Governo Monti - Composizione, prospettive e sopratutto PROVVEDIMENTI

[Soft]

a me pare piuttosto che voi ai tempi di silvio faceste finta di non vedere il conflitto di interessi mentre adesso che c'è un conflitto che sarà 1/10 di quello di prima vi scandalizzate. Vi ricordo che nel parlamento non c'è fineco e unicredit e chi vota una legge si assume le proprie responabilità davanti ai propri elettori.

1/10 dici??? In confronto con il conflitto che c'è adesso, con al governo tutti questi banchieri e affiliati alle banche , quello di Silvio pare una bazzecola.

[Devorzhum]

http://it.wikipedia.org/wiki/Banca_Mediolanum

[Minus habens]

Vorrei dire una cosa: ora che ad ogni ministero c'è gente che sa il fatto suo in proposito (ammiragli, avvocati, ambasciatori, economisti, ecc.) non vi è nata dentro anche a voi (come me cresciuti in 18 anni di Berlusconismo) la sensazione "dovrebbe essere (stato) sempre così"?

[Demien80]

Noooo meglio le zoccoline o quei dementi di prima a proposito lo avete visto il servizio delle iene di oggi sui nostri politici che non sanno cosa vuol dire rating perchè è inglese e loro sono patrioti e parlano solo italiano? tre parole per loro capre capre capre 20 mila euro al mese buttati nel cesso per ogni polito che non sa cosè il rating e purtroppo sono tanti a quanto pare.. che schifo..
Comunque è già partita la campagna elettore di berlusconi sto governo come temevo mi sa che dura poco poi metterà l'ici sulla prima casa giusto per far contento silvio..tanto valeva salvare quei nomi per il governo dopo le future imminenti elezioni no?non fateci la bocca a tutta sta gente seria al governo.. non durano..

[Hatsu]

Vi state lamentando perche' i ministri nominati da un governo tecnico per rispondere ad una crisi finanziaria sono esperti in finanza? Seriously?

[Bloody83]

No, perchè monti è un uomo della GS e perchè, per dirla alla crozza "le banche hanno dato il via alla crisi, gli stati hanno salvato le banche dalla crisi e ora le banche mettono loro uomini alla guida degli stati. Non sentite odore di cetriolo?".
Io ripeto, dopo avere avuto per 8 anni al governo un piduista, mi fa strano leggere tutte preoccupazioni come se fossimo all'alba di una specie di dittatura. Per un governo tecnico di 1 anno, dipedente dal parlamento per il suo operato e con il solo obiettivo di salvare l'italia da una situazione in cui si è cacciata da sola e molto democraticamente, grazie ai suoi governi.
Si vede che la p2 va bene ma le banche no.

[nofaxe2]

e tu fai Forse finta di non vedere che gli elettori si espressero in merito al conflitto di interessi di Berlusconi, giacché venne regolarmente eletto. Qui nessuno ha eletto nessuno, io vedo solo un'imposizione dall'alto (aka: banche) che ha deciso da chi dobbiamo venire governati (aka: banchieri). Oltretutto mi pare un tantino diverso come conflitto di interessi, checché gli indignados a comando pensino

ripeto
è il parlamento che approva le leggi, e lì gli schieramenti sono sempre i soliti.
Poi quando avevamo ministre dell'istruzione che credevano che esistesse una galleria dalla svizzera al gran sasso, ministri delle infrastrutture la cui moglie era titolare del maggior appalto per la costruzione della tav, ministre assunte per la loro abilità nel campo della fellatio. Berlusconi che ha fatto il digitale terrestre per i suoi interessi, ha bloccato il parlamento tutti questi anni per i suoi interessi e io dovrei vedere la pagliuzza di monti e non la trave di berlusconi?

Indignazione a comando eh? Il senso critico si attiva solamente quando non c'è lo schieramento desiderato al potere.

[Kralizek]

Vorrei dire una cosa: ora che ad ogni ministero c'è gente che sa il fatto suo in proposito (ammiragli, avvocati, ambasciatori, economisti, ecc.) non vi è nata dentro anche a voi (come me cresciuti in 18 anni di Berlusconismo) la sensazione "dovrebbe essere (stato) sempre così"?

si e no.

istintivamente sono daccordo con te al 101%.

ma ci é sempre stato dettoche un ministro dovrebbe dare solo la direzione politica mentre sta ai tecnici sotto di lui applicare la "direzione politica".

poi magari so tutte cagate.

[Frappo]

ripeto
è il parlamento che approva le leggi, e lì gli schieramenti sono sempre i soliti.
Poi quando avevamo ministre dell'istruzione che credevano che esistesse una galleria dalla svizzera al gran sasso, ministri delle infrastrutture la cui moglie era titolare del maggior appalto per la costruzione della tav, ministre assunte per la loro abilità nel campo della fellatio. Berlusconi che ha fatto il digitale terrestre per i suoi interessi, ha bloccato il parlamento tutti questi anni per i suoi interessi e io dovrei vedere la pagliuzza di monti e non la trave di berlusconi?

Indignazione a comando eh? Il senso critico si attiva solamente quando non c'è lo schieramento desiderato al potere.

mi sembra di essere sempre stato piuttosto critico nei confronti del governo del Berlusca, sopratutto perchè se avesse tirato fuori le palle non ci saremmo trovati nella condizione attuale, perchè - e mi ripeto - ha governato per buona parte dei gli ultimi 10 anni e perchè le riforme necessarie sono più in linea con lo spirito del cdx, quindi per me è stato un gran fallimento.

Resta il fatto che la crisi è stata causata dalle banche, e le stesse banche (senza elezioni) hanno piazzato il loro uomini al potere. Se a te sembra che sia tutto ok benissimo.

Del governo Berlusconi puoi criticare tutto quello che ti pare (sai a me ) con l'unica differenza che gli elettori sapevano del conflitto di interessi e l'hanno votato lo stesso. Non rispondo nemmeno sulle cazzate riguardo la Gelmini, ecc, ecc perchè, se vuoi entriamo nel merito del lavoro svolto, le seghe mentali sui comunicati di portavoce li lascio agli indignati un tanto al chilo.

Io certo non grido al golpe, anche perchè hai ragione quando scrivi che c'è sempre il Parlamento, e prima di dire caccapupu aspetto di vedere quel che realmente faranno (per quanto reputi una cazzata discutere di nuove tasse come prima cosa).

Ma questo non significa che sono felice di avere il sig. Intesa come superministro con delega ai sarcazzi, sento puzza di cetriolo anche io. Sopratutto perchè temo che si stia dando il la all'unica ricchezza ancora rimasta nel paese: quella delle famiglie italiane che, per cultura, sono piuttosto risparmiose (prima casa ecc.)

[Manu]

ripeto
è il parlamento che approva le leggi, e lì gli schieramenti sono sempre i soliti.
Poi quando avevamo ministre dell'istruzione che credevano che esistesse una galleria dalla svizzera al gran sasso, ministri delle infrastrutture la cui moglie era titolare del maggior appalto per la costruzione della tav, ministre assunte per la loro abilità nel campo della fellatio. Berlusconi che ha fatto il digitale terrestre per i suoi interessi, ha bloccato il parlamento tutti questi anni per i suoi interessi e io dovrei vedere la pagliuzza di monti e non la trave di berlusconi?

Indignazione a comando eh? Il senso critico si attiva solamente quando non c'è lo schieramento desiderato al potere.

Concordo, specialmente il grassettato Ma basterebbe nominare tutte le leggi ad personam ed i mesi in cui è stato bloccato il parlamento per troncare ogni discussione. Non parliamo di conflitto d'interessi ORA, eh

ma ci é sempre stato detto che un ministro dovrebbe dare solo la direzione politica mentre sta ai tecnici sotto di lui applicare la "direzione politica".

Beh, sì. Dietro ad ogni ministro ci sono i tecnici... tecnici che però, pur essendo bravissimi, non possono andare contro alle direttive imposte dall'altro, ma devono rispettarne i paletti (del tipo "Non farci perdere troppi voti" "non colpire quella categoria lì" etc. ).

Io spero veramente che si senta la differenza tra un governo che deve essere rieletto ed un governo che tanto sa che nel 2013 ritornerà a casa. Il punto è quello.

Resta il fatto che la crisi è stata causata dalle banche, e le stesse banche (senza elezioni) hanno piazzato il loro uomini al potere. Se a te sembra che sia tutto ok benissimo.

Le banche ESTERE, precisiamo. Quelle italiane hanno un solo vero problema, cioè tutti i titoli di stato italiani che hanno in pancia (ma la vedo dura fare altrimenti).

[SACRAMEN]

Vorrei dire una cosa: ora che ad ogni ministero c'è gente che sa il fatto suo in proposito (ammiragli, avvocati, ambasciatori, economisti, ecc.) non vi è nata dentro anche a voi (come me cresciuti in 18 anni di Berlusconismo) la sensazione "dovrebbe essere (stato) sempre così"?

In teoria TUTTI i governi dovrebbero essere di stampo tecnico, ossia che puntano al risultato di gestione e non alle successive elezioni. Cosa che qua in Italia è pura utopia. Infatti la maggioranza allargata in parlamento serve solo ai vari partiti/coalizioni a poter smarcarsi dalle riforme ostili al proprio elettorato senza far cadere la fiducia al governo.
Però un tecnico è specializzato in un campo ben preciso (vedi Veronesi alla sanità): un ministro deve essere imparziale nei vari meandri del proprio ministero... Un tecnico avrebbe un "conflitto d'interessi"...

[Sarpedon]

Quindi Prodi ha riequilibrato una tassa fondamentale per i vari comuni, mentre berlusconi invece li ha lasciati in braghe di tela? Si legge così?

Sei sempre più ridicolo....

I comuni in braghe di tela sono quelli che hanno speso soldi a babbo e al posto di pagarne il conto hanno scaricato la responsabilità sul governo. Durante il periodo di taglio dell'ICI ho cambiato due comuni di residenza in due regioni differenti e nessuno mi ha aumentato le tasse di un centesimo per compensare il taglio dell'ICI, ovviamente si trattava di comuni virtuosi, mentre quelli che virtuosi non erano hanno dovuto compensare con tagli ai servizi o aumenti di altre tasse. D'altronde hanno fatto bene, perché vista la quantità di pecoroni pronti a urlare al "governo ladro" al posto di prendersela con il comune che sperpera il loro denaro, avrei fatto così anche io.

Giusto per darti un idea di cosa ha rappresentato il taglio dell'ICI di Berlusconi: i miei genitori pensionati da € 1500 al mese (in due non a testa) prima di Berlusconi pagavano l'ICI per un appartamento di 70 mq che aveva la sola colpa di essere in una località turistica e quindi aveva un valore catastale superiore a quello già esentato da Prodi. Vedi un pò te se si tratta di esentare il castello del Duca Conte Semerzara o no...

[nofaxe2]

mi sembra di essere sempre stato piuttosto critico nei confronti del governo del Berlusca, sopratutto perchè se avesse tirato fuori le palle non ci saremmo trovati nella condizione attuale, perchè - e mi ripeto - ha governato per buona parte dei gli ultimi 10 anni e perchè le riforme necessarie sono più in linea con lo spirito del cdx, quindi per me è stato un gran fallimento.

Resta il fatto che la crisi è stata causata dalle banche, e le stesse banche (senza elezioni) hanno piazzato il loro uomini al potere. Se a te sembra che sia tutto ok benissimo.

Del governo Berlusconi puoi criticare tutto quello che ti pare (sai a me ) con l'unica differenza che gli elettori sapevano del conflitto di interessi e l'hanno votato lo stesso. Non rispondo nemmeno sulle cazzate riguardo la Gelmini, ecc, ecc perchè, se vuoi entriamo nel merito del lavoro svolto, le seghe mentali sui comunicati di portavoce li lascio agli indignati un tanto al chilo.

Io certo non grido al golpe, anche perchè hai ragione quando scrivi che c'è sempre il Parlamento, e prima di dire caccapupu aspetto di vedere quel che realmente faranno (per quanto reputi una cazzata discutere di nuove tasse come prima cosa).

Ma questo non significa che sono felice di avere il sig. Intesa come superministro con delega ai sarcazzi, sento puzza di cetriolo anche io. Sopratutto perchè temo che si stia dando il la all'unica ricchezza ancora rimasta nel paese: quella delle famiglie italiane che, per cultura, sono piuttosto risparmiose (prima casa ecc.)

non mi riferivo a te in particolare quando parlavo di senso critico.
Cmq anche entrando nel merito cosa hanno fatto i ministri di berlusconi? Oltre alle dichiarazioni della gelmini che andavano in un senso mentre i fatti andavano nel senso opposto. Oggettivamente non sapevano nemmeno cosa stessero facendo (alcuni ministri come la gelmini)

Gli elettori hanno votato bersluconi e mario monti no. E' vero, nemmeno io sono entusiasta della cosa, non è che sia un fan di monti. Però non capisco perchè bisogna credere alla favola dell'imprenditore che scende in politica per salvare il paese e poi gli stessi che narrano quella favola (giornale, libero, ferrara ecc) non credono alla favola del banchiere e dicono che fa altri interessi. Grazie al cazzo, quando c'era berlusconi però no?
Ma berlusconi li pagava il pane? E' vero ma allora adesso stiano zitti

[Sarpedon]

Vorrei dire una cosa: ora che ad ogni ministero c'è gente che sa il fatto suo in proposito (ammiragli, avvocati, ambasciatori, economisti, ecc.) non vi è nata dentro anche a voi (come me cresciuti in 18 anni di Berlusconismo) la sensazione "dovrebbe essere (stato) sempre così"?

Si certo sopratutto per certi settori particolarmente tecnici, il problema é che in passato l'accostamento di un professionista specializzato in X all ministero di X sollevava questioni di conflitto di interessi perché al posto di ragionare sulla persona competente nel ruolo che le compete si preferiva ragionare sulla persona con interessi nel ruolo dove può tutelare i suoi interessi.
Discorso diverso per il ministero della difesa, dove la presenza di un militare é sempre stata vista come un abominio (da rossi ovviamente....) perché i militari sarebbe diventati autoreferenziali non dovendo più dipendere da un ministro civile ma da uno di loro.

[Unbiased]

Senti amico, evita certi discorsini e prova a confutare quel che ho detto, se puoi Se tu governo mi togli l'imposta comunale, ma poi il comune rimane in braghe di tela (l'ICI era il mezzo di finanziamento più importante per i comuni... sbaglio o solo a Roma 'sto provvedimento ha tolto 300 milioni al comune?), è ovvio che verranno a prendere i soldi mancanti da qualche altra parte, o in alternativa taglieranno i servizi.

Però il governo può dire di aver tolto una tassa, ergo Mission Accomplished, tanto nel casino ci son rimasti i Comuni...

1- Non sono tuo amico.

2- Secondo te mi metto a discutere con uno che dice che la stessa cosa se la fa uno va bene e se la fa un altro no? Back to paghetta

[Manu]

1- Non sono tuo amico.

Meglio così

2- Secondo te mi metto a discutere con uno che dice che la stessa cosa se la fa uno va bene e se la fa un altro no? Back to paghetta

Guarda che io pago tasse pure per mantenere politici vari/fancazzisti statali, eh

Sei sempre più ridicolo....

I comuni in braghe di tela sono quelli che hanno speso soldi a babbo e al posto di pagarne il conto hanno scaricato la responsabilità sul governo.

Ma piantala, che non esiste che un comune perda una corposa parte dei suoi introiti (mi pare che in certi casi arrivasse ad 1/3) SENZA tagliare i servizi e/o aumentare tasse/addizionali comunali sui lavoratori dipendenti! Non so, hai notato niente in busta paga? A meno che non sperperassero soldi in modo inutile PRIMA, e quindi dei tagli non se n'è accorto nessuno, ma allora te lo raccomando, il virtuoso...

Non so, sicurezza del manto stradale, pulizia dei torrenti/fossi, e quant'altro... sicuro che sia tutto ok? Magari avrai trovato 2 tra i 10 comuni che non hanno avuto problemi

Ma berlusconi non poteva tagliare le tasse/sprechi statali (e lì sì che ci sarebbe da tagliare e rimodulare) no, eh?

Il ragionamento è questo: per avere maggior consenso tolgo una tassa, ma l'onere lo scarico tutto sui comuni... Io Stato tolgo una tassa ai cittadini, ma a me Stato non cambia nulla. Tanto i conti li devono rifare i comuni, mica io... possono tagliare/aumentare addizionali, affar loro, se la cavino da sé. Se li aumentano, vuol dire che non sono virtuosi ( ? )

Ecco perché Berlusconi ha vinto tante elezioni, se tutti ragionano come te...

[Sarpedon]

Ma piantala, che non esiste che un comune perda 1/3 dei suoi introiti SENZA tagliare i servizi e/o aumentare tasse/addizionali comunali sui lavoratori dipendenti! Non so, hai notato niente in busta paga? A meno che non sperperassero soldi in modo inutile PRIMA, e quindi dei tagli non se n'è accorto nessuno, ma allora te lo raccomando, il virtuoso...

Non perdi occasione per dimostrare la tua ignoranza dato che i dati sui comuni virtuosi e sugli aumenti delle addizionali sono alla portata di tutti.

Mi accodo all'esercito di utenti che ti ha ormai messo in "ignore list" anche se nel tuo caso ci vorrebbe un "ignorant list" fatta appositamente per te.

[Manu]

Non perdi occasione per dimostrare la tua ignoranza dato che i dati sui comuni virtuosi e sugli aumenti delle addizionali sono alla portata di tutti.

Mi accodo all'esercito di utenti che ti ha ormai messo in "ignore list" anche se nel tuo caso ci vorrebbe un "ignorant list" fatta appositamente per te.

Ok. Qualcun altro mi spiegherà come perdere una corposa parte degli introiti senza aver conseguenze.

[Unbiased]

l'ICI fu imposta (e non tassa) introdotta da Berlusconi.

Nonostante la dipartita del Maligno, vedo che le leggende metropolitane secondo le quali deve essere sempre per forza colpa sua resistono


Pensare che a me risulta che l'Imposta straordinaria sugli immobili, che ha poi rapidamente perso il suffisso stra- per diventare una delle più odiose gabelle della storia repubblicana, sia stata inventata dall'uomo tanto desiderato dall'attuale premier Monti, tale Amato alias dottor Sottile, poi scartato solo perché altrimenti toccava prendersi anche Letta, che puzzava di Maligno.

Mi risulta anche che l'abbia inventata quando Berlusconi non era nemmeno ancora entrato in politica, e che quest'ultimo abbia cominciato ad occuparsene una quindicina d'anni dopo, ma sicuramente mi sbaglio io ed è tutta colpa di Berlusconi, che a pensarci bene uccise anche l’arciduca Francesco Ferdinando a Sarajevo.

[SACRAMEN]

Ma piantala, che non esiste che un comune perda una corposa parte dei suoi introiti (mi pare che in certi casi arrivasse ad 1/3) SENZA tagliare i servizi e/o aumentare tasse/addizionali comunali sui lavoratori dipendenti! Non so, hai notato niente in busta paga? A meno che non sperperassero soldi in modo inutile PRIMA, e quindi dei tagli non se n'è accorto nessuno, ma allora te lo raccomando, il virtuoso...

Non so, sicurezza del manto stradale, pulizia dei torrenti/fossi, e quant'altro... sicuro che sia tutto ok? Magari avrai trovato 2 tra i 10 comuni che non hanno avuto problemi

Ma berlusconi non poteva tagliare le tasse/sprechi statali (e lì sì che ci sarebbe da tagliare e rimodulare) no, eh?

Il ragionamento è questo: per avere maggior consenso tolgo una tassa, ma l'onere lo scarico tutto sui comuni... Io Stato tolgo una tassa ai cittadini, ma a me Stato non cambia nulla. Tanto i conti li devono rifare i comuni, mica io... possono tagliare/aumentare addizionali, affar loro, se la cavino da sé. Se li aumentano, vuol dire che non sono virtuosi ( ? )

Ecco perché Berlusconi ha vinto tante elezioni, se tutti ragionano come te...

Hai mai sentito parlare del PSC o "Patto di Stabilità e Crescita"? E' quella regolamentazione europea giusta e sbagliata allo stesso tempo che, nel mio caso, ha fatto sì che il comune avesse i soldi per farmi l'allacciamento al gas (200 m di tubo) dopo 30 anni di bombole, ma che questo PSC ha bloccato perchè sforavano il tetto massimo (era una modifica in corso d'opera perchè all'inizio non era previsto il lavoro a casa mia...).
L'idea di Berlusconi, oltre che populistica, era anche quella di spingere i comuni a limitare le spese superflue (rimborsi spesa in primis) e badare al sodo... Ovvio che poi, quando lui ci metteva la faccia, anche la riforma più bella del mondo perdeva il suo appeal...

[Manu]

chi si ricordava un ministero per la coesione territoriale alzi la mano

Scusa, a parte che Calderoli non è una persona qualunque, ma era ministro fino all'altro ieri... Fitto non prendeva parte ai Consigli dei Ministri?

[Manu]

Hai mai sentito parlare del PSC o "Patto di Stabilità e Crescita"? E' quella regolamentazione europea giusta e sbagliata allo stesso tempo che, nel mio caso, ha fatto sì che il comune avesse i soldi per farmi l'allacciamento al gas (200 m di tubo) dopo 30 anni di bombole, ma che questo PSC ha bloccato perchè sforavano il tetto massimo (era una modifica in corso d'opera perchè all'inizio non era previsto il lavoro a casa mia...).
L'idea di Berlusconi, oltre che populistica, era anche quella di spingere i comuni a limitare le spese superflue (rimborsi spesa in primis) e badare al sodo... Ovvio che poi, quando lui ci metteva la faccia, anche la riforma più bella del mondo perdeva il suo appeal...

Continuo a non capire come possa, un Comune che perde il 30% o giù di lì dei suoi introiti, continuare a dare gli stessi servizi di prima. Non credo che l'idea fosse quella da te scritta, e comunque credo che ci fossero altri modi per spingere i comuni/enti locali in genere a mettere a posto i conti. Pure qui sul forum molte volte se ne è parlato...

[Chiwaz]

Nonostante la dipartita del Maligno, vedo che le leggende metropolitane secondo le quali deve essere sempre per forza colpa sua resistono


Pensare che a me risulta che l'Imposta straordinaria sugli immobili, che ha poi rapidamente perso il suffisso stra- per diventare una delle più odiose gabelle della storia repubblicana, sia stata inventata dall'uomo tanto desiderato dall'attuale premier Monti, tale Amato alias dottor Sottile, poi scartato solo perché altrimenti toccava prendersi anche Letta, che puzzava di Maligno.

Mi risulta anche che l'abbia inventata quando Berlusconi non era nemmeno ancora entrato in politica, e che quest'ultimo abbia cominciato ad occuparsene una quindicina d'anni dopo, ma sicuramente mi sbaglio io ed è tutta colpa di Berlusconi, che a pensarci bene uccise anche l’arciduca Francesco Ferdinando a Sarajevo.

In effetti l'ICI è stata introdotta con il D.Lgs n.504 del 30 dicembre 1992.

'spe che mo' trollo.

ok, prendo e porto a casa

[Bloody83]

Quindi quando incominciano a fare qualcosa? Oggi? Il giuramento ormai l'hanno fatto mi pare.

[SACRAMEN]

Continuo a non capire come possa, un Comune che perde il 30% o giù di lì dei suoi introiti, continuare a dare gli stessi servizi di prima. Non credo che l'idea fosse quella da te scritta, e comunque credo che ci fossero altri modi per spingere i comuni/enti locali in genere a mettere a posto i conti. Pure qui sul forum molte volte se ne è parlato...

Abbassando le spese no?
Ti faccio 2 esempi: il comune confinante a quello mio di residenza mi ha negato un contributo di 300 Euro per le premiazioni di un torneo di tennistavolo che ogni anno porta almeno 200 partecipanti (senza contare altre persone a seguito). Ovvio che, essendo l'organizzatore, ho dovuto anticiparli io e recuperarli con le iscrizioni, ma vabbè, non mi è pesato... Quello che mi è pesato (e tanto) è che neanche un mese dopo nello stesso palazzetto ci fu un concerto (gratuito) con 2 gruppi famosi a puro scopo elettorale. Quando neanche un mese prima mi venne detto "Eh ma non rientriamo con il Patto di Stabilità, non abbiamo più soldi..." Quel sindaco ora ha lasciato il posto ma si ricorda ancora quello che gli dissi in faccia...
Il secondo è ancora più lulloso visto che, sempre quella giunta che si lamentava di non avere soldi in cassa perchè non c'era più l'ICI, riammodernò il parco macchine della polizia municipale sostituendo 3 Focus con 4 anni di attività (avranno avuto si e no 50000) con altre 3 307 nuove di palla. Se lo trovi una spesa utile ed oculata...