Cercasi suggerimenti

[mardok79]

No ma il bello è che viene dalle stesse due persone che criticavano GeeGeeOH in un altro topic per una risposta assolutamente normale che ha dato in merito ad una questine di drivers. E' stato accusato di "essere maleducato" perchè mostrava un "tono saccente" (ma dove?!)... e poi se ne escono fuori belli belli con solo un facepalm e 0 righe di testo. Coerenza...

OT

1)GeeGeeOH non credo abbia bisogno di avvocati difensori, esistono i pm in ogni caso se ce ne fosse il bisogno
2)Mi pare di aver dato delle risposte più che esaurienti in cui espongo le motivazioni, parlando tra l'altro della soggettività di alcuni fattori mentre per altre c'è la fisica tecnica.
3)Tu stesso dici "secondo me" la 6870 che hai postato è la scelta migliore, giusto! Io sono dell'avviso che ogni persona ha esigenze e portafogli diversi quindi preferisco dare una mano a scegliere definendo i pro e i contro delle cose..

fine OT

6870 HIS ICE Q Turbo cmq è un'ottima scheda già overcloccata di fabbrica e con un ottimo sistema di dissipazione che la rende silenziosa il giusto vedi LINK

[miNI85]

OT

1)GeeGeeOH non credo abbia bisogno di avvocati difensori, esistono i pm in ogni caso se ce ne fosse il bisogno
2)Mi pare di aver dato delle risposte più che esaurienti in cui espongo le motivazioni, parlando tra l'altro della soggettività di alcuni fattori mentre per altre c'è la fisica tecnica.
3)Tu stesso dici "secondo me" la 6870 che hai postato è la scelta migliore, giusto! Io sono dell'avviso che ogni persona ha esigenze e portafogli diversi quindi preferisco dare una mano a scegliere definendo i pro e i contro delle cose..

fine OT

6870 HIS ICE Q Turbo cmq è un'ottima scheda già overcloccata di fabbrica e con un ottimo sistema di dissipazione che la rende silenziosa il giusto vedi LINK

perchè è monoventola

[raumizio]

Al Milan, tutti!

[Nitroin]

[Drake Aran]

Tu hai proposto un calcolo del rumore simile:
- 1 ventola 2000 rpm tot decibel;
- 2 ventole 1200 rpm x 2 = 2400 rpm per tot +x decibel.

Questo non è corretto, altrimenti perchè le soluzioni più costose comprenderebbero più ventole? da qui il facepalm.
Ti faccio notare che è dovuto al fatto di come esponi la cosa, non al fatto che hai sbagliato (tutti sbagliamo - umano).

Quando mai avrei fatto quel calcolo? Ti fai i viaggi mentali da solo e facepalmi il tuo viaggio mentale... coerenza^2
Come tu stesso mi hai quotato nel tuo precedente messaggio, gli ho espressamente detto che avere 2 ventole anzichè una "non gli cambierebbe una ceppa di niente", ergo avrebbe più o meno lo stesso rumore... spendendo 20 euro in più.
Sorvolo sul resto, che è meglio.

Il mio discorso era che se Daemon pensava di spendere 20 euro in più su 140 di partenza per avere una ventola in più, con l'obbiettivo di ridurre il rumore, sono soldi buttati. Due ventole in più le potrei capire su una scheda OC (vd. la gigabyte che ho linkato, appunto... e di ventole ne ha addirittura 3), altrimenti... dai, stiamo parlando di Sapphire, non di un Boeing 747. Tu e qualcun altro gliela state vendendo come se, mettendo una sapphire monoventola, gli sembrerà di avere un martello pneumatico nel case! Non è vero! L'unica cosa pulire ogni tanto le ventole, e questo vale ancora di più per i bi- ed i tri-ventola, se parliamo di rumore.

Poi continuate pure a facepalmare a caso, tanto mi sembra un'abitudine radicata.

[Nitroin]

Tu perseveri nelle tue convinzioni. Continua pure

Non capisco perchè dovresti giustificare la biventola su una scheda OC allora! O profeta della coerenza.
Un buon sistema di ventilazione è bene averlo A PRIORI che la scheda esca di fabbrica OC o non OC - e non sono sicuramente solo le ventole a fare una buona dissipazione.

Ah... sul resto sorvolo, che èmmegglio!

[mardok79]

Ecco cosa chiede..

Un ultimo chiarimento, a livello di rumore come sono messe??? Il pc lo uso più che altro di sera/notte, quindi ho bisogno che la scheda non sia troppo rumorosa.

Tu sai se il pc può dare fastidio a qualcuno, non tutti giocano in camera propria con le cuffie; c'è gente con moglie/fidanzate/figli che dorme nelle vicinanze che magari non gradiscono il rumore di un asciuga capelli in piena notte

Quando mai avrei fatto quel calcolo? Ti fai i viaggi mentali da solo e facepalmi il tuo viaggio mentale... coerenza^2
Come tu stesso mi hai quotato nel tuo precedente messaggio, gli ho espressamente detto che avere 2 ventole anzichè una "non gli cambierebbe una ceppa di niente", ergo avrebbe più o meno lo stesso rumore... spendendo 20 euro in più.
Sorvolo sul resto, che è meglio.

Il mio discorso era che se Daemon pensava di spendere 20 euro in più su 140 di partenza per avere una ventola in più, con l'obbiettivo di ridurre il rumore, sono soldi buttati. Due ventole in più le potrei capire su una scheda OC (vd. la gigabyte che ho linkato, appunto... e di ventole ne ha addirittura 3), altrimenti... dai, stiamo parlando di Sapphire, non di un Boeing 747. Tu e qualcun altro gliela state vendendo come se, mettendo una sapphire monoventola, gli sembrerà di avere un martello pneumatico nel case! Non è vero! L'unica cosa pulire ogni tanto le ventole, e questo vale ancora di più per i bi- ed i tri-ventola, se parliamo di rumore.

Poi continuate pure a facepalmare a caso, tanto mi sembra un'abitudine radicata.

Qualcun altro ha un nome visto che mi metti sempre in causa almeno fallo apertamente..

Continui a sostenere che i sistemi di dissipazione del genere non servono a nulla, ma secondo quali motivazioni? Ci sono i test fonometrici a parlare e se in Idle le schede son tutte uguali a pieno carico la differenza la noti.
Io sulla mia 460 la differenza la sento eccome e ho dovuto modificare il profilo di rotazione della ventola perchè troppo rumoroso.

Ah si

[BigDario]

1) Di norma, i sistemi bi-ventola, a parità di temperature e di grandezza delle ventole utilizzate, sono molto meno rumorosi dei sistemi monoventola.
2) Due ventole che producono 20 db ciascuna, in tutto NON fanno 40db, ma poco più di 20 (altrimenti il mio case farebbe un casino infernale )
3) Una singola ventola, per garantire le stesse temperature date da 2 ventole, deve girare molto più veloce di quanto invece fanno le 2 ventole in questione, producendo un casino assurdo!

La Verga ha parlato

[Nitroin]

La saggezza è tornata a scorrere in questo topic

[Drake Aran]

Tu sai se il pc può dare fastidio a qualcuno, non tutti giocano in camera propria con le cuffie; c'è gente con moglie/fidanzate/figli che dorme nelle vicinanze che magari non gradiscono il rumore di un asciuga capelli in piena notte

Ma il punto, che sembra proprio non ti sia chiaro, è che NON stiamo parlando di un asciugacapelli. State terrorizzando l'OP facendogli erroneamente credere che la scheda monoventola che ho indicato (ad esempio) farà un casino assurdo, cosa che non è assolutamente vera. Davvero, non mi sembra così difficile.

Quanto alla questione monoventola/biventola, ho sempre, soltanto e semplicemente detto che A PARITA' DI GIRI due ventole identiche fanno ovviamente più casino di una (lascio a voi il fastidio di quotarmi). Il punto è, e sono stanco di ripeterlo, che se non hai esigenze particolari, spendere 20 euro in più SOLO per avere una ventola in più è una cosa stupida, specialmente perchè stiamo parlando di cifre attorno ai 150 euro e non di schede da 300 euro o più, dove la differenza di prezzo è maggiormente ammortizzata. Punto.

[Daemon73]

Che putiferio che ho scatenato, non pensavo, dai non vi scannate, non vorrei avervi sulla coscienza.
A parte gli scherzi, grazie a tutti x i commenti, ho visto il link della scheda tri-ventola, è enorme, e più che altro non è disponibile, quindi o la cerco altrove o lascio stare.
La HIS 6870 continua a piacermi, ho provato a comprarla su un sito online, ma il prezzo di partenza di EURO 160, a causa di aggiunte indesiderate (consegna, garanzia, cazzi, mazzi, ecc...) é improvvisamente diventato EURO 206!!!!
Quindi anche in questo caso, o la trovo altrove a un prezzo meno oneroso o mi tocca optare x altre schede. Avevo visto anche una 6870 vapor x che credo sia abbastanza silenziosa, ma pure questa non è più disponibile.
Continuo la ricerca, al momento circoscritta o alla 6870 o 560 liscia, non TI, ho visto che il relativo prezzo si aggira o supera i 200 euro, quindi oltre le mie tasche.
Grazie ancora.

[BigDario]

And this?
http://www.prokoo.com/hd6870-gigabyte-2xdvihdmi2xmdp-p-17430.html


Accertati che il tuo Alimentatore abbia i cavi necessari per alimentarla

[Daemon73]

Bella scheda, mi sembra molto grossa, x i cavi, non sono in dotazione nella scatola??? Il mio alimentatore è da 650W, quindi credo basti x alimentarla.
Fammi sapere

[Drake Aran]

650 W vuol dire tutto e niente. Riesci a postarci il modello esatto di alimentatore che possiedi? Non penso ci saranno problemi, ma meglio essere sicuri.

Quanto alla scheda His, occhio che ci sono vari modelli IceQ, alcuni okkati, altri no... e cambia solo una lettera o due, quindi occhio! Controlla bene la recensione che hai letto a quale modello si riferisse ESATTAMENTE: http://www.hisdigital.com/gb/product1-94.shtml

http://www.guru3d.com/article/his-radeon-6870-iceq-x-turbo-x-review/17

Io sinceramente la 6870 ICEQ X Turbo X (notare la doppia X), cioè il modello okkato a 975 MHz non lo riesco a trovare, ed è l'unico comparabile ad una 6950 come prestazioni. Il modello che si trova in vendita è il 6870 ICEQ X Turbo (una sola X), che è okkato a soli 920 MHz... ed è ben lontano da una 6950.

[BigDario]

Bella scheda, mi sembra molto grossa, x i cavi, non sono in dotazione nella scatola??? Il mio alimentatore è da 650W, quindi credo basti x alimentarla.
Fammi sapere

LA scheda è lunga 29 cm.
I cavi in dotazione nella scatola non sempre comprendono tutti gli adattatori necessari. E' sempre meglio avere un alimentatore già fornito di tutto l'occorrente.
In particolare, oltre ad un ali performante, sarebbe opportuno avere due linee Pci-ex da almeno 6 pin (non credo che la 6870 richieda anche l'alimentazione 8 pin).
Come già ha detto Drake, facci sapere modello e marca precisi dell'alimentatore (che, non mi stancherò mai di dirlo, è la componente più importante del PC ) .

[Nitroin]

650 W vuol dire tutto e niente. Riesci a postarci il modello esatto di alimentatore che possiedi? Non penso ci saranno problemi, ma meglio essere sicuri.

Quanto alla scheda His, occhio che ci sono vari modelli IceQ, alcuni okkati, altri no... e cambia solo una lettera o due, quindi occhio! Controlla bene la recensione che hai letto a quale modello si riferisse ESATTAMENTE: http://www.hisdigital.com/gb/product1-94.shtml

http://www.guru3d.com/article/his-radeon-6870-iceq-x-turbo-x-review/17

Io sinceramente la 6870 ICEQ X Turbo X (notare la doppia X), cioè il modello okkato a 975 MHz non lo riesco a trovare, ed è l'unico comparabile ad una 6950 come prestazioni. Il modello che si trova in vendita è il 6870 ICEQ X Turbo (una sola X), che è okkato a soli 920 MHz... ed è ben lontano da una 6950.

Ora, tornando seri.

Chiedo a te, in maniera del tutto seria, che senso ha comprare schede che escono di fabbrica overcloccate? Per pagarle di più?

E sono ancora serio, non voglio perculare o facepalmare (come dici tu), ma non mi sembra coerente scoraggiare da una parte l'acquisto di VGA con sistemi di dissipazione pompati (che siano monoventola o meno) e dall'altra consigliare l'acquisto di scheda overcloccate.

L'unico motivo per cui non si dovrebbe scegliere una scheda video biventola sono i 20€ in più giusto? Ok, per coerenza perchè giustifichi i 20€ se la scheda è overcloccata di fabbrica? Davvero fatico a capirlo. E ti prego di rispondermi senza astio, dato che - a discapito del mio avatar - sono serissimo e aperto ad una discussione costruttiva (quindi, ti prego, lascia da parte gli attacchi personali, riferimenti ad altri thread o altri utenti).

@Daemon73: dovresti dirci il modello dell'alimentatore o almeno gli ampere erogati sulla +12v.

[Drake Aran]

Ora, tornando seri.

Chiedo a te, in maniera del tutto seria, che senso ha comprare schede che escono di fabbrica overcloccate? Per pagarle di più?

E sono ancora serio, non voglio perculare o facepalmare (come dici tu), ma non mi sembra coerente scoraggiare da una parte l'acquisto di VGA con sistemi di dissipazione pompati (che siano monoventola o meno) e dall'altra consigliare l'acquisto di scheda overcloccate.

L'unico motivo per cui non si dovrebbe scegliere una scheda video biventola sono i 20€ in più giusto? Ok, per coerenza perchè giustifichi i 20€ se la scheda è overcloccata di fabbrica? Davvero fatico a capirlo. E ti prego di rispondermi senza astio, dato che - a discapito del mio avatar - sono serissimo e aperto ad una discussione costruttiva (quindi, ti prego, lascia da parte gli attacchi personali, riferimenti ad altri thread o altri utenti).

@Daemon73: dovresti dirci il modello dell'alimentatore o almeno gli ampere erogati sulla +12v.

Ok, credevo di essermi spiegato bene, ma evidentemente non è stato così. Pardon me. Rispondo con ordine:
1) Le schede okkate di fabbrica vengono generalmente con sistemi di dissipazione superiori e materiali di prim'ordine (specialmente le gigabyte e le msi);
2) Non sto assolutamente dicendo di preferire la versione okkata di fabbrica rispetto a quella liscia normale. Dico solo che, SE uno vuol spendere qualcosa di più per una ventola in più su una scheda liscia (come mi pare di aver capito fosse l'intenzione), tanto vale che la ventola in più la prenda su una scheda okkata di fabbrica, anche perchè generalmente il prezzo è identico. In sostanza, sto dicendo che spendere di più per avere una ventolina in più sulla versione liscia di una scheda (peraltro di buona marca, come Sapphire) sono soldi buttati, e che a quel punto tanto vale prendere una versione okkata della medesima scheda, per i medesimi soldi;
3) Mhhh... forse ho già risposto al punto 2, ma ripeto lo stesso: i 20 euro in più si giustificano, in una scheda okkata di fabbrica, proprio perchè DI SOLITO (comunque sempre controllare ogni singolo modello, ovviamente) le schede okkate di fabbrica vengono con materiali superiori, dissipazione superiore e il bonus (trascurabile per alcuni, per altri più inchiappati magari più importante) di essere già okkate (alcune anche molto bene). Per questo, SECONDO ME, i 20 euro diventano giustificati su una buona scheda okkata per bene. Per fare un esempio per tutti, questa 6850 okkata della MSI http://www.e-key.it/prod-vga-msi-rad...port-20998.htm viene venduta a 15 euro in più della 6850 liscia della Sapphire http://www.e-key.it/prod-vga-sapphir...port-14148.htm, ma secondo me (e secondo le recensioni) i 15 euro di più li vale tutti. In altri casi, con altre schede, potrebbe non essere così. Si tratta sempre di valutare pezzo per pezzo. Però pagare 15-20 euro in più per avere SOLO una ventolina in più con lo scopo di ridurre il rumore... be', secondo me non ha senso. Punti di vista, forse.

A me sembra un ragionamento sensato, poi sono curioso di leggere per bene il tuo punto di vista. Io ho criticato l'atteggiamento da facepalm, ma sono assolutamente contento quando qualcuno risponde come hai fatto tu poco sopra. Non pretendo di avere la verità in tasca, ma mentre da risposte come la tua qui sopra (chiedo venia per la ripetizione) posso ricredermi/imparare qualcosa, da un facepalm capisci bene che non posso, e il messaggio che passa è un altro. Poi indubbiamente è un problema mio essermela un po' presa per una questione di atteggiamento quando avrei potuto tranquillamente soprassedere. Me la sono presa e ho chiesto spiegazioni (a dire la verità me la sono presa DOPO aver chiesto spiegazioni, perchè sono le spiegazioni a non essermi piaciute, ma vabbé ), ma alla fine amen.

[Nitroin]

Ok, così come l'hai detta ora ha un senso ed è condivisibile, però quello che era apparso prima sembrava molto, molto diverso.

Tuttavia, non è sempre vero che le versioni occate hanno mosfet o condensatori "military-class".
Anzi questo avviene, generalmente e soltanto, su schede particolari e blasonate come le MSI twin force o la Gigabyte. Che però raramente costano solo 20€ in più rispetto al modello reference.

Detto questo quindi la scelta non è tanto sul modello overcloccato o meno ma sul compromesso pcb-dissipatore/prezzo piuttosto che dissipatore-overclock/prezzo perchè appunto, non sempre il livello dei componenti (anche se la scheda esce occata) è superiore rispetto ai modelli reference (o non è superiore a tal punto da permettere huge improvements prestazionali).

Poi in generale noi tendiamo a non valutare il fattore overclock perchè nel 99,9% dei casi un overclock manuale (anche su scheda reference) supera qualsiasi overclock di fabbrica.

[mardok79]

Cmq trascuri una cosa importante che ho spiegato in qualche post prima, l'esigenza dell'utenza.
Ad alcune persone non interessa la prestazione nuda e cruda ma il confort acustico; casi specifici possono essere la realizzazione di htpc o pc da ufficio
C'è anche gente che spende cifre non da poco per far impianti a liquido solo per avere pc piu silenziosi (chiedi a Terror che è un malato del silenzio)

Quoto quanto detto da nitro se la scheda è valida e con un buon sistema di dissipazione l'overclock di fabbrica si raggiunge e supera tranquillamente, si tende solitamente a consigliare a chi non vuole sbattersi/rischiare più di tanto.

[Drake Aran]

Be', sul fatto che il silenzio sia importante per molti è vero. Io per primo (no ok, Terror per primo) sono disposto a spendere per un PC silenzioso, ma penso che conti MOLTO di più il case, la qualità delle ventole, la qualità degli appoggi e delle guide, il materiale dei pannelli, la pulizia delle componenti etc. rispetto alla scelta tra una scheda monoventola Sapphire (che è un'ottima marca e non fa certo delle ciofeche rumorose) ed una Sapphire con una ventola in più (per dire), senza contare che un case silenzioso e freddo non costringe la/le ventola/e della GPU e di altre componenti a girare più velocemente, generando più rumore. Lo stesso Hard Disk può impattare molto di più sul rumore di tante altre cose, a seconda dei modelli. Insomma, io per 20 euro non ne farei una questione di rumore incentrata sulla scheda video. Molto meglio, a quel punto, spendere 20 euro di più nella scelta del case. Inoltre le schede okkate di fabbrica possono essere ulteriormente okkate a casa, per questo contano molto i materiali (la cui qualità generalmente aumenta particolarmente nei modelli okkati di fabbrica, rispetto a quelli non okkati).

[Nitroin]

Dipende tutto dal modello e dal core video.

Sulla mia Sapphire 4890 con classica ventola centrifuga in idle ho un silenzio assoluto ma quando gioco si sente. Posso fare un sample se vuoi.

Non fa un casino infernale eh, ma si sente chiaramente che si "accende".
Se avessi un dissipatore biventola molto probabilmente non sentirei questo "balzo" idle -> load.

[Drake Aran]

Sì be', ma stiamo anche parlando di una 4890. Una 6870 consuma meno, scalda meno e... be', non dovrebbe fare neanche il "balzello" sotto sforzo, imo, ma non avendone una dentro il case non posso dirlo con certezza. Penso che un rumore paragonabile a quello della 4890 lo avresti oggi con una 6970 (sempre mie congetture fatte a naso).

[Nitroin]

Non necessariamente, le temperatura di esercizio delle 4890 sono molto superiori delle 6850.

[Daemon73]

Scusate il ritardo della risposta, ma sono stato via nel w.e.
X l'alimentatore, è un 650 W - 80 Plus, mi sfugge la marca, comunque non è una ciofeca, l'ho pagato 60 € e ho fatto sostituire appositamente l'alimentatore da 500 W ignoto che era presente inizialmente nel mio pc assemblato.
Per la 6870 X, ho ricontrollato e in effetti il modello che si avvicina alla 6950 è quello che ha il core a 975Mz, no di certo quello da 900Mz. Eventualmente ho trovato a 160€ senza spese spedizione una 6870 ice Q X con core a 920 e Memory Clock a 4480, che ne pensate??? Ha solo una ventola, ma se ho ben capito ha una dissipazione buona e non dovrebbe essere molto rumorosa.
Sarebbe meglio questa, la Sapphire biventola o la Gygabyte triventola??? Fatemi sapere, io sinceramente comincio a non capirci più un ca..o!!!

[Nitroin]

Dipende a quanto le trovi. Diccelo e sapremo consigliarti

Però controlla davvero le specifiche dell'alimentatore, per essere sicuri!