[08/07/2003] Problemi per Xbox (per i soliti modchip)

[keiser]

In Australia, se non ricordo male ne parlammo un po' di tempo fa, una sentenza stabilì che i modchip per console non sono strumenti illegali di per sè, al limite lo è l'uso che ne può essere fatto (un po' come avviene in tutto il mondo con le pistole). Ebbene, la società Aussiechip (http://www.aussiechip.com.au) ha rilasciato sul proprio sito web gli schemi per la realizzazione dei chip, per scaricare i quali è necessario sottostare ad un accordo di licenza ( http://www.aussiechip.com.au/opensource/ AussiechipLicenseAgreement1.htm) molto restrittivo, che tra le altre cose revoca la licenza qualora il modchip diventasse oggetto di contendere giudiziario.
Come se non bastasse una simile, inusuale iniziativa a suscitare le ire di Gates, il fondatore di Aussiechip Grant Sparks (lett. scintille, un cognome che è tutto un programma) si è pure messo a sbeffeggiare e a sfidare apertamente Microsoft: «sarei deluso se non mi potessero far causa. Sarei felice se decidessero di portarci davanti ad un giudice: voglio vedere cosa succede, ci sono le condizioni per vincere. Il solo fatto che decidano di farci causa viola la licenza per l'utilizzo del nostro file, e questo significherebbe per loro ammettere che gli agreement su Internet non sono validi, una cosa che sarebbe davvero curioso vedere da parte di Microsoft. Ci sono molte altre ragioni per le quali le persone possono voler utilizzare un modchip, e solo una di queste è direttamente illegale. Sarei davvero felice di poterlo spiegare davanti ad un giudice».
La situazione è davvero bizzarra; la questione della violazione dell'accordo di licenza è una semplice provocazione; certo è che sarà davvero curioso vedere cosa farà Microsoft, se se ne starà in disparte a lasciare che il sig. Sparks la sbeffeggi o decida di muoversi con i propri avvocati. Ah, tra l'altro la Aussiechip avrebbe "loggato" diversi download degli schemi da parte di impiegati della casa di Redmond... Si potrebbe rincarare la dose con la notizia che un gruppo di hacker denominato "Free-X" è riuscito a far girare Linux sulla console senza necessità di installare modchip, sfruttare di bachi o altro, ma forse non è il caso...

[lucatarik]

Io ce l' ho il modchip, e devo dire che un xbox senza modchip è come un pc senza programmi.
Nel senso che quando installi il modchip puoi interagire con l' HD dell' xbox, puoi giocare in rete con l' xbox gratis (in modo legale), e puoi far partire i giochi/programmi/emulatori che sviluppano gli appassionati!!!

[sandman]

precisazione: free-x aveva gia' da tempo sfruttato il bug della dashboard per far girare software non 'autorizzato' da M$... la cosa recente e' che, dopo aver tentato inutilmente di trattare con M$ un accordo, per la firma di un bootloader linux, s'e' vista 'costretta' a rilasciare pubblicamente le specifiche dell'hack...

per quel che riguarda il modchip:
lucatarik: dire che la Xbox senza un modchip e' come un pc senza programmi e' errato. nel senso che loro te l'han venduta come console per far girare cio' che loro certificano. se tu la usi in altri modi, loro ci perdono,e tu contribuisci direttamente alla morte dell'Xbox stessa. pero', dal mio punto di vista, fai bene, visto che noi abbiamo tutti i diritti di usare la ferraglia che loro ci vendono come meglio ci aggrada... se loro non son d'accordo, provino a superarci in astuzia...

ps: non sapevo che fosse possibile giocare in rete 'gratis', con il modchip. immagino che pero' richieda un pc come adsl router, o no? e funziona coi giochi 'normali' dell'Xbox? tipo che so dead or alive 3, o sega GT 2k2(non online)?

[Joe Slap]

Sinceramente se prenderò un' Xbox la farò modificare, puoi farci un sacco di cose in più, anche vedere i DivX in TV e installargli il MAME.

[Boomer]

ecco la mia opinione
dal punto di vista legale l'utente non ha nessun cavillo che gli impedisca di modificare un oggetto da lui comprato.
non è un software, non ha una licenza di utilizzo a cui devi sottostare (spero almeno, se dico una boiata correggetemi) e al pari di qualsiasi harware in vostro possesso potete farci quello che volete.
La ditta che produce modchip invece potrebbe avere qualche grattacapo, ma solo se un giudice si pronuncerà in favore di microsoft.
e tenete presente che per questioni legali legate al software (e hardware aggiungerei) non esiste un tribunale internazionale, per cui un paese potrebbe dichiarare il modchip legale (vedi australia) mentre un altro potrebbe dichiararlo illegale.
in tutto questo non vedo la logica che spinge microsoft ad incaponirsi contro questa pratica.
se da un lato microsoft si vede rovinata una fetta del mercato software legato all'Xbox, dall'altro , così come è successo alla psx, vede un aumento delle vendite delle sue console dovuto ad una più facile reperibilità di software illegale, completezza di utilizzo ecc.
dare addosso a queste ditte potrebbe risolvere il loro problema in caso di sentenza favorevole di un tribunale, ma viceversa potrebbe portare ad un boom di mercato di questi modchip in caso vengano dichiarati legali.

[dekuius]

Boomer ha scritto mar, 08 luglio 2003 alle 11:32

se da un lato microsoft si vede rovinata una fetta del mercato software legato all'Xbox, dall'altro , così come è successo alla psx, vede un aumento delle vendite delle sue console dovuto ad una più facile reperibilità di software illegale, completezza di utilizzo ecc.
dare addosso a queste ditte potrebbe risolvere il loro problema in caso di sentenza favorevole di un tribunale, ma viceversa potrebbe portare ad un boom di mercato di questi modchip in caso vengano dichiarati legali.

Tieni comunque presente che M$ perde un 150 euro a console venduta contando di rifarsi (e penso questo succeda ampiamente) con le royalties...

[sandman]

dekuius ha scritto mar, 08 luglio 2003 alle 12:29
Tieni comunque presente che M$ perde un 150 euro a console venduta contando di rifarsi (e penso questo succeda ampiamente) con le royalties...

esatto. e piu' console vendute che comprano sw illegale, non solleva di una virgola la quantita' di sw legale aquistato. per cui le swhouse abbandonano la piattaforma...

la psx e' stata piratata perche':

a)era facile da piratare(come Xbox)
b) era interessante farlo in quanto c'erano un sacco di bei giochi gia' in giro

il fattore b non e' sicuramente vero per la xbox... non fraintendetemi, giochi ce ne sono, ma non abbastanza da tenere a galla la console nel caso la pirateria si diffonda...

il fattore a invece e' ottimo per tenere alla larga i concorrenti, come nintendo64 o dreamcast... ma solo se sei gia' in posizione dominante come era sony con psx.

edit: sto pe rprnedermi una Xbox con relativo modchip o modifica software, unico motivo: e' il player divx piu' economico e facilmente reperibile sul mercato, e costa meno di un laptop o pc di seconda mano e lo connetto senza problemi alla TV.

esattamente cio' che la M$ teme succeda...

[masp]

Per tutti i possessori di X-Box modificata e cosi' certamente senza garanzia:
speriamo vi salti qualcosa.

Brutti fan del pirata barbanera.

[dekuius]

masp ha scritto mar, 08 luglio 2003 alle 12:49
Per tutti i possessori di X-Box modificata e cosi' certamente senza garanzia:
speriamo vi salti qualcosa.

Brutti fan del pirata barbanera.

Ti diro'che ad una rapida lettura del messaggio postato da Free-x (lo trovate intero su punto informatico) sembra che la "modifica" non comporti la perdita della garanzia...

[sandman]

dekuius ha scritto mar, 08 luglio 2003 alle 14:07

masp ha scritto mar, 08 luglio 2003 alle 12:49
Per tutti i possessori di X-Box modificata e cosi' certamente senza garanzia:
speriamo vi salti qualcosa.

Brutti fan del pirata barbanera.

Ti diro'che ad una rapida lettura del messaggio postato da Free-x (lo trovate intero su punto informatico) sembra che la "modifica" non comporti la perdita della garanzia...

e' una modifica 'software', non hardware... non apri la console... in quanto tale non invalida un bel niente... vabbe' certo che non la mandi in assistenza con linux sul disco rigido, se ti si rompe...

[Onslaught]

Tanto per chiarire: la modifica in Italia è legalissima,tanto che si fatturano i mod chip.
Che poi si possa usare per scopi illegali è un discorso molto diverso(vorrei sapere qual è quella cosa che non può essere usata per scopi illegali però).
Detto questo,a parte la funzione di lettore divche non è illegale ad esempio,visto che vengono venduti lettori divx),le altre funzioni mi sembrano veramente inutili: sono tutte cose che posso fare meglio con un qualsiasi pc(anche di 5-6 anni fa).

[Lone Wolf MHIML]

Considerando che la vendita della console è in perdita e i guadagni si fanno con le vendite del software è del tutto naturale (e forse anche giusto?) che microsoft cerchi di tutelarsi dai modchip che vengono usati principalmente per utilizzare software piratato.
Se non ricordo male microsoft, a seguito della legalizzazione dei modchip in Australia, aveva minacciato di ritirare la console da quel mercato. Non ci resta che attendere gli sviluppi della vicenda.

[Onslaught]

Lone Wolf MHIML ha scritto mar, 08 luglio 2003 alle 17:44
Considerando che la vendita della console è in perdita e i guadagni si fanno con le vendite del software è del tutto naturale (e forse anche giusto?) che microsoft cerchi di tutelarsi dai modchip che vengono usati principalmente per utilizzare software piratato.
Se non ricordo male microsoft, a seguito della legalizzazione dei modchip in Australia, aveva minacciato di ritirare la console da quel mercato. Non ci resta che attendere gli sviluppi della vicenda.

No,non è giusto: perchè devono sempre essere i produttori a decidere cosa è giusto e cosa no? Perchè hanno i soldi? Non mi pare una buona giustificazione.
Se non vogliono i mod chip che tolgano quell'assurdo blocco territoriale(comodo lamentarsi della pirateria e mantenere il blocco territoriale per poter gonfiare a dovere i prezzi)e tutte le altre limitazioni che riguardano software originale.
Se compro qualcosa non mi sembra una pretesa assurda quella di volerci fare quello che mi pare.

[lucatarik]

sandman ha scritto mar, 08 luglio 2003 alle 10:49
ps: non sapevo che fosse possibile giocare in rete 'gratis', con il modchip. immagino che pero' richieda un pc come adsl router, o no? e funziona coi giochi 'normali' dell'Xbox? tipo che so dead or alive 3, o sega GT 2k2(non online)?

Hai bisogno di cavo di rete e sk di rete sul pc e anke un modem adsl.
I giochi supportati sono tutti quelli ke supportano il system link
(quindi anke halo, che non è nemmeno supportato da Live )

[lucatarik]

sandman ha scritto mar, 08 luglio 2003 alle 12:37
edit: sto pe rprnedermi una Xbox con relativo modchip o modifica software, unico motivo: e' il player divx piu' economico e facilmente reperibile sul mercato, e costa meno di un laptop o pc di seconda mano e lo connetto senza problemi alla TV.

esattamente cio' che la M$ teme succeda...

Almeno ti vedi i pornazzi sulla tv, eh?


Ed è anke bello giuocare col mame sulla tv e col joystick!!!!!
(e con gli amici visto ke col pc è difficile giuocare in 2 col mame)

[Lone Wolf MHIML]

Onslaught ha scritto mar, 08 luglio 2003 alle 18:03

Lone Wolf MHIML ha scritto mar, 08 luglio 2003 alle 17:44
Considerando che la vendita della console è in perdita e i guadagni si fanno con le vendite del software è del tutto naturale (e forse anche giusto?) che microsoft cerchi di tutelarsi dai modchip che vengono usati principalmente per utilizzare software piratato.
Se non ricordo male microsoft, a seguito della legalizzazione dei modchip in Australia, aveva minacciato di ritirare la console da quel mercato. Non ci resta che attendere gli sviluppi della vicenda.

No,non è giusto: perchè devono sempre essere i produttori a decidere cosa è giusto e cosa no? Perchè hanno i soldi? Non mi pare una buona giustificazione.

Non ho mai detto una cosa del genere e sinceramente non capisco questo tuo atteggiamento. Come ti sentiresti tu se ti rubassero il tuo lavoro, provocandoti delle perdite? Non è una questione di dittatura ma di tutela dei propri legittimi interessi.

Quote:
Se non vogliono i mod chip che tolgano quell'assurdo blocco territoriale(comodo lamentarsi della pirateria e mantenere il blocco territoriale per poter gonfiare a dovere i prezzi)e tutte le altre limitazioni che riguardano software originale.

Per quanto riguarda il blocco territoriale sono d'accordo. Però non nascondiamoci dietro un grissino: i modchip servono quasi esclusivamente per usare software pirata, le altre sono solamente scuse.

Quote:
Se compro qualcosa non mi sembra una pretesa assurda quella di volerci fare quello che mi pare.

Anche usare software pirata e violare la legge?

[lucatarik]

Lone Wolf, non stiamo parlando della PS2 che quando la modifichi ci puoi esclusivamente giocare ai giochi pirata, con l' xbox ci puoi fare di tutto, puoi trasformarlo in un server, in un secondo pc, in un impianto multimediale, in cabinato da salagiochi, in playstation 1, in GBA ecc ecc ecc ecc

[keiser]

lucatarik, ti ho mandato DUE messaggi privati, per cortesia leggili e intervieni, grazie

[Onslaught]

Eggià,poverini,glirubano i soldi......invece quelli che rubano loro grazie ai lock territoriali non fanno testo......troppo comodo.
Bella anche la concezione "hai la modifica quindi sei un pirata",che dimostra un'apertura mentale pari a meno 1000(io ad esempio ho l'action replay per il cubo,che serve solo a far girare giochi import che qui non arrivano; sto pensando seriamente di fare modificare la ps2,dato che il 90% degli rpg non arriva in versione pal: ci fosse un boot cd,un'action replay che fa girare solo software import lo prenderei subito,se c'è solo la modifica che cosa ci posso fare? La colpa è di chi ha messo quello stupidissimo blocco territoriale per tenere i prezzi sotto controllo nei vari continenti,non vedo perchè mi dovrei sentire chiamare pirata).
Se voglio giocare a xenosaga su ps2 ho alternative al mod chip? Non mi risulta.
"Se compro qualcosa non mi sembra una pretesa assurda quella di volerci fare quello che mi pare" cosa che riconfermo: cosa c'entra la pirateria? Sto parlando di hardware(col software non puoi LEGALMENTE farci quello che ti pare: non possiedi il gioco in sè,ma solo una licenza)e mi rompe davvero le scatole il voler imporre le funzioni,quando ci sono molti programmi freeware che non posso usare perchè è stato deciso così(vedi il gioco online con giochi che supportano solo il gioco i link,la visione di divx ecc.).
Se togliessero tutte queste cose non ci sarebbe più nessuna ambiguità: si farebbe modificare la console solo per leggere software copiato,diversamente hanno torto loro nel perseguire questa politica.
PS: sony,microsoft,nintendo e compagnia bella le leggi le violano in continuazione,solo che visto che la legge non è uguale per tutti si fa finta di non vedere(spesso per convenienza).