Governo Monti - Composizione, prospettive e sopratutto PROVVEDIMENTI

[Shalby]

La struttura informatica dietro costa, e per gestire un aumento esponenziale delle transazioni sono necessarie spese enormi, che vanno pagate.
E negli altri paesi europei le transazioni le pagano comunque, solo che la spesa è "nascosta" sotto altre voci (aumentando le spese fisse ad esempio).
Nessuno regala niente, men che meno una banca.

Un conto è aggiungere una nuova voce di spesa, e fartela pagare un paio di decine di € all'anno, un altro invece è propinarti una spesa fissa per ogni singola microtransazione...

Perché è una cosa che non puoi regolamentare. Al massimo puoi impedire ad una società che raccoglie informazioni di venderle ad un terzo, ma non puoi impedire alla società stessa di raccogliere e usare quelle informazioni (sopratutto nel caso di transazioni bancarie queste vanno per forza di cose registrate perché se non venissero registrate verrebbe meno il motivo per costringere la gente ad usare solo carte di credito/debito ).
E se tu sei una banca, e magari fai anche da assicurazione, nulla ti vieta di usare i dati sugli acquisti delle persone per decidere se vale la pena o meno assicurare tizio.
Oppure puoi decidere di non fornire più il tuo servizio a tizio, perché dannoso per il tuo business perché magari è un dissidente politico (cosa che anche se può sembrare strana è facilmente intuibile dai dati sugli acquisti di una persona, su sta cosa ho avuto modo di discuterne con uno dei guru del campo, Balachander Krishnamurthy di AT&T labs che una volta ci ha fatto un minicorso per dottorandi), vedi il caso di wikileaks e Visa/Mastercard/Paypal.

Questo è un non problema, perchè le transazioni bancarie esistono già adesso e sono già registrate.
Che tu paghi 10 € o 1000 o 10000 usando la carta di credito/bancomat, queste vengono già tracciate. La differenza starebbe nell'aumento esponenziale del numero di transazioni. Sull'aspetto tecnologico si può anche discutere, anche se, va detto, non puoi legare il varo di nuove leggi al fatto che poi il soggetto in questione debba adeguarsi. Altrimenti ci sarebbe l'immobilismo legislativo più totale. Al max stabilisci una finestra temporale in cui deve adeguarsi.
In ogni caso sarebbe un upgrade minimo, semplicemente perchè ormai quasi ogni persona maggiorenne in Italia ha una carta/bancomat e lo usa; il grosso dell'adeguamento riguarderebbe l'ottimizzazione delle banche dati esistenti.
E se una banca dovesse "tracciare" per propri fini i tuoi acquisti, la stessa cosa la sta facendo ora. Sfido chiunque a dirmi che NON ha mai comprato nulla con bancomat o carta, ma solo in contanti. Forse qualche vecchietta 90enne...
Non varrebbe nemmeno il discorso della pubblicità mirata, nè la tracciabilità a fini di mappatura dei gusti del cliente, perchè sarebbe solo una in più tra le centinaia di metodologie che attualmente vengono applicate.
Questo ragionamento naturalmente vale anche per il tuo discorso sulla negazione del servizio a qualcuno; ora la situazione è tale e quale.

[Caos81]

La struttura informatica dietro costa, e per gestire un aumento esponenziale delle transazioni sono necessarie spese enormi, che vanno pagate.

Ma che ca**o dici.
Sapessi quanto costa alle banche italiane gestire quell'inezia di transazioni che gestiscono attualmente potrebbe venirti voglia di metterti con 4-5 amici e istituire un'agenzia di servizi.

[Devorzhum]

..

[Walter Block]

Non avete capito un cazzo.

Da Fox me lo aspetto, ma da te no, nonostante i tuoi ultimi messaggi.
La Lega sta mantenendo una linea di coerenza politica, rifiutandosi di calare le braghe per compiacere le banche europee.

Tra due anni sono sicuro che pagherà.

Io mi tiro fuori da questi complotti sulle banche, al governo al momento abbiamo personaggi di indubbie capacità e competenze...prima ricordo invece un giurista a fare il ministro dell'economia, ed un altro giurista che si faceva intestare le case allo sviluppo economico. Gente fuori ruolo e contesto, a prescindere dall'effettiva efficacia del proprio lavoro...
Poi può essere anche che tornare all'opposizione paghi a livello elettorale, anzi ne sono certo...però al momento è necessaria unità e volontà di cooperazione nel fare le riforme e restituire ossigeno al Paese. Persino gente come Di Pietro lo ha capito che va data fiducia a questo Governo tecnico, visto il momento storico...

I mercati osservano e ci controllano da vicino, non possiamo sbagliare niente, per ora lo spread dà ragione a chi crede in Monti, visto che si è raffreddato di altri 30 punti.

Italia Germania 467 (-30)
Spagna Germania 476 (+12)
Francia Germania 150 (-21)
Italia Francia 317 (-9)
Italia Spagna -9 (-42).

[Chiwaz]

Ah ok, il tuo è un semplice atto di fede unito a un po' di testa sotto la sabbia.
Stessa scuola di Minus Habens.

Lo spread sta tornando a valori maggiormente rispondenti all'economia reale del Paese, era prima che erano fasulli. Anche perché non è stat fatto ancora NIENTE, quindi non c'è ragione che varino se non fisime.

[Unbiased]

Lo spread sta tornando a valori maggiormente rispondenti all'economia reale del Paese, era prima che erano fasulli. Anche perché non è stat fatto ancora NIENTE, quindi non c'è ragione che varino se non fisime.

Più che altro, ci sono state diverse occasioni in cui la tendenza era opposta a quella di oggi, e allora via alla serie di equilibrismi per giustificare il fatto che nonostante il cambio di governo non fosse cambiato nulla, anzi. Alla prima occasione in cui lo spread scende, invece, torna di nuovo una connessione matematica

[Edward Green]

Italia Germania 467 (-30)
Spagna Germania 476 (+12)
Francia Germania 150 (-21)
Italia Francia 317 (-9)
Italia Spagna -9 (-42).

In verità non è tanto il governo Monti, quanto:

1) BCE che acquista come se non ci fosse un domani.

2) Probabile linea BCE verso FMI per aiutare i Piigs

3) Vocina su un possibile FME

Infine in Italia, piazza affari condizionata dalla fiducia al governo Monti.

Comunque sono normali questi sali e scendi.Però sul lungo periodo ci si arrampica sempre più in alto.

[DBX]

Io mi tiro fuori da questi complotti sulle banche, al governo al momento abbiamo personaggi di indubbie capacità e competenze...prima ricordo invece un giurista a fare il ministro dell'economia, ed un altro giurista che si faceva intestare le case allo sviluppo economico. Gente fuori ruolo e contesto, a prescindere dall'effettiva efficacia del proprio lavoro...
Poi può essere anche che tornare all'opposizione paghi a livello elettorale, anzi ne sono certo...però al momento è necessaria unità e volontà di cooperazione nel fare le riforme e restituire ossigeno al Paese. Persino gente come Di Pietro lo ha capito che va data fiducia a questo Governo tecnico, visto il momento storico...

I mercati osservano e ci controllano da vicino, non possiamo sbagliare niente, per ora lo spread dà ragione a chi crede in Monti, visto che si è raffreddato di altri 30 punti.

Italia Germania 467 (-30)
Spagna Germania 476 (+12)
Francia Germania 150 (-21)
Italia Francia 317 (-9)
Italia Spagna -9 (-42).

La BCE ha appena imposto come tetto massimo all'acquisto di titoli di stato europei 20 MILIARDI di euri a SETTIMANA.
Te credo che gli spread si siano abbassati.

[Jaqen]

Quanto scritto sopra da Edward & DBX.

Poi gente, dovreste smetterla di 1) dare correlazioni a caso sugli andamenti di vari indici finanziari o dei titoli (pirati & effetto serra), e di 2) giudicare una congiuntura più ampia dagli aggiornamenti ora per ora di uno dei suddetti, come faceva qualcun'altro qui. Quello può essere utile per chi fa trading, ma per una visione più a lungo termine non conta un cazzo.

Riguardo al resto, giusto per rispondere anche a gigious: L'Italia sostanzialmente ha 4-5 punti di forza marcati: Il tessuto produttivo e manufatturiero, che, piaccia o no, è concentrato quasi tutto nelle PMI, ed è quasi tutto sopra gli appennini; I risparmi delle famiglie (fuori scala rispetto a quasi tutto il resto dell'occidente), Le riserve auree della Banca d'Italia, Il patrimonio storico-artistico-culturale e paesaggistico (che però NON è utile in caso di crisi globale e flessione del turismo), e poco altro (volendo ci sono due o tre considerazioni da fare su un eventuale 5° punto di forza, ma sono minori).
Ora, se ci fottiamo una qualunque di queste cose, è come spararsi nei coglioni. E guarda caso, a livello dei nostri cari paesi amici ed alleati, si punta a farle fuori tutte e 3.

Quello che appare sempre più evidente è che i casini grossi hanno ancora da venire, e quello che dobbiamo fare è prendere tutte le precauzioni necessarie: brace for impact and try to weather the storm.


Quanto al discorso della tracciabilità del contante, è da soviet russia

[alberace]

chissene se è da soviet russia (come se in italia mancassero spunti, in questo senso).
l'italia ha un nero mostruoso, ma pensandoci bene non è che il pianeta ne sia esente, anzi, dovrebbe rappresentare una gran fetta delle economie dei BRIC, ossia degli aspiranti al trono.
la parte più triste della tracciabilità è il fatto che probabilmente non cambierebbe molto nella testa delle persone, perchè cultura non si impone così, dall'alto, probabilmente.

[Recidivo Visual]

A parte questo, pensa cosa vorrebbe dire un blackout.

Pensavo che non dovessi stare a ribadire le banalita'.



Comunque in settimana sono stato a Parigi per l'esposizione di Cartes che e' la fiera delle carte di credito, dove la voce grossa la fanno MasterCard e Visa, indovinate su cosa spingono?

Sull'uso estremo delle carte di credito anche per piccole transazioni ( da 0 ~ 25 euro, non ci vuoel neanche il PIN) e indovinate perche'?
Per migliorare l'economia?
Per aiutare le persone?
Perche' cosi' migliora la qualita' della vita?



Lo so che non si dovrebbe dire ... ma alle volte il lavoratore in proprio, quello che fa ditta da se, se la cava anche con una piccola parte in nero.
( l'elettricista che fa il lavoro da 150 euro alla signora Maria ) ecco, facciamo chiudere anche loro e poi si va tutti in Brasile a ballare la macarena.
Ole'.

[Odysseus]

Quoto Jaqen...

Tutte le idee su tracciabilità/abolizione contante sono puro delirio. Se con la scusa del rischio default si iniziamo a prendere misure del genere, prevedo tempi cupi...

Della serie, "Qualsiasi società che sacrifica un po' di libertà per una maggiore sicurezza non si merita nessuna delle due cose e le perde entrambe."

Ah, non vorrei passare per fomentatore dell'evasione fiscale, ma vorrei ricordare a molti utenti che l'evasore non distrugge ricchezza...al massimo sottrae risorse allo stato. Possibilissimo che le risorse dello stato siano impiegate in modo meno efficiente di quanto può fare l'evasore.

Sottolineo che non voglio assolutamente lodare l'evasione fiscale, che anzi considero un reato piuttosto odioso e amorale.

Voglio dire brevemente la mia sul governo Monti: chiudendo un occhio sulle modalità che hanno portato a questo esecutivo, e due su Monti&Co, se questo governo servirà a varare manovre strutturali che nessun partito potrebbe proporre senza perdere elettorato, ben venga. Personalmente dubito sarà così, e penso che si aumenteranno solo le tasse o chiederanno contributi straordinari, e che alla fine tutto finirà come in Grecia (aggiungendoci il collasso dell'Euro). Vedremo.

[Devorzhum]

guardate questo video, sentite cosa dice l'inglese farange al parlamento europeo..

[Jaqen]

Farage, non farange. Comunque il leader dell'UKIP non è uno che la mandi a dire, nemmeno in passato. Alcune delle sue posizioni sono condivisibili, altre meno, se ne era parlato all'epoca degli ultimi topic inglesi. Edit2: Nello specifico, se non si fosse capito, ritengo queste fra le più condivisibili

Edit: Il video in lingua originale circola da qualche giorno comunque, l'avevo visto sul canale dell'Ukip

[Devorzhum]

sorry, farage
io trovo che sia un'analisi lucidissima di ciò che sta accadendo ma spero che si sbagli...ad ogni modo plauso per il coraggio. state un pò a vedere che berlusconi ci aveva visto giusto quando ha proposto shulz per il ruolo di kapò

[Walter Block]

Ah ok, il tuo è un semplice atto di fede unito a un po' di testa sotto la sabbia.
Stessa scuola di Minus Habens.

Quando vedo:
1) un manager-rettore che ha portato il PoliTo al primo posto in Italia come qualità all'istruzione, al posto di una laureata con un voto ridicolo e fuoricorso e abilitata alla professione a Reggio Calabria
2) un presidente del comando NATO al posto di un'ultrà che pensa ad andare in TV a difendere la propria squadra ed il proprio partito
3) un alto funzionario forestale al posto di un ministro indagato per mafia
4) uno stimato professore ex capo dell'antitrust al posto di un laureato in giurisprudenza che prima fa finanza creativa, e poi sbraita contro le banche
5) un banchiere-manager della maggiore banca italiana al posto di un giurista che si faceva comprare case...

Permettimi che sì, un po' di fiducia al nuovo governo occorre darla, vista la caratura dei "personaggi" all'interno dell'esecutivo. E' un governo che ci invidia mezza Europa, in quanto a competenza e personalità.

Lo spread sta tornando a valori maggiormente rispondenti all'economia reale del Paese, era prima che erano fasulli. Anche perché non è stat fatto ancora NIENTE, quindi non c'è ragione che varino se non fisime.

Con persone competenti c'è la possibilità che qualcosa si faccia...

[Walter Block]

In verità non è tanto il governo Monti, quanto:

1) BCE che acquista come se non ci fosse un domani.

2) Probabile linea BCE verso FMI per aiutare i Piigs

3) Vocina su un possibile FME

Infine in Italia, piazza affari condizionata dalla fiducia al governo Monti.

Comunque sono normali questi sali e scendi.Però sul lungo periodo ci si arrampica sempre più in alto.

Chissà perchè in tutti i Paesi periferici (es. Austria) e soprattutto in Francia e Spagna lo spread aumenta inesorabilmente...mentre da noi il trend è opposto.

La BCE ha appena imposto come tetto massimo all'acquisto di titoli di stato europei 20 MILIARDI di euri a SETTIMANA.
Te credo che gli spread si siano abbassati.

Anche per te: l'Italia è l'unico Paese in controtendenza

[nofaxe2]

Quando vedo:
1) un manager-rettore che ha portato il PoliTo al primo posto in Italia come qualità all'istruzione, al posto di una laureata con un voto ridicolo e fuoricorso e abilitata alla professione a Reggio Calabria
2) un presidente del comando NATO al posto di un'ultrà che pensa ad andare in TV a difendere la propria squadra ed il proprio partito
3) un alto funzionario forestale al posto di un ministro indagato per mafia
4) uno stimato professore ex capo dell'antitrust al posto di un laureato in giurisprudenza che prima fa finanza creativa, e poi sbraita contro le banche
5) un banchiere-manager della maggiore banca italiana al posto di un giurista che si faceva comprare case...

Permettimi che sì, un po' di fiducia al nuovo governo occorre darla, vista la caratura dei "personaggi" all'interno dell'esecutivo. E' un governo che ci invidia mezza Europa, in quanto a competenza e personalità.


Con persone competenti c'è la possibilità che qualcosa si faccia...

come non quotare (ma solo questa volta) WB
Peccato che questo governo sarà ostaggio del solito parlamento e che è già iniziata (all'istante) la campagna denigratoria su tutti i fronti prima ancora che il governo esplichi in modo un po' più preciso i provvedimenti che intende adottare.
Ridicola la manifestazione preventiva degli studenti a roma (o era milano?)

Ah ti sei scordato la bocchianara alle pari opportunità

[alberace]

quoto con tristezza

[skywolf]

L'obiettivo sul lungo termine è quello, che ognuno gestisca autonomamente le proprie risorse

ehi, un momento... e questo da dove arriva?

[Recidivo Visual]

ehi, un momento... e questo da dove arriva?

Da calciopoli.

[Chiwaz]

Prendo atto che qui alla gente piace farsi inculare, l'importante è che lo facciano con stile e, soprattutto, invidia da mezza Europa

[Caos81]

Quoto Jaqen...

Tutte le idee su tracciabilità/abolizione contante sono puro delirio. Se con la scusa del rischio default si iniziamo a prendere misure del genere, prevedo tempi cupi...

Della serie, "Qualsiasi società che sacrifica un po' di libertà per una maggiore sicurezza non si merita nessuna delle due cose e le perde entrambe."

Ah, non vorrei passare per fomentatore dell'evasione fiscale, ma vorrei ricordare a molti utenti che l'evasore non distrugge ricchezza...al massimo sottrae risorse allo stato. Possibilissimo che le risorse dello stato siano impiegate in modo meno efficiente di quanto può fare l'evasore.

Sottolineo che non voglio assolutamente lodare l'evasione fiscale, che anzi considero un reato piuttosto odioso e amorale.

Ma prima di uuuuhhhh-ooooooohhhhh la tracciatura dei pagamenti perché non vai a sbraitare un po' dietro a Google, Apple, Facebook & co. e torni tra un secolo, un secolo e mezzo quando avrai capito che hai combattuto la battaglia sbagliata?

[Devorzhum]

Ma prima di uuuuhhhh-ooooooohhhhh la tracciatura dei pagamenti perché non vai a sbraitare un po' dietro a Google, Apple, Facebook & co. e torni tra un secolo, un secolo e mezzo quando avrai capito che hai combattuto la battaglia sbagliata?

quanto ti quoto

Spoiler:

Buongiorno, sono un losco figuro con un impermeabile liso e gli occhiali da sole anche se sono le sette di sera, mi potrebbe per favore comunicare tutti i suoi dati personali, i suoi orientamenti commerciali e politici, e poi compilarmi una lista il più possibile precisa di tutte le sue amicizie, frequentazioni e di tutti quelli che ha incontrato durante la sua vita? No? Beh, grazie lo stesso. Devo provare qualcosa di nuovo....

Buongiorno, sono un simpatico sito internet che usano tutti e che ti permette di restare in contatto con i tuoi amici, mi potrebbe per favore comunicare tutti i suoi dati personali, i suoi orientamenti commerciali e politici, e poi compilarmi una lista il più possibile precisa di tutte le sue amicizie, frequentazioni e di tutti quelli che ha incontrato durante la sua vita? Sì? Beh... Wow, grazie! Chi l'avrebbe mai detto?!

[Chiwaz]

Ma prima di uuuuhhhh-ooooooohhhhh la tracciatura dei pagamenti perché non vai a sbraitare un po' dietro a Google, Apple, Facebook & co. e torni tra un secolo, un secolo e mezzo quando avrai capito che hai combattuto la battaglia sbagliata?

Checc'osa?