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Discussione: Fallout 4

  1. #426
    Menion Leah
    ospite

    Predefinito Re: [Fallout 4] - 10/11/2015

    Citazione Originariamente Scritto da Mr Yod Visualizza Messaggio
    Beh, in un mondo altamente magico come quello dei tes è normale non avere progresso tecnologico.
    E perchè mai. Anche l'ultimo degli stronzi nel mondo si ingegna per migliorare le proprie condizioni di vita, a prescindere che possa farlo usando la magia o col caro vecchio ingegno e olio di gomito. Non ha il benchè minimo senso un mondo tecnologicamente fermo da 200 anni.
    Certo, la spiegazione è semplicemente che il medioevo con i vichinghi buzzurri vende di più, ma questioni di coerenza del mondo di gioco in bethesda storicamente non se ne sono mai poste, e lo si vede sia nei giochi presi di per sè guardando la dislocazione dei centri abitati e dei luoghi da esplorare sulle mappe sia nel quadro d'insieme del lore e della storia nel corso della serie.
    Morale della favola: prendi il gioco a scazzo, gioca a svacco e non farti domande. La filosofia è quella.

  2. #427
    Shogun Assoluto L'avatar di Mr Yod
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    Predefinito Re: [Fallout 4] - 10/11/2015

    Citazione Originariamente Scritto da Menion Leah Visualizza Messaggio
    E perchè mai. Anche l'ultimo degli stronzi nel mondo si ingegna per migliorare le proprie condizioni di vita, a prescindere che possa farlo usando la magia o col caro vecchio ingegno e olio di gomito. Non ha il benchè minimo senso un mondo tecnologicamente fermo da 200 anni.
    Proprio perchè puoi farlo con la magia che non hai progresso tecnologico.
    Se ti basta schioccare le dita per migliorare le tue condizioni di vita non hai bisogno di inventare la risonanza magnetica.

  3. #428
    Azatoth
    ospite

    Predefinito Re: [Fallout 4] - 10/11/2015

    Citazione Originariamente Scritto da Mr Yod Visualizza Messaggio
    Beh, in un mondo altamente magico come quello dei tes è normale non avere progresso tecnologico.
    Non mi sembra che siano progrediti neanche a livello magico.

  4. #429

    Predefinito Re: [Fallout 4] - 10/11/2015

    La collector's edition :lacrimuccia:

  5. #430
    Trickster..
    ospite

    Predefinito Re: [Fallout 4] - 10/11/2015

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    ebbasta!
    se si è capre e non si conoscono le cose è meglio stare zitti
    per quanto riguarda i writers di bethesda, prova (se sei in grado) a leggere questo:
    http://www.uesp.net/wiki/Lore:2920,_..._the_First_Era
    è uno dei tanti che fanno mangiare la polvere a martin
    e questo:
    http://www.uesp.net/wiki/Morrowind:T...ssons_of_Vivec
    adatto ai cultori di filosofia
    negare la presenza di scrittori sublimi nell'ambito bethesda è veramente una scemata da "ignoranti" (e non uso il termine solo nel senso etimologico )
    martin non è di certo lo scrittore migliore in circolazione ma adesso non esageriamo

  6. #431
    Kayato
    ospite

    Predefinito Re: [Fallout 4] - 10/11/2015

    Ma quello è "fantasy"

    Una caratteristica di un universo "fantasy" è appunto l'eterno medioevo (o altri periodi storici, non deve per forza essere sempre medioevale). Vale anche per LoTR e altre saghe famose.

  7. #432
    Trickster..
    ospite

    Predefinito Re: [Fallout 4] - 10/11/2015

    Infatti, neanhce io ci vedo niente di strano. In Fallout invece il discorso è diverso

  8. #433
    Il Nonno L'avatar di anton47
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    Predefinito Re: [Fallout 4] - 10/11/2015

    Citazione Originariamente Scritto da Trickster.. Visualizza Messaggio
    Infatti, neanhce io ci vedo niente di strano. In Fallout invece il discorso è diverso
    infatti nel prossimo si vede già nei trailer che qualche progresso è stato fatto e la cosa ha fatto pure storcere il naso a molti fan del tre che già non avevano gradito le evoluzioni in new vegas

  9. #434
    Daled
    ospite

    Predefinito Re: [Fallout 4] - 10/11/2015

    Complimenti a Kayato per aver espresso in maniera sintetica e precisa perché fallout 3 non coglie lontanamente cosa sia l'ambientazione del franchisea cui si unisce un gameplay divertente quanto un calcio su i denti.

    Sono moderatamente fiducioso però su alcuni aspetti di fallout 4 come l'assenza della monocromaticità caratteristica da quando è tutto in mano a bethesda che mi fa sperare in una maggior fedeltà all'ambientazione originale e il gameplay "fps" che dai video sembra molto più divertente/naturale sostenuto anche dall'annuncio che hanno assunto persone appositamente per quello con background in giochi del genere.


    I grandi scrittori in bethesda

  10. #435
    Menion Leah
    ospite

    Predefinito Re: [Fallout 4] - 10/11/2015

    Citazione Originariamente Scritto da Mr Yod Visualizza Messaggio
    Proprio perchè puoi farlo con la magia che non hai progresso tecnologico.
    Se ti basta schioccare le dita per migliorare le tue condizioni di vita non hai bisogno di inventare la risonanza magnetica.
    Chi ha la magia usa la magia, la stragrande maggioranza della popolazione mondiale non ce l'ha quindi si ingegna in altri modi.
    Ripeto: la motivazione è banalmente commerciale nell'ambientazione ma di suo è una cosa sicuramente illogica

  11. #436
    Menion Leah
    ospite

    Predefinito Re: [Fallout 4] - 10/11/2015

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    ebbasta!
    se si è capre e non si conoscono le cose è meglio stare zitti
    per quanto riguarda i writers di bethesda, prova (se sei in grado) a leggere questo:
    http://www.uesp.net/wiki/Lore:2920,_..._the_First_Era
    è uno dei tanti che fanno mangiare la polvere a martin
    e questo:
    http://www.uesp.net/wiki/Morrowind:T...ssons_of_Vivec
    adatto ai cultori di filosofia
    negare la presenza di scrittori sublimi nell'ambito bethesda è veramente una scemata da "ignoranti" (e non uso il termine solo nel senso etimologico )
    su su, non succede nulla nell'ammettere le magagne dei giochi che ti piacciono. Però capisco che l'articolo che ho linkato è in inglese quindi per principio non lo leggi se qualcuno non te lo traduce. Facciamo così, ti quoto alcuni passaggi e poi usi google translator

    Dad built a water purifier that didn’t work, for people that didn’t need it, and then made it release radiation it shouldn’t have, to prevent it from falling into the hands of people trying to fix it. This killed the man who had no reason to sabotage it and didn’t kill Colonel Autumn, who had no means to survive. This put the Enclave – an army with no reason to attack – in charge of the purifier, which was of no value to them. Then the player entered vault 87 to recover a GECK, a magical matter-arranger that they shouldn’t need and that would be better put to use in virtually any possible manner besides fixing the purifier. Colonel Autumn, who shouldn’t be alive, captured the player with a flash grenade that shouldn’t have worked that was thrown by soldiers who had no way to get there. The final battle was a war between the Enclave and the Brotherhood of Steel, to see which one would get to commit suicide trying to turn on the purifier that neither of them needed. This resulted in more sabotage that threatened to explode a device that shouldn’t be explode-able, ending with the death of the player character, who had the means to survive but didn’t, and who was never given a good reason for doing any of this.

    Keep in mind that what I’ve outlined here isn’t even the worst stuff. I skipped over Little Lamplight, Dad’s Vault-killing adventures, and the fact that the writers didn’t seem to notice all the ways that supposed good-guy Three Dog is actually a monumental selfish, delusional, self-aggrandizing asshole. I’ve just stuck to the crucial elements of the central premise and story.

    Sure, you can find a couple of plot holes in Fallout 1. No story is perfect, and it’s hard make big stories hold together over the long haul. But this isn’t just “a couple of plot holes”. This isn’t nitpicking, over-analyzing, or looking for things to complain about. This is a story in which every single aspect of the setting and characters was fundamentally broken from inception. What we’re told isn’t supported by what we’re shown, none of the characters pursue their goals rationally, and the player is constantly obliged to make nonsensical choices.
    Imagine a version of Skyrim where somebody keeps telling you that the world is being destroyed by dragons, but you never actually see a single dragon anywhere in your travels. Instead there’s just a lone singed peasant outside of town who tells you he needs a health potion because he was attacked by a dragon, and he always needs a health potion no matter how many you give him, and he’s the only guy in the world that seems to have a problem with dragons. That’s Fallout 3.
    Let’s assume everything works the way Eden wants. Every single living creature in the Capital Wasteland will die of FEV, because it’s all slightly mutated. Great. Then what? The land is still an irradiated ruin. Now it’s an irradiated ruin with corpses all over it. Who cares? The Enclave doesn’t want or need the real estate, technology, housing, or clothes these people have.

    Also, why would the player agree to this? This is the big moral choice in the game, because someone at Bethesda heard that moral choices were a big deal these days. But this choice is loopy. You can exterminate every single human, beast, and mutant you’ve encountered since you left vault 101[4] or you can… not?

    This choice could work in a dumb “LOL EVULZ” kinda way. In the same way they gave you the option to blow up Megaton just for laughs, they could let you genocide the entire wasteland for laughs. But since your character is also tainted by radiation, you’d be among the victims. It’s like a version of Hitler that wants to kill all the Jews, but he is a Jew, but he’s willing to go through with it anyway because he’s willing to give his life for the cause. So the moral choice here lets you chose between being a “selfless” genocidal maniac who gives his life to kill everyone else, or a… sane person?
    Il giorno che leggerò un dialogo decente in un titolo beth nevicherà viola, indipendentemente da tutte le enciclopedie di lore (fine a sè stesso fra l'altro perchè i mondi di gioco sono tutt'altro che verosimili) che possono riempire.

    P.S. Da quanto telenovela Martin è diventato il riferimento in ambito della scrittura lo sai solo tu.

  12. #437
    Il Nonno L'avatar di anton47
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    Predefinito Re: [Fallout 4] - 10/11/2015

    in effetti sto perdendo tempo
    avrei più speranze se cercassi di cavare sangue da qui
    Spoiler:


  13. #438
    Shog-goth
    ospite

    Predefinito Re: [Fallout 4] - 10/11/2015

    Ve la prendete troppo a cuore, i primi due Fallout sono ormai storia e se volete un titolo moderno che gli assomigli dovete rivolgere il vostro sguardo altrove (Underrail, sto guardando te). Questi sono spin-off "tratti da" e non discendenti legittimi e vanno presi per quello che sono, personalmente amo i sandbox open world e l'ambientazione post-apocalittica quindi sono in grado tranquillamente di spenderci sopra centinaia di ore e, udite udite, divertirmi pure parecchio pur riconoscendone gli evidenti limiti ed incongruenze.

    Insomma, se questa nuova veste non vi aggrada (e ne avete tutte le ragioni) non fatevi il fegato amaro e passate oltre, tanto le cose non cambieranno di sicuro dato che la strada tracciata con Bethesda ormai è questa che vi piaccia oppure no...

  14. #439
    Daled
    ospite

    Predefinito Re: [Fallout 4] - 10/11/2015

    Il problema di F3 non è la non fedeltà agli originali, sarebbe il male minore, ma il suo non avere senso da capo a coda, non rispetta le premesse che lui stesso si dà. L'articolo postato poco sopra approfondisce proprio questo aspetto, che era stato anche fortemente migliorato in new vegas.

    Io spero ancora (dato che abbiamo visto poco o niente) che F4 possa essere un gioco migliore con il tiro corretto sull'ambientazione (non tanto sulla fedeltà ripeto quanto sulla sua logicità interna) e gameplay (gunplay?) divertente.
    Ultima modifica di Daled; 19-07-15 alle 16:53:27

  15. #440
    Shog-goth
    ospite

    Predefinito Re: [Fallout 4] - 10/11/2015

    Citazione Originariamente Scritto da Daled Visualizza Messaggio
    Il problema di F3 non è la non fedeltà agli originali, sarebbe il male minore, ma il suo non avere senso da capo a coda, non rispetta le premesse che lui stesso si dà. L'articolo postato poco sopra approfondisce proprio questo aspetto, che era stato anche fortemente migliorato in new vegas
    Va bene, siamo d'accordo: quindi? Penso che più o meno tutti siamo consapevoli dei limiti della visione Bethesda e continuare a rimpallarsi i pro ed i contro non credo che possa portare da nessuna parte, soprattutto perchè la querelle dura ormai da anni sempre uguale e fine a se stessa. Capisco che bruci il "tradimento" rispetto alla formula originale ed anch'io avrei preferito un "Van Buren" ad un F3 ma bisogna accettare la realtà dei fatti e se l'incarnazione attuale non convince l'unica cosa ragionevole imho è lasciar perdere e passare oltre...
    Ultima modifica di Shog-goth; 19-07-15 alle 17:15:48

  16. #441
    Shogun Assoluto L'avatar di manuè
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    Predefinito Re: [Fallout 4] - 10/11/2015

    Citazione Originariamente Scritto da Menion Leah Visualizza Messaggio
    Il ragdoll imbarazzante non aiuta. Al di là di quello e della selva di vaccate descritte ed analizzate nell'articolo sopra linkato il gioco è imbastito di nonsense ad ogni passo, i dialoghi sembrano scritti da un bambino di 10 anni, il quest design è fuori da ogni logica e l'uso delle skill (spesso senza logica pure lui) è limitato all'etichetta vicino alla battutina sciatta senza riflettersi in essa come dovrebbe (certo per farlo servono degli scrittori degni di tal nome che evidentemente in beth non hanno).
    non ti offendere ma non ho capito quasi nulla di quello che hai scritto e l'articolo linkato è in inglisc, quindi non aiuta

    Citazione Originariamente Scritto da Trickster.. Visualizza Messaggio
    martin non è di certo lo scrittore migliore in circolazione ma adesso non esageriamo
    martin dovrebbe andare in terapia, ma da uno bravo però.

  17. #442
    Menion Leah
    ospite

    Predefinito Re: [Fallout 4] - 10/11/2015

    Citazione Originariamente Scritto da Shog-goth Visualizza Messaggio
    Va bene, siamo d'accordo: quindi? Penso che più o meno tutti siamo consapevoli dei limiti della visione Bethesda e continuare a rimpallarsi i pro ed i contro non credo che possa portare da nessuna parte, soprattutto perchè la querelle dura ormai da anni sempre uguale e fine a se stessa. Capisco che bruci il "tradimento" rispetto alla formula originale ed anch'io avrei preferito un "Van Buren" ad un F3 ma bisogna accettare la realtà dei fatti e se l'incarnazione attuale non convince l'unica cosa ragionevole imho è lasciar perdere e passare oltre...
    Tanto per chiarire, preso atto che quelli di bethesda di fallout portano solo il nome scritto sulla scatola e saltando pure tutta l'analisi del lore andato in vacca più volte ripetuta, ad un certo punto:

    - Potrei tranquillamente anche fregarmene del lore e far finta che sia un altro gioco
    - Potrei, qui invece con molto più sforzo, ignorare la stupidità dei dialoghi e del quest design che per bruttura ed illogicità, per non dire proprio stupidità, sono paragonabili solo alla roba vista in Arcania.
    - Potrei ignorare il nonsense e la totale mancanza di verosimiglianza e credibilità delle location
    - Potrei ignorare lo splatter esagerato talmente grottesco da risultare involontariamente comico e tutte el magagne tecniche

    ... potrei ignorare tutte quelle cose SE il titolo si presentasse con un gameplay solido, funzionale, ben vario e bilanciato e con un buon sistema di crescita del personaggio, ma questo non avviene perchè le meccaniche di entrambe le modalità di gioco sono fallate sin dalla concezione. Non offrono sfida, tattica, varietà e bilanciamento e non si trova nessun appagamento nel risolvere gli scontri (a meno di non essere un fanatico dello splatter trash) o le situazioni fuori combat visto il carisma dei personaggi ed i dialoghi avvincenti quanto le etichette sulle confezioni al supermercato..
    D'altraparte dai tempi di Arena bethesda non ha mai fatto un gioco che fosse uno con un combat decente.
    Il problema di fallout 3 non sono i primi 2 capitoli nè il suo essere diverso, nessuno si aspettava nemmeno lontanamente che gli si avvicinasse. I difetti sono tutti suoi e resterebbe un pessimo gioco anche in un universo parallelo dove la black isle non sia mai stata fondata ed i primi Fallout mai realizzati.

    Anche perseverando con tutta la selva di scemate più volte elencate se si fossero decisi a pensionare la più grande vaccata della storia del game design meglio conosciuta come vats anzichè ritoccarlo (accanimento terapeutico inutile perchè chi prediligeva il vecchio sistema a turni ha provato solo ribrezzo per questo contentino a lui dedicato) virando su un fps (con un po' di stats e skill speciali ad aiutare) fatto come dio comanda e un level design degno di tal nome in ottica shooter sarebbe potuto saltar fuori un buon gioco (magari prevedendo che se tiro una minibomba atomica addosso a qualcuno come si vede nel video crollino anche elementi dello scenario anzichè lasciare intonse persino scalette arrugginite traballanti), ma evidentemente così non sarà. Già altri avevano dimostrato che il piede in due scarpe non porta a nulla di buono.
    Però c'è il commissario Rex, e sai quanto merchandise e marketing puoi fare con un cane.
    Ultima modifica di Menion Leah; 19-07-15 alle 18:08:10

  18. #443
    Il Nonno L'avatar di anton47
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    Predefinito Re: [Fallout 4] - 10/11/2015

    Potrei ignorare lo splatter esagerato talmente grottesco da risultare involontariamente comico
    l'ennesima prova che del gioco non hai capito proprio un bel niente: lo splatter è volontariamente grottesco e comico, lo capirebbe anche un bambino
    vabbé, però non posso negare che certe volte siete divertenti

  19. #444
    Darrosquall87
    ospite

    Predefinito Re: [Fallout 4] - 10/11/2015

    io Martin lo leggo dal 2004 circa, ben prima che diventasse mainstream, adesso che lo è diventato per molti è etichettato come cazzaro, quando è uno dei migliori se non il migliore, narratore fantasy in attività. Però siccome è uber famous bisogna prenderlo a pesci in faccia, mi pare giusto

  20. #445
    Shog-goth
    ospite

    Predefinito Re: [Fallout 4] - 10/11/2015

    Citazione Originariamente Scritto da Menion Leah Visualizza Messaggio
    ... potrei ignorare tutte quelle cose SE il titolo si presentasse con un gameplay solido, funzionale, ben vario e bilanciato e con un buon sistema di crescita del personaggio, ma questo non avviene perchè le meccaniche di entrambe le modalità di gioco sono fallate sin dalla concezione.
    Un'altra opzione potrebbe essere quello di ignorarlo tout court e lasciar perdere visto che non puoi farci assolutamente nulla e anche questo capitolo seguirà le orme del predecessore. Reiterare continuamente queste problematiche non cambierà alcunché, è solo un abbaiare alla luna...

  21. #446
    Menion Leah
    ospite

    Predefinito Re: [Fallout 4] - 10/11/2015

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    l'ennesima prova che del gioco non hai capito proprio un bel niente: lo splatter è volontariamente grottesco e comico, lo capirebbe anche un bambino
    vabbé, però non posso negare che certe volte siete divertenti
    Tu sì invece che hai capito tutto invece. potresti farti assumere come writer da bethesda, tanto absta che scrivi cose a caso come fai sempre sul forum

  22. #447
    Menion Leah
    ospite

    Predefinito Re: [Fallout 4] - 10/11/2015

    Citazione Originariamente Scritto da Shog-goth Visualizza Messaggio
    Un'altra opzione potrebbe essere quello di ignorarlo tout court e lasciar perdere visto che non puoi farci assolutamente nulla e anche questo capitolo seguirà le orme del predecessore. Reiterare continuamente queste problematiche non cambierà alcunché, è solo un abbaiare alla luna...
    Certo, e possiamo anche chiudere tutti i forum del mondo perchè si parla di difetti di giochi che non verranno mai risolti.

  23. #448
    Azatoth
    ospite

    Predefinito Re: [Fallout 4] - 10/11/2015

    Citazione Originariamente Scritto da Darrosquall87 Visualizza Messaggio
    io Martin lo leggo dal 2004 circa, ben prima che diventasse mainstream, adesso che lo è diventato per molti è etichettato come cazzaro, quando è uno dei migliori se non il migliore, narratore fantasy in attività. Però siccome è uber famous bisogna prenderlo a pesci in faccia, mi pare giusto
    Sinceramente di lui ho letto solo un paio d'antologie di racconti, peró mi sembra di capire che come per la Bethesda se la cavi meglio con le trame a breve respiro.

  24. #449
    Menion Leah
    ospite

    Predefinito Re: [Fallout 4] - 10/11/2015

    Citazione Originariamente Scritto da Darrosquall87 Visualizza Messaggio
    io Martin lo leggo dal 2004 circa, ben prima che diventasse mainstream, adesso che lo è diventato per molti è etichettato come cazzaro, quando è uno dei migliori se non il migliore, narratore fantasy in attività. Però siccome è uber famous bisogna prenderlo a pesci in faccia, mi pare giusto
    E' un grande intrattenitore, su quello non c'è dubbio. Lui è bravissimo in quello che fa, anche a me piacciono i suoi scritti come opere di intrattenimento, ma i grandi scrittori sono ben altri (lo stile di scrittura di Martin poi è tutto fuorchè qualitativamente alto) e quelli che scrive non sono affatto grandi romanzi.
    L'essere famoso o meno non c'entra nulla.

  25. #450
    Shog-goth
    ospite

    Predefinito Re: [Fallout 4] - 10/11/2015

    Citazione Originariamente Scritto da Menion Leah Visualizza Messaggio
    Certo, e possiamo anche chiudere tutti i forum del mondo perchè si parla di difetti di giochi che non verranno mai risolti.
    Abbi pazienza ma personalmente vedo una certa differenza tra discussione e ossessione, ormai il tuo punto di vista (assolutamente legittimo, bada bene) lo conosciamo tutti quindi questi tuoi continui violenti attacchi a Bethesda lasciano un pò il tempo che trovano e non aggiungono nulla che già non si sapesse. Vorrei in definitiva capire quale sarebbe l'intento ultimo di questa tua personale crociata...

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