Governo Monti - Composizione, prospettive e sopratutto PROVVEDIMENTI

[Caos81]

Checc'osa?

Dai torna quando avrai finito di aggiornare il tuo profilo faccialibro, la tua gallery su flickr, scaricato due canzoni da iTunes, cercato una roba su Google, visto un paio di video su youtube, chattato qualche minuto con amici/parenti/fidanzata su Skype, comprato un gioco su Steam (ma pagando con la postepey "cheèpiùsicuro") e inviato un paio di SMS.

[Manu]

Non avete capito un cazzo.

Da Fox me lo aspetto, ma da te no, nonostante i tuoi ultimi messaggi.
La Lega sta mantenendo una linea di coerenza politica, rifiutandosi di calare le braghe per compiacere le banche europee.

Tra due anni sono sicuro che pagherà.

Una possibilità può essere questa.

L'alta possibilità (ma bisogna essere cattivelli per pensarlo ) è che la Lega, reduce di anni di governo estremamente fallimentari e con la base elettorale incazzata per non aver avuto niente di quel che voleva e per essere stati troppo incollati a Berlusconi, semplicemente ne approfitti per stare un po' all'opposizione, onde "passare bene" opponendosi con forza ad ogni provvedimento anche solo vagamente penalizzante per qualcuno e per ricompattare gli elettori (riapertura del parlamento padano is da uei).

[Devorzhum]

[nofaxe2]

Prendo atto che qui alla gente piace farsi inculare, l'importante è che lo facciano con stile e, soprattutto, invidia da mezza Europa

prendo atto che ancora non sai nello specifico i provvedimenti che il governo intende adottare ma sai già che ci inculerà. Potevi andare a manifestare con gli studenti l'altro ieri.

[PinHead81]

Prendo atto che qui alla gente piace farsi inculare, l'importante è che lo facciano con stile e, soprattutto, invidia da mezza Europa

Siamo stati governati da tusaichi per tot anni, vuoi che non ci piaccia?

[Il Nero]

Ma prima di uuuuhhhh-ooooooohhhhh la tracciatura dei pagamenti perché non vai a sbraitare un po' dietro a Google, Apple, Facebook & co. e torni tra un secolo, un secolo e mezzo quando avrai capito che hai combattuto la battaglia sbagliata?

Ma veramente non sei in grado di capire la differenza tra una tracciatura a cui ti sottoponi volontariamente facendo qualcosa di cui puoi fare benissimo a meno ed una tracciatura a cui ti devi sottoporre per forza ? Bah.

Comunque le leggi sulla tracciabilita' dei pagamenti sono una cosa illiberale ed estremamente fastidiosa, tra l'altro non metterei la mano sul fuoco per quanto riguarda l'efficacia, dato che siccome in Italia esistono intere micro-economie che campano di nero, a questi che gli tracci i pagamenti non frega un cazzo, perche' sono soldi che in banca non ci passano MAI.

Si potrebbero probabilmente ottenere risultati molto piu' rapidi e consistenti semplicemente con un dispiegamento di forze dell'ordine adeguato nelle zone dove si SA che c'e' evasione a cazzo di cane, il tutto senza rompere i coglioni alle persone oneste.

[PinHead81]

Mi ricorda un pò le intercettazioni..."Non le voglio, sono illiberali e ledono la mia privacy!! Però non ho nulla da nascondere eh."

[Il Nero]

Mi ricorda un pò le intercettazioni..."Non le voglio, sono illiberali e ledono la mia privacy!! Però non ho nulla da nascondere eh."

PinHead, proprio da te una sparata tipo "se non ti sta bene una telecamera nel culo allora hai qualcosa da nascondere" non me l'aspettavo.

Comunque le leggi sulla tracciabilita' a mio avviso sono molto peggio perche' non creano solo una situazione di costante monitoraggio, ma di fatto limitano quello che una persona puo' fare con il suo proprio denaro (ovviamente a tutto vantaggio dei banchieri del cazzo).

Fatevi due settimane con il conto bloccato perche' il direttore di filiale ha deciso che i movimenti di denaro erano "troppo ingenti" e "non coincidenti con la profilatura" e poi mi fate un fischio, che vi devo dire.
Soprattutto fatevele nel magico mondo senza contanti dove con il conto bloccato potete si e no comprare pasta e pane.

[Mikk]

Comunque le leggi sulla tracciabilita' dei pagamenti sono una cosa illiberale ed estremamente fastidiosa

Come mai? Voglio dire, a un liberale che mai potrebbe fregare della tracciabilità del pagamento?

, tra l'altro non metterei la mano sul fuoco per quanto riguarda l'efficacia, dato che siccome in Italia esistono intere micro-economie che campano di nero, a questi che gli tracci i pagamenti non frega un cazzo, perche' sono soldi che in banca non ci passano MAI.

E' ESATTAMENTE questo il punto focale, a prescindere da quanto possa "dare fastidio" l'operazione, il fatto è che è largamente inutile. A meno di non rendere reato avere nel portafoglio due banconote da 50, non serve a nulla avere l'obbligo di pagare in forma elettronica se l'obbligo non è sorvegliabile. O vogliamo mettere un pulotto a controllare tutte le transazioni? Se fosse possibile avere un controllo del genere l'evasione già non ci sarebbe, perché è tautologico che se puoi controllare tutte le transazioni allora queste devono essere regolari

Mi ricorda un pò le intercettazioni..."Non le voglio, sono illiberali e ledono la mia privacy!! Però non ho nulla da nascondere eh."

Eh Pin, converrai con me che quando caghi e scopi non hai nulla da nascondere e fai cose perfettamente legali, eppure non è che sia piacevole che ci sia in stanza qualcuno che prende appunti

[Il Nero]

Come mai? Voglio dire, a un liberale che mai potrebbe fregare della tracciabilità del pagamento?

Perche' rendere i pagamenti "tracciabili" significa praticamente mettere fuorilegge alcuni tipi di pagamento. All'atto pratico, se ad oggi voglio dare 2500 euro contanti in mano ad uno per qualsiasi motivo, sto commettendo un'illecito. Questo implica una limitazione della disponibilita' del proprio denaro che dovrebbe essere molto teorica ma diventa molto pratica nel momento in cui nelle banche lavorano una massa di cialtroni.

[SACRAMEN]

Eh Pin, converrai con me che quando caghi e scopi non hai nulla da nascondere e fai cose perfettamente legali, eppure non è che sia piacevole che ci sia in stanza qualcuno che prende appunti

Certo che, parlando di micro-economie e pagamenti sempre tracciabili, sai che pacco se vai a zoccole?
Voglio proprio vedere la protesta in piazza...

[SACRAMEN]

Perche' rendere i pagamenti "tracciabili" significa praticamente mettere fuorilegge alcuni tipi di pagamento. All'atto pratico, se ad oggi voglio dare 2500 euro contanti in mano ad uno per qualsiasi motivo, sto commettendo un'illecito. Questo implica una limitazione della disponibilita' del proprio denaro che dovrebbe essere molto teorica ma diventa molto pratica nel momento in cui nelle banche lavorano una massa di cialtroni.

E' quel "dare 2500 euro in contanti per qualsiasi motivo" che può rendere un pagamento lecito o illecito...
Puoi sempre darli come sponsorizzazione o offerta, lì non c'è nulla di illecito.
Ma anche 10 euro possono essere illeciti se non c'è uno scontrino/fattura. Anche 1 euro...
Se l'obiettivo è combattere l'evasione fiscale non c'è altro modo che rendere tracciabile qualsiasi transazione, dal pagamento del caffè a quello di una casa.
Sennò rimangono solo belle parole da spendere in campagna elettorale come promesse o sputtanamenti verso gli avversari politici (cosa che si è sempre fatto negli ultimi 20 anni...).
Basta decidersi...

[Chiwaz]

Dai torna quando avrai finito di aggiornare il tuo profilo faccialibro, la tua gallery su flickr, scaricato due canzoni da iTunes, cercato una roba su Google, visto un paio di video su youtube, chattato qualche minuto con amici/parenti/fidanzata su Skype, comprato un gioco su Steam (ma pagando con la postepey "cheèpiùsicuro") e inviato un paio di SMS.

Ma sei scemo o cosa?

[Il Nero]

E' quel "dare 2500 euro in contanti per qualsiasi motivo" che può rendere un pagamento lecito o illecito...
Puoi sempre darli come sponsorizzazione o offerta, lì non c'è nulla di illecito.
Ma anche 10 euro possono essere illeciti se non c'è uno scontrino/fattura. Anche 1 euro...
Se l'obiettivo è combattere l'evasione fiscale non c'è altro modo che rendere tracciabile qualsiasi transazione, dal pagamento del caffè a quello di una casa.
Sennò rimangono solo belle parole da spendere in campagna elettorale come promesse o sputtanamenti verso gli avversari politici (cosa che si è sempre fatto negli ultimi 20 anni...).
Basta decidersi...

No, forse non e' chiaro.
Piu' di 2500 euro NON LI PUOI DARE, in nessun caso, in una singola transazione, in contanti, nemmeno al padreterno, sia con fattura, senza fattura, con documentazione, senza documentazione, come sponsorizzazione, offerta o donazione, non puoi in nessun caso.

- Dal 13 Agosto 2011 è vietato il trasferimento di denaro contante o di libretti di deposito bancari al portatore o di titoli al portatore in Euro o in valuta estera, effettuato a qualsiasi titolo fra soggetti diversi quando il valore dell'operazione, anche frazionata, sia complessivamente pari o superiore a 2.500 Euro. Il trasferimento potrà tuttavia essere eseguito per il tramite di banche, Istituti di moneta elettronica e Poste Italiane S.p.A.

Benvenuto nel magico mondo della moneta elettronica.

[PinHead81]

@Il Nero e Mikk:
Non me ne vogliate ma uno ha fatto l'esempio di scopare e uno di cagare con relativa telecamera non proprio cose che faccio con la carta di credito, o che comunque verranno riprese o esposte in pubblico in qualche modo. Non si parlava di tracciare le transazioni e basta?
Al di là di questo, perchè proprio da me non te l'aspettavi? Ho la fama di uno che ha qualcosa da nascondere?
Scherzi a parte, io sarei sinceramente d'accordo con la tracciabilità finanziaria anche per basse cifre (sui 200- euro), ma comprendo benissimo che
1-non so quanto sia realizzabile e a quale prezzo
2-non comprendo la sua possibile utilità in tutte le sue sfaccettature, dato che come ormai è chiaro di economia ne capisco il tanto che basta per contrattare con la Sora Ines di Ariccia insomma, è fattibile/utile? Il mio commento era solo per dire che a me non darebbe fastidio.

[Chiwaz]

prendo atto che ancora non sai nello specifico i provvedimenti che il governo intende adottare ma sai già che ci inculerà. Potevi andare a manifestare con gli studenti l'altro ieri.

Veramente si sa benissimo, a partire dalla reintroduzione dell'ICI e dall'introduzione del sistema pensionistico contributivo per tutti, anche se questo si vedrà.
Sospetto però che chi si trova a tre quarti nel cammino verso la pensione, o inizia a versare parecchio, o si ritroverà con un pugno di mosche in mano.
E, se devo dire la verità, lo ha detto lo stesso Monti: "Il premier: «A breve decisioni non gradevoli. La prossima settimana con Merkel e Sarkozy». Si vedranno giovedì

"

Sono molto curioso inoltre di vedere i suoi provvedimenti per il mondo del lavoro, ho idea che Biagi art.18 diritti uuuhaaahh sembreranno acqua fresca al confronto, ma si vedrà.

Poi grazie, ma con gli "studenti" per fortuna non ho nulla a che fare

[SACRAMEN]

No, forse non e' chiaro.
Piu' di 2500 euro NON LI PUOI DARE, in nessun caso, in una singola transazione, in contanti, nemmeno al padreterno, sia con fattura, senza fattura, con documentazione, senza documentazione, come sponsorizzazione, offerta o donazione, non puoi in nessun caso.

Quindi spiegami, se volessi fare una sponsorizzazione di 5000 euro ad una società sportiva sarei fuori legge?
Allora siamo nella merdaz!!!

[Chiwaz]

@Il Nero e Mikk:
Non me ne vogliate ma uno ha fatto l'esempio di scopare e uno di cagare con relativa telecamera non proprio cose che faccio con la carta di credito, o che comunque verranno riprese o esposte in pubblico in qualche modo. Non si parlava di tracciare le transazioni e basta?
Al di là di questo, perchè proprio da me non te l'aspettavi? Ho la fama di uno che ha qualcosa da nascondere?
Scherzi a parte, io sarei sinceramente d'accordo con la tracciabilità finanziaria anche per basse cifre (sui 200- euro), ma comprendo benissimo che
1-non so quanto sia realizzabile e a quale prezzo
2-non comprendo la sua possibile utilità in tutte le sue sfaccettature, dato che come ormai è chiaro di economia ne capisco il tanto che basta per contrattare con la Sora Ines di Ariccia insomma, è fattibile/utile? Il mio commento era solo per dire che a me non darebbe fastidio.

Il punto, almeno per quello che mi riguarda, non è il "sapere cosa ne faccio dei miei soldi", ma il doversi affidare OBBLIGATORIAMENTE ad una struttura bancaria per qualsiasi spesa.
Senza andare tanto lontano, in questo stesso forum c'è un sacco di gente che ha la PostePay invece della VISA perché non ha conto corrente, oppure perché non si fida delle transazioni via internet. E qui siamo giovani e penso anche un po' più scolarizzati della media in ambito tecnologico informatico.

Pensa gli altri.

[Chiwaz]

Quindi spiegami, se volessi fare una sponsorizzazione di 5000 euro ad una società sportiva sarei fuori legge?
Allora siamo nella merdaz!!!

Puoi, ma non in contanti.
Del resto le sponsorizzazioni sono uno dei tipici casi di gabole eh?

Quindi la banconota da 500€ andrà al macero?

[Il Nero]

@Il Nero e Mikk:
Non me ne vogliate ma uno ha fatto l'esempio di scopare e uno di cagare con relativa telecamera non proprio cose che faccio con la carta di credito, o che comunque verranno riprese o esposte in pubblico in qualche modo. Non si parlava di tracciare le transazioni e basta?
Al di là di questo, perchè proprio da me non te l'aspettavi? Ho la fama di uno che ha qualcosa da nascondere?
Scherzi a parte, io sarei sinceramente d'accordo con la tracciabilità finanziaria anche per basse cifre (sui 200- euro), ma comprendo benissimo che
1-non so quanto sia realizzabile e a quale prezzo
2-non comprendo la sua possibile utilità in tutte le sue sfaccettature, dato che come ormai è chiaro di economia ne capisco il tanto che basta per contrattare con la Sora Ines di Ariccia insomma, è fattibile/utile? Il mio commento era solo per dire che a me non darebbe fastidio.

Voglio dire che e' un'argomentazione della cippa.

Prima di tutto uno puo' benissimo volersi tenere un cazzo economico per se' senza farlo sapere alla banca che, faccio notare, e' un privato, quindi un affare del tutto diverso dalla forza pubblica che agisce nel caso di intercettazioni (ed infatti il discorso problematico per le intercettazioni e' sempre stato quello della pubblicazione).

Inoltre di fatto la tracciabilita' viene attuata restringendo gradualmente ed inesorabilmente il campo delle transazioni che si possono svolgere senza l'ausilio delle banche, fino al caso limite in cui se alla banca tira il culo puoi al massimo andare a fare la spesa. Quindi il problema non e' solo di "essere controllati", ma di essere tenuti per le palle ogni giorno della propria vita da da gente come i direttori di filiale (categoria per la quale non ho alcuna stima). Bah.

[SACRAMEN]

Puoi, ma non in contanti.
Del resto le sponsorizzazioni sono uno dei tipici casi di gabole eh?

E chi è quello che fa sponsorizzazioni in contanti?
La mia società sportiva ha ottenuto sponsorizzazioni anche di 2000 euro ma non ho mai visto contanti... Ed erano sponsorizzazione completamente lecite, non con fatture gonfiate.
Certo che questa sarebbe una tegola...

[Il Nero]

Quindi spiegami, se volessi fare una sponsorizzazione di 5000 euro ad una società sportiva sarei fuori legge?
Allora siamo nella merdaz!!!

Bonifico o assegno circolare o sticazzi.

[Chiwaz]

D'altra parte s'è visto quel che è successo con le assicurazioni auto: sono obbligatorie, quindi hanno fatto cartello.
Non vedo perché dovrebbe essere diverso con le banche.

[Entreri]

Tutto dipende se si deciderà di applicare una regolamentazione della cosa. Per il momento le banche sono praticamente tutte livellate come servizi e costi (anche perchè sono divise in pochi macrogruppi).
Le assicurazioni hanno ancora un bel salto tra una e l'altra (cioè partono tutte in alto e poi alcune finiscono a +infinito).
Quando ho cambiato auto l'anno scorso la mia assicurazione storica mi ha proposto 1800 euro (+ da pagare a parte furto ed incendio ), un'altra 1450 tutto compreso.

[PinHead81]

In effetti...io sono già discretamente "banchizzato" (uso bancomat, carta di credito, ecc spessissimo) ma nella mia esperienza negli States mi trovai un pò spaesato praticamente qualsiasi transazione effettuassi con cash, anche quelle di piccolo taglio, venivano accolte dai negozianti di turno con un sopracciglio alzato come se stessi riciclando soldi.
Poi oh, a me toccherebbe un pò meno perchè come detto già uso/abuso di transazioni bancarie varie; i soldi sotto la mattonella ce li tengo comunque.
@chiwaz: considerando che le banche sono già parzialmente obbligatorie (es. da poco nella mia azienda hanno OBBLIGATO i dipendenti a aprirsi un conto poichè lo stipendio lo erogheranno solo tramite iban, niente più assegni), il cartello non lo fanno già?