Governo Monti - Composizione, prospettive e sopratutto PROVVEDIMENTI

[Arnald]

Peccato che il tuo discorso si applichi soltanto ad una società turbocapitalista in fase di PRE-crisi, cioè quando tutto va bene: è infatti per questo che la magrezza è bellezza, quando tutto va bene.
Quando invece inizia la crisi a molti nelle fasce meno abbienti manca proprio il mangiare (almeno in parte9.

Che ci siano problemi nella corretta alimentazione è vero, ma ripeto, con i prezzi attuali con meno di un euro al giorno puoi diventare cicciobomba molto tranquillamente. E non credo proprio che la massa verrà ridotta a questi livelli, e mi sembra ridicolo discuterne in questo thread.

[Jaqen]

e mi sembra ridicolo discuterne in questo thread.

Grazie caro, l'avrei voluto scrivere pure io

[Il Nero]

adamello, il problema e' molto semplice: il lavoratore americano ha una situazione culturale per cui alza il culo e se ne va dal Connecticut in Nebraska in due ore d'aereo.

Il lavoratore italiano invece preferisce sacrificare un po' di produttivita' (e quindi di stipendio) per avere una propria stabilita' personale, familiare, sociale.

Ovviamente se tu al lavoratore italiano gli proponi simultaneamente gli stipendi di merda delle aziende italiane e le condizioni americane quello ti manda affanculo, fa i bagagli ed emigra (come d'altronde stanno facendo la maggior parte dei giovani di valore, a cui viene proposta esattamente questa merda).

L'idea sbagliata e' che la competitivita' sia un problema dei lavoratori italiani. Non e' vero. La competitivita' e' un problema di azienda e sistema industriale. Sono le aziende italiane che non competono piu' neanche per il campionato locale di bocce, i lavoratori italiani invece fanno armi e bagagli, se ne vanno all'estero e prendono esattamente lo stipendio degli altri. Pensare di poter trasformare l'Italia in un Paese-prigione per recuperare competitivita' e' ridicolo. Puo' temporaneamente funzionare nella misura in cui c'e' una generazione di mezzo che non ha strumenti materiali, psicologici e culturali per guardare oltre l'orizzonte nazionale, ma i nati dopo il 1990 o giu' di li' se ne fottono, salutano tutti e se ne vanno. Poi le pensioni le si paga coi soldi del Monopolino.

[Sarpedon]

L'idea sbagliata e' che la competitivita' sia un problema dei lavoratori italiani. Non e' vero. La competitivita' e' un problema di azienda e sistema industriale. Sono le aziende italiane che non competono piu' neanche per il campionato locale di bocce, i lavoratori italiani invece fanno armi e bagagli, se ne vanno all'estero e prendono esattamente lo stipendio degli altri. Pensare di poter trasformare l'Italia in un Paese-prigione per recuperare competitivita' e' ridicolo. Puo' temporaneamente funzionare nella misura in cui c'e' una generazione di mezzo che non ha strumenti materiali, psicologici e culturali per guardare oltre l'orizzonte nazionale, ma i nati dopo il 1990 o giu' di li' se ne fottono, salutano tutti e se ne vanno. Poi le pensioni le si paga coi soldi del Monopolino.

Mirabilmente espresso.

[Edward Green]

I contratti non si occupano di esseri umani ma del loro tempo e il tempo è una merce.
Fosse per me istituirei un solo contratto:
-scadenza mensile con tacito rinnovo
-licenziamento libero e senza conseguenze o indennità qualunque sia la motivazione
-nessuna pensione statale

Tranquillo, tanto presto sarà tutto finito.Il lavoro, il tempo e le altre miliardi di cazzate con cui continuiamo ad illuderci.Goditi il momento.

[Jaqen]

Oddio, il tempo, salvo un implosione del tessuto dell'universo ed un inversione entropica, non dovrebbe essere un problema per parecchio ancora

[Edward Green]

Oddio, il tempo, salvo un implosione del tessuto dell'universo ed un inversione entropica, non dovrebbe essere un problema per parecchio ancora

[King Elessar]

Non capisco le vostre ironie, quello da me proposto non è il modello americano con accorciamento dei termini contrattuali?(24 mesi invece di 1)

praticamente nel tuo sistema:

obblighi del datore nei confronti del dipendente: nessuno
obblighi del dipendente nei confronti del datore: tutti

non mi pare granchè equo

[§Revan§]

I contratti non si occupano di esseri umani ma del loro tempo e il tempo è una merce.
Fosse per me istituirei un solo contratto:
-scadenza mensile con tacito rinnovo
-licenziamento libero e senza conseguenze o indennità qualunque sia la motivazione
-nessuna pensione statale

Già che ci siamo diamogli anche la possibilità di non pagargli lo stipendio di tanto in tanto

[Aluron]

Oddio, il tempo, salvo un implosione del tessuto dell'universo ed un inversione entropica, non dovrebbe essere un problema per parecchio ancora

Si, la sofferenza non finirà molto presto.

Comunque, ripeto un quote che mi ha colpito moltissimo in passato:

"Non perdiamo di vista le vere priorità, l'economia serve a sostenere le vite, non devono essere le vite gli strumenti per sostenere l'economia." Conte Zero

Cosa che purtroppo in tanti continuano a dimenticare...

[ElitePhoenix]

mi va benissimo.
hai dimenticato il punto più importante (giusto per riequilibrare i rapporti di forza tra datore di lavoro e dipendente).
uccidere il datore di lavoro NON è reato

ecco, così sarebbe la giungla perfetta

No, quello è il sistema cinese.
Infatti in giudice "del popolo" (cosiddetto) ha avuto problemi a condannare degli scioperanti che avevano ucciso un manager che voleva licenziarli in massa.

[ElitePhoenix]

Non capisco le vostre ironie, quello da me proposto non è il modello americano con accorciamento dei termini contrattuali?(24 mesi invece di 1)

Non credo che ci siano ironie.
Se io rubo e tu riesci a prendermi, buon per te.
Altrimenti vuol dire che merito la roba che ho preso: infatti l'ho presa e nessuno ha potuto impedirlo.
E' lo stesso se ti uccido: se sei un povero fallito che non ha potuto pagarsi delle guardie del corpo non puoi mica pretendere che te le paghi lo stato, coi soldi di tutti.
che dire dei processi? Cioè tutti dobbiamo pagare un giudice perché tizio ha ucciso caio - e chi se ne frega se io non conosco nessuno dei due? Io sarei per non sborsare un quattrino, e che se la vedano tra di loro........

[ElitePhoenix]

L'idea sbagliata e' che la competitivita' sia un problema dei lavoratori italiani. Non e' vero. La competitivita' e' un problema di azienda e sistema industriale. Sono le aziende italiane che non competono piu' neanche per il campionato locale di bocce, i lavoratori italiani invece fanno armi e bagagli, se ne vanno all'estero e prendono esattamente lo stipendio degli altri. Pensare di poter trasformare l'Italia in un Paese-prigione per recuperare competitivita' e' ridicolo. Puo' temporaneamente funzionare nella misura in cui c'e' una generazione di mezzo che non ha strumenti materiali, psicologici e culturali per guardare oltre l'orizzonte nazionale, ma i nati dopo il 1990 o giu' di li' se ne fottono, salutano tutti e se ne vanno. Poi le pensioni le si paga coi soldi del Monopolino.

Anche i nati prima del 1990, se è per quello......
Se mio marito fosse rimasto qui oggi forse sarebbe a spasso: invece guadagna molto di più di quello che prendeva prima, a Singapore (e lavora pure meno di prima, a dire il vero......)

E' stata pure una botta di gran cu.o a dire il vero: siamo andati via giusto qualche mese prima che scoppiasse la criis del 2008, e siamo andati a stare proprio nel paese AL MONDO che sa affrontando meglio la crisi - molto meglio anche della Cina, per dire.
E a chi sembra troppo bello per essere vero si vada a spulciare tutti i miei messaggi del 2008, se ci tiene a controllare, così vedrà che è proprio così.......

[ElitePhoenix]

Già che ci siamo diamogli anche la possibilità di non pagargli lo stipendio di tanto in tanto

E per non dimenticare il povero Wal-Mart diamogli anche la possibilità di licenziare due dipendenti che convivono A CASA LORO perché hanno "infranto l'etica della società sui rapporti interpersonali tra colleghi".....non come ha fatto il giudice tedesco che ha detto che è "discriminazione" e gli ha riconosciuto un indennizzo di 90 mensilità di stipendio a testa: povera Wal-Mart, affamata da una sentenza stalinista!!!

[adamello]

Si, la sofferenza non finirà molto presto.

Comunque, ripeto un quote che mi ha colpito moltissimo in passato:


Cosa che purtroppo in tanti continuano a dimenticare...

O magari non sono d'accordo... comunque oh non mi faranno ministro del lavoro tanto presto perciò potete stare tranquilli visto che il mio sistema vi schifa tanto.
Finirà comunque così prima o dopo.

[Hoffmann]

Finirà comunque così prima o dopo.

Finire così? In realtà è così che è cominciata... qualche secolo fa
Fa piacere scoprire che negli ultimi 3-400 anni abbiamo solo perso tempo e che la modernità è tornare dove siamo partiti

Io mi chiedo se a scuola si studi ancora Storia; in giro incontro sempre più spesso gente che pontifica su cose vecchie come il cucco convinta di aver reinventato la ruota. La cosa è tanto più frequente man mano che si scende con l'età

[ElitePhoenix]

O magari non sono d'accordo... comunque oh non mi faranno ministro del lavoro tanto presto perciò potete stare tranquilli visto che il mio sistema vi schifa tanto.
Finirà comunque così prima o dopo.

L'ultima parte mi trova tragicamente daccordo.
Ma la fixo così:

Finirà comunque così prima o dopo. E sarà un bagno di sangue di proporzioni inaudite

[ElitePhoenix]

Finire così? In realtà è così che è cominciata... qualche secolo fa
Fa piacere scoprire che negli ultimi 3-400 anni abbiamo solo perso tempo e che la modernità è tornare dove siamo partiti

Io mi chiedo se a scuola si studi ancora Storia; in giro incontro sempre più spesso gente che pontifica su cose vecchie come il cucco convinta di aver reinventato la ruota. La cosa è tanto più frequente man mano che si scende con l'età

Ho letto un libro di Storia per la quarta o quinta elementare qualche tempo fa: c'era scritto che la Compagnia delle Indie Francese nel XVII secolo non ha avuto successo "perché era statale, come le nostre aziende maggiori sino a pochi anni fa".
Il che tradotto significa: Dal 1600 al 1990 del fatto che le aziende statali fossero inefficienti non ce ne siamo accorti, ma poi siamo improvvisamente diventati furbissimi......

PS: Adam Smith è del 1776, Marx è del 1848 - è come confrontare una teoria del 1940 (Smith) con una 2012 (Marx), ma allora c'era pure maggiore differenza, dato che c'è una Rivoluzione Industriale di mezzo (che all'epoca di Smith stava appena cominciando mentre all'epoca di Marx stava per concludersi).
Ed Adam Smith scriveva pure che il capitalismo andasse in parte regolamentato (sempre su "The Wealth of Nations", mica altrove, eh?).

[Hoffmann]

Tu credi che il problema sia chi si rifà a Smith o Marx?
Il problema è chi non ha la minima idea di chi siano i due tizi e manda giù la stessa ribollita da secoli come se fosse sempre il primo giorno.

[ElitePhoenix]

Tu credi che il problema sia chi si rifà a Smith o Marx?
Il problema è chi non ha la minima idea di chi siano i due tizi e manda giù la stessa ribollita da secoli come se fosse sempre il primo giorno.

QUOTONE.
Hai centrato in pieno il problema.

[Aluron]

Non credo che ci siano ironie.
Se io rubo e tu riesci a prendermi, buon per te.
Altrimenti vuol dire che merito la roba che ho preso: infatti l'ho presa e nessuno ha potuto impedirlo.
E' lo stesso se ti uccido: se sei un povero fallito che non ha potuto pagarsi delle guardie del corpo non puoi mica pretendere che te le paghi lo stato, coi soldi di tutti.
che dire dei processi? Cioè tutti dobbiamo pagare un giudice perché tizio ha ucciso caio - e chi se ne frega se io non conosco nessuno dei due? Io sarei per non sborsare un quattrino, e che se la vedano tra di loro........

[ElitePhoenix]

Capisco, e specifico che non sarebbe la mia società ideale (anzi, al contrario), ma quando faccio la turbocapitalista non ho limiti......

E in fondo che cosa poi sono i limiti se non obblighi che limitano (appunto) la nostra libertà?

La TESI

http://www.blinkx.com/watch-video/ma...GWG-zcwNHdhadA

E la RISPOSTA (mia):

http://www.blinkx.com/watch-video/dr...zDVgQUE9d2Q8Mg

[adamello]

Finire così? In realtà è così che è cominciata... qualche secolo fa
Fa piacere scoprire che negli ultimi 3-400 anni abbiamo solo perso tempo e che la modernità è tornare dove siamo partiti

Io mi chiedo se a scuola si studi ancora Storia; in giro incontro sempre più spesso gente che pontifica su cose vecchie come il cucco convinta di aver reinventato la ruota. La cosa è tanto più frequente man mano che si scende con l'età

Non lo metto in dubbio ma le condizioni esterne alla regolamentazione del lavoro sono diverse quindi diverso sarebbe il risultato secondo me.

L'ultima parte mi trova tragicamente daccordo.
Ma la fixo così:Finirà comunque così prima o dopo. E sarà un bagno di sangue di proporzioni inaudite

E magari è quello che serve, un'agoghé moderna. XD

Non credo che ci siano ironie.
Se io rubo e tu riesci a prendermi, buon per te.
Altrimenti vuol dire che merito la roba che ho preso: infatti l'ho presa e nessuno ha potuto impedirlo.
E' lo stesso se ti uccido: se sei un povero fallito che non ha potuto pagarsi delle guardie del corpo non puoi mica pretendere che te le paghi lo stato, coi soldi di tutti.
che dire dei processi? Cioè tutti dobbiamo pagare un giudice perché tizio ha ucciso caio - e chi se ne frega se io non conosco nessuno dei due? Io sarei per non sborsare un quattrino, e che se la vedano tra di loro........

Questo è pendio scivoloso(ooooh ) eliminare una regola o un gruppo di regole non significa eliminarle tutte.

[alberace]

ma che è 'sta roba

[ElitePhoenix]

Non lo metto in dubbio ma le condizioni esterne alla regolamentazione del lavoro sono diverse quindi diverso sarebbe il risultato secondo me.

E magari è quello che serve, un'agoghé moderna. XD

Questo è pendio scivoloso(ooooh ) eliminare una regola o un gruppo di regole non significa eliminarle tutte.

Il lavoro è un contratto: accetteresti una riforma che stabilisce che un inquilino o il padrone di casa possano recedere da un contratto d'affitto senza preavviso?
Ecco, per il lavoro è la stessa cosa - e se consideri che per un contratto quadriennale d'affitto il preavviso è di SEI mesi, il calcolo è semplice: 6 mesi d'indennità ogni 4 anni, ergo 45 giorni l'anno.
Vale a dire che un lavoratore con 20 anni di lavoro può essere licenziato mediante il versamento di un'indennità di 30 mesi, ed uno con 30 anni di lavoro con un'indennità di 45 mesi - come vedi è già meglio della riforma fornero (cioè, dal mio punto di vista).
Il tema del lavoro è atipico, perché VOLUTAMENTE trattato diversamente da tutti gli altri - prendiamo l' Articolo 8 di Sacconi: i sindacati e le aziende possono stipulare deroghe ai contratti nazionali, anche peggiorative. Se fossero le associazioni dei consumatori, tipo quelle dei piccoli proprietari di immobili, a poter stabilire deroghe anche sui contratti di chi NON è iiscritto ti sembrerebbe una cosa più "liberale" o più "stalinista"?
Eppure l'articolo 8 di Sacconi è stato salutato con gioia dai cosiddetti "liberisti"!!!

Quanto all' ultima parte: tali regole non vengono messe oggi in discussione dagli ultraliberisti perché rappresentano la base del diritto di proprietà (in primissimo luogo) e del vivere civile (mooolto secondariamente), ma domani potrebbero esserlo: quando le classi dominanti saranno avvezze ad avere i loro piccoli eserciti privati non ci sarà infatti (per loro) più alcuna ragione logica di foraggiare cose come la polizia, la magistratura e l'esercito statale - potremo capire che tale processo ha avuto inizio quando ci sarà il primo conflitto bellico (magari limitato) tra una grande azienda privata (con mercenari) e uno Stato sovrano: probabilmente sarà una grandissima multnazionale contro un paese tipo la Moldavia o il Kirgizstan o più probabilmente uno stato africano - potrebbe persino essere un conflitto tra le 7 Sorelle e il Venezuela.......