx

[Ale55andr0]

La main quest di Morrowind è bella ma dispersiva.

imho era bella anche per quello, niente fast travel, silt strider per accorciare e poi via all'esplorazione, basandosi sulle indicazioni dei png. Stava a te scoprire cosa fare, ma gli indizi li si aveva, non su era lasciati nelle mani del caso. Inoltre proprio a causa del sistema di viaggio, l'assenza di cavalcature, una velocità di passo/corsa realistica (anche se volendo con ore di gioco potevi diventare un cavallo ) e la geografia del territorio e che costringeva a lunghi giri, regalava proprio la sensazione di trovarsi in una luogo enorme: quando tornavo a vivec dopo aver vagato nei deserti di cenere affrontando ogni amenità, avevo davvero la sensazione di tornare da un lungo viaggio...
E poi il tutto era ammantato da un'atmosfera davvero cupa e misteriosa. Magnifico.

AH, aggiungo che i tesori erano molto piu' rari ma piu' ricchi (ah, derubare le tesorerie delle casate ), trovare un pugnale di vetro o un pezzo di armatura daedrica era un ricco premio per i piu' attenti e... coraggiosi toccare le offerte negli altari daedrici non era affatto consigliabile
In skyrim in poco tempo diventi ricchissimo, ma non con soddisfazione, troppi dungeon che paiono copincollati, con bottini livellati e del tutto slegati dalla difficoltà degli scontri, si accumula per numero, non per unicità e preziosità del loot come accadeva in Morrowind, quantomeno nei dungeon piu' importanti

[Azatoth]

Sarò masochista,ma vorrei un gioco dove gli oggetti magici siano poco comuni (tipo Baldur's gate),così si apprezzano di più.
Da Oblivion in poi invece anche i bambini dell'asilo vanno a scuola con i pastelli daedrici.

[Talenz]

Beh, di Morrowind mi piacque tantissimo la rarità di certi oggetti, ma anche il fatto che, se ci diceva culo, si poteva trovarli anche da subito. Che poi con abilità basse fossero poco utili, è un altro discorso (ma sempre una cosa positiva)!
Mi piaceva anche il fatto che potevi trovare nemici potenti fin da subito (ricordo una battaglia epica con un Atronach del fuoco, durata ore, con me appostato sul cucuzzolo di qualcosa a lanciare palle di fuoco e frecce - o il mio primo incontro con un Draemora dopo aver provato a rubare le sue offerte nelle fogne di Vivec, con conseguente fuga a gambe levate da parte mia).

In giochi come Skyrim o Oblivion, ti senti sempre al tuo posto. In Morrowind all'inizio eri spaesato e avevi veramente l'impressione di trovarti in una situazione più grande di te.

[Ale55andr0]

chi si ricorda dello scamp a caldera? 5000 cucuzze a botta di fatto era l'unico mercante con cui valeva la pena scambiare oggetti preziosi

[pitone]

imho era bella anche per quello, niente fast travel, silt strider per accorciare e poi via all'esplorazione, basandosi sulle indicazioni dei png. Stava a te scoprire cosa fare, ma gli indizi li si aveva, non su era lasciati nelle mani del caso. Inoltre proprio a causa del sistema di viaggio, l'assenza di cavalcature, una velocità di passo/corsa realistica (anche se volendo con ore di gioco potevi diventare un cavallo ) e la geografia del territorio e che costringeva a lunghi giri, regalava proprio la sensazione di trovarsi in una luogo enorme: quando tornavo a vivec dopo aver vagato nei deserti di cenere affrontando ogni amenità, avevo davvero la sensazione di tornare da un lungo viaggio...
E poi il tutto era ammantato da un'atmosfera davvero cupa e misteriosa. Magnifico.

AH, aggiungo che i tesori erano molto piu' rari ma piu' ricchi (ah, derubare le tesorerie delle casate ), trovare un pugnale di vetro o un pezzo di armatura daedrica era un ricco premio per i piu' attenti e... coraggiosi toccare le offerte negli altari daedrici non era affatto consigliabile
In skyrim in poco tempo diventi ricchissimo, ma non con soddisfazione, troppi dungeon che paiono copincollati, con bottini livellati e del tutto slegati dalla difficoltà degli scontri, si accumula per numero, non per unicità e preziosità del loot come accadeva in Morrowind, quantomeno nei dungeon piu' importanti

d'accordissimo su tutto, infatti per me alla fine, nonostante il bel lavoro svolto con skyrim, rimarrà ineguagliato e alla bethesda possono sforzarsi quanto vogliono certe cose le fai solo una volta...

in skyrim, solo sul fattore copia-incolla dei dungeon, a me questa volta sono sembrati mediamente vari e ben realizzati

[TuckTuckTuck]

Volendo essere precisi, bisognerebbe dire che però in skyrim i dungeon ti ricompensano con muri affrescati in draconico e conseguenti nuovi urli. Personalmente trovo molto più stimolante esplorare dungeon tutti mediamente diversi e ben fatti e con spesso una miniquest annessa (forelhost,shriekwind,labyrinthian pe dirne un paio), con la speranza non sempre esaudita di ottenere infine un nuovo potere, che saccheggiarne altri mediamente tutti uguali, le cui ricompense per quanto buone spesso sono tutto sommato oggetti che puoi trovare pure altrove. Semmai se potessi cambiare una cosa, sarebbe la struttura dei "viaggi": trovo insopportabile dover svolgere una missione in un luogo,poi tornare al villaggio, poi svolgere una missione da tutt'altra parte, poi tornare di nuovo al villaggio,ecc. Ammazza un sacco l'immedesimazione, perchè di fatto costringe ad usare il fast travel a meno di sorbirsi camminate sempre per lo stesso percorso, e purtroppo è così per la quasi totalità delle missioni di trama principale,gilde e guerra civile. Avrei preferito un sistema "alla signore degli anelli" per così dire,ossia prendi su e fai un lungo giro che ti fa vedere un bel pezzo di mappa, con obiettivi mai troppo distanziati e che non fanno tornare sui propri passi. In fallout 3 han fatto così, e l'atmosfera ne ha guadagnato non poco.

[Barbas]

Io sono totalmente d'accordo con quello che ha detto Sengu.
Il primo gioco di questa serie,fu per me l'acclamato Morrowind.Come disse anche un altro utente,Morrowind è un'esperienza.
Fu uno dei miei primi giochi di ruolo insieme a Gothic,Sacred,Neverwinter,Baldur's Gate.Ma Morrowind fu proprio il primo vero gioco di ruolo.
Io premetto che non l'ho mai finito,perché è un gioco che pare quasi infinito.In Morrowind non c'era il sistema di viaggio rapido,quindi,potevi goderti a pieno la difficoltà nel cercare le location mediante i punti cardinali e sopratutto potevi vedere tutta l'ambientazione e i dettagli,perché eri costretto a camminare,oppure utilizzavi o apposite pergamene o magie.Quindi,ho assaporato la prima sensazione a cercare Balmora,a leggere una guida sulla città,che rendevano tutto il gioco speciale.Perché seppur statico,era così vivo e ricco di trama.
Oblivion e Skyrim,sono giochi pensati di più per un pubblico fossilizzato sulla grafica e sulla facilità.Io in ambedue non ho riscontrato particolare difficoltà,pur aumentandola al massimo.Perché praticamente il tuo personaggio,almeno in Skyrim,è una sorta di Dio.Tu puoi fare qualsiasi cosa,puoi essere qualsiasi cosa.Le gilde?Puoi diventare entrare a far parte di tutte le gilde!E non c'è richiesto nulla,e c'è una sola sede in tutto il gioco.Oltretutto non sono caratterizzate,sono stupide,e mi riferisco sopratutto a quella degli assassini.Poi,le missioni(per così dire),non sono altro che andare da un punto a un altro,far fuori tutti o recuperare qualcosa.Senza difficoltà,nel cercare la quest,poiché è segnalata tutto con una freccetta.
Ora ditemi,che cavolo mettono a fare i carri per andare in una città,se poi c'è il viaggio rapido?Capisco che all'inizio,non si può viaggiare rapidamente in tutte le città,ma ti basterà pagare una volta,per andarci sempre.E questa secondo me è una delle cose più tremende,perché così quasi nessuno si godrà mai tutto il gioco.Inoltre,la mappa,nonostante sia abbastanza grande,apparirà piccola perché piuttosto che andarci a piedi ti basterà un clic per volare da una parte all'altra,senza nessun costo.
In finale,graficamente hanno fatto un ottimo lavoro con Skyrim,ma per me rimane un gioco per lo più per i ragazzini che preferiscono pure usare i trucchi per aver tutto.
Oblivion quasi la stessa cosa,ma mi piacque molto Shivering isle,spero che facciano un dlc simile per Skyrim.

[Yoae]

generalmente sono d'accordo con te, per questo motivo ho giocato a skyrim con bussola disattivata e senza usare mai il fast travel tramite mappa.

per quanto riguarda i DLC, potrebbe interessarti l'ultimo uscito per Skyrim, Dragonborn.

[Azatoth]

Riesumo il thread dopo aver finito Dragonborn, perché visto che l'ambientazione é la stessa volevo confrontarlo con Bloodmoon.
Come storia francamente é meglio il secondo, perché la trama di Db é davvero banale e al cattivo manca il carisma di quello di Bloodmoon.
L'isola mi sembra piú grossa in Morrowind che non in Skyrim,ma potrei sbagliarmi.

Invece ho apprezzato molto l'idea di rivisitare i diversi luoghi e vedere come si sono trasformati in 200 anni.

Non mi hanno convinto:

Spoiler:

Fort Frostmoth:vabbene che c'é stato un casino,ma le rovine sono un copia/incolla da Skyrim.
Il villaggio degli skal é davvero piú piccolo e spopolato,mi domando come abbiano fatto a non estinguersi.

Riguardo a Hermanues Mora é ben caratterizzato ed ha un piano affascinante,ma dopo un pó diventa ripetitivo:diciamo che ricorda i portali di Oblivion ma realizzati meglio.

Alla fine bug a parte Dragonborn é bello (specialmente per i veterani di Morrowind),ma poteva essere curato di piú sotto alcuni aspetti.

[Barbas]

Sì,Yoae,credo proprio che lo comprerò Dragonborn.Lo sto aspettando per ps3,per fortuna scontanto,insieme agli altri due dlc(per così dire).Spero che ne valga la pena.
Comunque,pure io ho tolto l'indicatore della bussola e non viaggio con il fast travel e devo dire che è meglio giocarci così,ti godi di più il gioco.

[Azatoth]

Io ho iniziato ad usare il fast travel solo per i piccoli spostamenti e mi sto godendo il gioco,peró é scomodo viaggiare da certe locazioni (tipo Winterhold) che non hanno mezzi di trasporto.

[gmork]

skyrim e' cmq un gioco strutturato sul fast travel. pure io, quando l'ho giocato, mi ero imposto di non usarlo, poi giunto a winterhold ho capito che non era il caso di continuare a farmi del male, e una volta superata la linea il danno e' fatto
gia' solo il fatto che le cittadine minori (4 case di numero -.-') non abbiano il servizio carrozze la dice lunga.