i casual lasciano scII. ecco perchè.

[Cloverfield]

E chi te lo impedisce?

che se fai cosi perdi dopo 2 minuti senza esser riuscito a far niente...sc2 non ha varietà ecco il punto,è ripetitivo e noioso, sempre stesse apertura, stessa tattica

e sinceramente un'ora di partita dove si campera a morte non è ispirante

[Kemper Boyd]

che se fai cosi perdi dopo 2 minuti senza esser riuscito a far niente...sc2 non ha varietà ecco il punto,è ripetitivo e noioso, sempre stesse apertura, stessa tattica

Quello che dice satan non e' varieta', e' giocare ad un gioco come se fosse un altro e lamentarsi perche' poi perdi. Come se giocassi ad un FPS decidendo arbitrariamente di usare solo la chiave inglese per poi lamentarti che chi usa il railgun ti ammazza troppo facilmente e tu non puoi giocare "for fun".

[Attaccapanni]

La cosa che mi ha colpito è che il livello è piuttosto altro, in tutti i giochi online di solito c'è una grossa presenza di giocatori di 10 anni che giocano a caso, in starcraft no, sanno tutti esattamente cosa devono fare.

[Cloverfield]

Quello che dice satan non e' varieta', e' giocare ad un gioco come se fosse un altro e lamentarsi perche' poi perdi. Come se giocassi ad un FPS decidendo arbitrariamente di usare solo la chiave inglese per poi lamentarti che chi usa il railgun ti ammazza troppo facilmente e tu non puoi giocare "for fun".

no è come in un fps quando ti spawni essere SEMPRE costretto a andare prima destra, poi sinistra poi prendere l'm16 e sparare dritto....bello eh?

su c&c hai 3/4 diversi opening e tutti funzionanti, non è che se l'altro fa quello base e tu ne fai uno diverso hai automaticamente perso

[Kemper Boyd]

no è come in un fps quando ti spawni essere SEMPRE costretto a andare prima destra, poi sinistra poi prendere l'm16 e sparare dritto....bello eh?

su c&c hai 3/4 diversi opening e tutti funzionanti, non è che se l'altro fa quello base e tu ne fai uno diverso hai automaticamente perso

Ma non e' assolutamente vero che e' cosi' in SC2.

[Cloverfield]

ah si perchè in sc2 se non fai sempre la stessa apertura standard vinci? non puoi fare niente di diverso dal classico worker/supply/worker/rax ecc....non puoi fare ecoboom , infantry spam ,fast tech

e non dirmi che puoi fare 6 pool o rushate varie

[Kemper Boyd]

ah si perchè in sc2 se non fai sempre la stessa apertura standard vinci? non puoi fare niente di diverso dal classico worker/supply/worker/rax ecc....non puoi fare ecoboom , infantry spam ,fast tech

Dipende da cosa intendi per start. Worker/supply/worker/rax e' obbligato, ma e' il primo minuto di gioco. Poi puoi fare 1 base timing, 1 rax fast expand, 3 rax stim timing push, 2 rax bunker fast expand e via dicendo.

[SaTaN SHaRK]

Dai Kempo non fare il fanboy...perchè lo sono prima io.
Ma giocare online richiede che fai delle cose ben precise, è tutta una sequenza matematica. Non hai la possibilità di variare perchè se lo fai ti trovi a culo all'aria...

Come dicevo io se fai 15 SCV e poi Barrack ti ritrovi in base l'avversario con 3 marine e la partita è già finita. Se perdi 10" a fare qualsiasi cosa, ti trovi indietro nelle risorse o nelle unità. Se non sai utilizzare tutti gli shortcut perdi tempo inutile a muoverti nella schermata e dare comandi e questo ti porta ad avere meno risorse e meno unità in midgame venendo quindi travolto. E' una gara contro il tempo prima che contro l'avversario, un RTS dove la strategia è l'ultima cosa che conta perchè un giocatore x che gioca a caso ma al doppio del tuo ritmo si ritrova ad avere il doppio delle tue unità e ti sovrasta facilmente.

Facendo un paragone calcistico è come se il Barcellona perdesse contro una squadra di ragazzini maratoneti africani che corrono decine di kilometri ma non hanno alcuna abilità calcistica.

[Kemper Boyd]

Dai Kempo non fare il fanboy...perchè lo sono prima io.
Ma giocare online richiede che fai delle cose ben precise, è tutta una sequenza matematica. Non hai la possibilità di variare perchè se lo fai ti trovi a culo all'aria...

Come dicevo io se fai 15 SCV e poi Barrack ti ritrovi in base l'avversario con 3 marine e la partita è già finita. Se perdi 10" a fare qualsiasi cosa, ti trovi indietro nelle risorse o nelle unità. Se non sai utilizzare tutti gli shortcut perdi tempo inutile a muoverti nella schermata e dare comandi e questo ti porta ad avere meno risorse e meno unità in midgame venendo quindi travolto. E' una gara contro il tempo prima che contro l'avversario, un RTS dove la strategia è l'ultima cosa che conta perchè un giocatore x che gioca a caso ma al doppio del tuo ritmo si ritrova ad avere il doppio delle tue unità e ti sovrasta facilmente.

Quello che dici non ha senso. Prima di tutto perche' presupponi che il tuo avversario sia molto piu' forte di te, il che e' evidentemente una variabile esterna al gameplay.

Quanto al resto non reisco proprio a capirti. Fare 15 SCV prima di una barracks non e' una scelta di gameplay, che senso ha? Non puoi pretendere di fare qualsiasi cosa ti venga in mente per puro capriccio e sperare che il risultato sia competitivo. Per mantenere il tuo paragone calcistico e' come se in una partita tra due squadre, una decidesse che prima del 15esimo minuto del primo tempo non toccheranno la palla per nessun motivo, cosi' "for fun". E poi dire "che gioco di merda, se non tocchi mai la palla ti trovi gli altri in area che segnano". Dai

[McHawk]

Quello che dice non è invece del tutto insensato. Sc2 non è un gioco di pura strategia, dove la scelta tra il vincere o perdere la fanno le scelte e non l'esecuzione. Conoscere hotkeys, avere un decente numero di apm ,è parte integrante del gioco. Questo è un aspetto che neanche io apprezzo a dire il vero, ma non credo ci siano rts per pc in cui la 'rapadità di mano' non conti, purtroppo

La parte che non ha senso è invece il voler fare il cacchio che ti viene in mente e pretendere di poter battere l'avversario E non è vero che si fanno sempre le stesse cose, esiste un numero di strategie e aperture diverse molto ampio

[Kurtz]

Dai Kempo non fare il fanboy...perchè lo sono prima io.
Ma giocare online richiede che fai delle cose ben precise, è tutta una sequenza matematica. Non hai la possibilità di variare perchè se lo fai ti trovi a culo all'aria...

Come dicevo io se fai 15 SCV e poi Barrack ti ritrovi in base l'avversario con 3 marine e la partita è già finita. Se perdi 10" a fare qualsiasi cosa, ti trovi indietro nelle risorse o nelle unità. Se non sai utilizzare tutti gli shortcut perdi tempo inutile a muoverti nella schermata e dare comandi e questo ti porta ad avere meno risorse e meno unità in midgame venendo quindi travolto. E' una gara contro il tempo prima che contro l'avversario, un RTS dove la strategia è l'ultima cosa che conta perchè un giocatore x che gioca a caso ma al doppio del tuo ritmo si ritrova ad avere il doppio delle tue unità e ti sovrasta facilmente.

Facendo un paragone calcistico è come se il Barcellona perdesse contro una squadra di ragazzini maratoneti africani che corrono decine di kilometri ma non hanno alcuna abilità calcistica.

satan veramente, smettila che il fail sta raggiungendo livelli epocali . Non sai di cosa stai parlando, non conosci minimamente il mondo del progaming (una foto a napoli con cloud non significa che sai come funziona l'ambiente), non segui il gsl, non hai mai ladderato in vita tua, insomma fondamentalmente non hai la minima idea di cosa stai dicendo.

ps il miglior giocatore al mondo DELLA STORIA di starcraft, nonostante il suo nome (flash) è sensibilmente più lento rispetto alla maggior parte dei suoi avversari.

[Kurtz]

ah si perchè in sc2 se non fai sempre la stessa apertura standard vinci? non puoi fare niente di diverso dal classico worker/supply/worker/rax ecc....non puoi fare ecoboom , infantry spam ,fast tech

e non dirmi che puoi fare 6 pool o rushate varie

no non fai sempre la stessa roba standard, un'apertura è detta da mappa matchup razza e obiettivo nel midgame/lategame. Non è sasso carta forbice e non esiste un'apertura standard generale chesenonlafaiperdi. Ogni razza ha decine (gli z meno) di opzioni diverse per cominciare un match, e alla faccia della diversità inesistente sono tutte in continua evoluzione perchè ciò che funzionava 6 mesi fa ora non funziona più bene perchè la gente IMPARA a conoscere le strategie.

I timing al millesimo di secondo sono solo ad altissimo livello.

[Kurtz]

certo che se uno poi fa le cose a minchia di cane perde perchè le cose a minchia di cane non hanno un'idea dietro, e sopratutto sarebbe bene prima di parlare di strategie o che imparare le base fondamentale del gioco sufficiente a finire perlomeno in gold ovvero la macro, senza la quale è inutile stare a discutere. Ma non è una cosa complessa da imparare nè OMG SERVONO 2000 APM.

[DagonCultist]

Il bello è che giudicate sc2 come "ripetitivo" perchè nei primi minuti di gioco non mandate una cazzo di sondina a scoutare, o partite facendo "15 scv" perchè fa tanto aperitivo e tanto frufru scisci

Mi spiace ragà, ma ripeto, se non avete voglia di interessarvi, di imparare, migliorare e guardare roba, starcraf 2 non è il gioco adatto a voi..

Bisogna imparare le hotkeys.. ok, non le vuoi imparare? zzi tuoi, il gioco è strutturato in questa maniera e bisogna impararle..
Perdi perchè ti rushano? Non sai scoutare, allora devi imparare a guardare bene, a capire se può arrivare un rush o meno.. sono cose che si imparano con le partite..

Ecco, esperienza, se avete fatto meno di 100 game in ladder non potete definire il game ripetitivo..se non avete fatto partite di 45 minuti dove si buttano via eserciti maxati a 200 200 non potete definire il gioco ripetitivo..

Succo? dovete imparare due cosine, e giocare, giocare e giocare.. ora, ci sta che uno non ha voglia, tempo o quant'altro, ma non si dice è "ripetitivo" si dice "non ho voglia di sbattermi", o "non sono capace".
Non c'è nulla di male eh..

[Attaccapanni]

Chi si fa una partita stasera ?

[SaTaN SHaRK]

Vero perchè se riesci a battere 3 IA a difficoltà massima che chettano pure non sei per nulla competitivo in multi, anzi sei talmente scarso che ti arano pure in bronzo.

Online si gioca solo competitivo, con le aperture predefinite, le build ecc.
Vuoi divertirti? Non giocare a Starcraft! Qualsiasi altro RTS pure bilanciato di merda è meglio. Online mi sono divertito più con Worldshift che con SC2.

[Cloverfield]

Quanto al resto non reisco proprio a capirti. Fare 15 SCV prima di una barracks non e' una scelta di gameplay, che senso ha?

ha senso in altri strategici e si chiama ecoboom

oltretutto non puoi neanche fare antiscouting! che razza di strategico non ti fa impedire all'avversario di scoutare ? è matematico che dopo 1 minuto avrai il worker avversario che scouta cosi anche se fai un build diverso è sgamato e non puoi impedirlo!

e visto che ci sono cosi tanti build, sentiamo 10 build terran che funzionano

io mi divertivo pure di più a red alert 3 che è una schifezza di rts

[Kemper Boyd]

ha senso in altri strategici e si chiama ecoboom

Quindi tutti gli strategici devono essere uguali?

[Kemper Boyd]

oltretutto non puoi neanche fare antiscouting! che razza di strategico non ti fa impedire all'avversario di scoutare ? è matematico che dopo 1 minuto avrai il worker avversario che scouta cosi anche se fai un build diverso è sgamato e non puoi impedirlo!

Scusa quanto ci metti ad eliminare uno scout? Appena esce un marine il worker o se ne va o muore.

e visto che ci sono cosi tanti build, sentiamo 10 build terran che funzionano

http://wiki.teamliquid.net/starcraft...General_Builds
Queste solo alcune build "certificate" ad alto livello, chiaramente a livelli piu' bassi funzionano molte piu' cose.

io mi divertivo pure di più a red alert 3 che è una schifezza di rts

Beh ognuno ha i suoi gusti.

[Kurtz]

ha senso in altri strategici e si chiama ecoboom

oltretutto non puoi neanche fare antiscouting! che razza di strategico non ti fa impedire all'avversario di scoutare ? è matematico che dopo 1 minuto avrai il worker avversario che scouta cosi anche se fai un build diverso è sgamato e non puoi impedirlo!

e visto che ci sono cosi tanti build, sentiamo 10 build terran che funzionano

io mi divertivo pure di più a red alert 3 che è una schifezza di rts

clover ma hai un generatore random di frasi?

i terran hanno vissuto MESI e vivono ancora di molti opener che nascondono la build evitando di essere scoutati e facendo qualche cheesetto merdoso vinci/perdi, veramente non sai di cosa parli.

ma a parte questo una sonda in base dopo un minuto significa che l'altro è leso perchè l'ha mandata all'inizio del game.

[Kemper Boyd]

E comunque tutto cio' a senso a livelli diamond+ per non dire master+, cioe' livelli ai quali si suppone uno giochi perche' gli piace.
Tutte ste finezze come negare lo scouting a livello <bronze non hanno alcun senso.

[Kurtz]

Vero perchè se riesci a battere 3 IA a difficoltà massima che chettano pure non sei per nulla competitivo in multi, anzi sei talmente scarso che ti arano pure in bronzo.

Online si gioca solo competitivo, con le aperture predefinite, le build ecc.
Vuoi divertirti? Non giocare a Starcraft! Qualsiasi altro RTS pure bilanciato di merda è meglio. Online mi sono divertito più con Worldshift che con SC2.

non puoi battere 3 ia a difficoltà insana senza usare un qualche tipo di exploit.

il gioco è competitivo perchè ti mette vs un'altra persona, punto. Se giochi a qualunque gioco di strategia contro un essere umano E' un gioco competitivo perchè l'obiettivo della partita è vincerla. Scusa ma io non gioco a scacchi a cazzo di cane perchè è più divertente.

se poi uno vuole cazzeggiare va in una custom e cazzeggia con un amico o che, mnagari facendo 200 stalker o aspettando mezz'ora prima di attaccare o puttanate simili. Leggermente piatto, ma se uno si diverte...


una cosa però è vera: sc II è un gioco difficile e che richiede cervello e impegno. Più un gioco è profondo, strategico e complesso più allenamento e abilità richiede, specialmente nel campo degli strategici.

[Cloverfield]

clover ma hai un generatore random di frasi?

i terran hanno vissuto MESI e vivono ancora di molti opener che nascondono la build evitando di essere scoutati e facendo qualche cheesetto merdoso vinci/perdi, veramente non sai di cosa parli.

ma a parte questo una sonda in base dopo un minuto significa che l'altro è leso perchè l'ha mandata all'inizio del game.

peccato che contro zerg uno debba farlo che magari lo zerg ti fa 6 pool te non scouti e ciao, o se il protoss ti fa cannon rush

E comunque tutto cio' a senso a livelli diamond+ per non dire master+, cioe' livelli ai quali si suppone uno giochi perche' gli piace.
Tutte ste finezze come negare lo scouting a livello <bronze non hanno alcun senso.

io ero in diamond prima di urtarmi

sc2 ha poco di strategia. è tutta meccanica e ripetizione, non esiste adattamento o millemila tattiche nuove che uno può inventarsi

[McHawk]

ma come facevi a stare in diamond e a dire certe cose?
'non esiste adattamento',boh ma a che hai giocato?

[Kurtz]

peccato che contro zerg uno debba farlo che magari lo zerg ti fa 6 pool te non scouti e ciao, o se il protoss ti fa cannon rush



io ero in diamond prima di urtarmi

sc2 ha poco di strategia. è tutta meccanica e ripetizione, non esiste adattamento o millemila tattiche nuove che uno può inventarsi

scusa eri in diamond e se non scoutavi 6 pool era ciao? lo sai che i 6 pool, a meno che si apra di build estremamente greedy, si fermano con le sonde e gli scv?

terran che perdono da 6 pool forse in bronze esistono ancora, ma ho serissimi dubbi. poi il 6 pool sulle mappe ladder odierne è ridicolo.