Wasteland 2

[Menion Leah]

Infatti i siti che giftano sono altrettanto illegali.
Poco ma sicuro dei tuoi soldi inxile non ha visto un centesimo.

[Orologio]

Invece credo proprio che li acquistano da loro...e li vendono al di fuori di tutti i circuiti, esentasse (e magari le case più piccole stanno anche al gioco, visto che non pagano le commissioni a steam).

OT pauroso, al massimo apri una discussione in salagiochi sui siti di key (da Kinguin...in giù)

[LordOrion]

OT pauroso, al massimo apri una discussione in salagiochi sui siti di key (da Kinguin...in giù)

C'è già. Pure molto interessante...

Inviato dal mio Nexus 5

[LordOrion]

Occhio: se ti han manato la scansione di un codice significa che quel sito è uno dei tanti che tratta key di dubbia provenienza e non prende accordi con sviluppatori e distributori. Quasi sicuramente quella key non è del tutto legale.

Praticamente Tutti i siti di key mandano scansioni. E questo non significa affatto che queste siano di dubbia provenienza. In sala giochi c'è un thread apposito creato da Crisostomo (su mia idea) che spiega come funziona il mercato delle key e lista i vari siti fornendo info e feedback sulle esperienze degli utenti stessi.

Inviato dal mio Nexus 5

[PinHead81]

Kinguin non manda scan

[Codex]

Lo scan della key

[Shog-goth]

Mah, a me ha scaricato 'solo' 9.3 GB, non pochi, ma nemmeno 20. E non avevo nessuna beta o Alpha.

Dovrebbero essere i contenuti aggiuntivi a far salire il totale a 20GB, su GOG se non sbaglio i due download sono separati...

[Menion Leah]

Praticamente Tutti i siti di key mandano scansioni. E questo non significa affatto che queste siano di dubbia provenienza. In sala giochi c'è un thread apposito creato da Crisostomo (su mia idea) che spiega come funziona il mercato delle key e lista i vari siti fornendo info e feedback sulle esperienze degli utenti stessi.

Inviato dal mio Nexus 5

Solo perchè questo forum è più permissivo rispetto ad altri e ne lasci parlare non significa che non si tratti di roba illegale od i dubbia provenienza.
Gli unici siti 100% legali (e dei cui acquisti sei quindi sicuro arrivi in tasca qualcosa alle sw house) come gmg, gamefly etc. etc. prendono accordi direttamente con sviluppatori e distributori e non han bisogno di scan, gift e quant'altro. Tutti gli altri usano metodi illegali o raggiri borderline per procurarsele, è fisiologico.
/FINE OT

[PinHead81]

Ma dai, te l'ha pur detto che è un mercato parallelo ma lecito. Non so se tu abbia letto il thread di cui parla...non è che siccome non ne sei a conoscenza è illegale una minima parte lo saranno pure eh, ma credimi che molti usano tali strumenti.

[LordOrion]

Kinguin non manda scan

Neanche Fast2Play e G2Play (sempre gruppo Kinguin), ma:

1) Questo non vuole dire che le key non vengano comunque a da giochi boxati.
2) Non vuol dire che non siano legali.

[LordOrion]

Solo perchè questo forum è più permissivo rispetto ad altri e ne lasci parlare non significa che non si tratti di roba illegale od i dubbia provenienza.
Gli unici siti 100% legali (e dei cui acquisti sei quindi sicuro arrivi in tasca qualcosa alle sw house) come gmg, gamefly etc. etc. prendono accordi direttamente con sviluppatori e distributori e non han bisogno di scan, gift e quant'altro. Tutti gli altri usano metodi illegali o raggiri borderline per procurarsele, è fisiologico.
/FINE OT

Se cosi' fosse Steam avrebbe chiuso tutti gli account che ne hanno fatto uso.
E' vero che molti account in USA sono stati chiusi, ma in europa no. E questo significa che per le leggi europee la provenienza di quelle key e' perfettamente legale.

Vi rimando a questo thread per ulteriori delucidazioni: http://www.***************.it/forum/...-IL-PRIMO-POST

Edit:
Sia chiaro, non sto' dicendo che il mercato delle key sia lindo e pulto al 100%
Ma accanto a siti di dubbia legalita' ce ne sono tanti altri dove invece le key sono legali al 100%, basta sapere dove andare a comprare per stare tranquilli.

[Il becchino]

Sti cazzi, 2 pagine per parlare di key (e ci sono i topic apposta) e nessuno che fa una prima recensione del gioco?

[PinHead81]

Ne han parlato post addietro, io comunque l'ho comprato stamattina ma ancora devo installarlo

[DagonCultist]

Anche io preso stamani, versione scatolata (niente di speciale, confezione porta cd key praticamente )

[Hellfire]

non so, sono perplesso. il potenziale ce lo vedo, però queste prime cinque ore le ho passate semplicemente cliccando a morte nemici che non facevano altro che caricare a testa bassa, umani armati compresi.
non ho visto skill check nei dialoghi che non fossero quelle tre abilità specifiche dei dialoghi, tante trade skill ma interfaccia e struttura generale non sono adatte a gestirle, quasi zero abilità da usare nei numerosi combattimenti, telecamera che rema contro ogni stanza, personaggi che senza trait o perk si riducono a un mucchietto di numeri anonimi...
la speranza è che, come un vero fallout, si apra proseguendo dopo le prime aree, anche se in fallout 2 a quest'ora già ero pornodivo con contatti nella mafia e con la possibilità di seguire le carovane.

[Orologio]

Allora è presto per una recensione...spunti vari:

1) Gli sviluppatori si sono impegnati a fare la prima missione scialba e in ambienti ancora più scialbi, tanto che mi stavo preoccupando...ma poi...
2) E' bastardo il giusto, sempre ad elemosinare munizioni...e subito all'inizio se non stai attento ti becchi un countdown mica da ridere
3) Non concordo sull'anonimato dei personaggi (dopo le prime tre run di prova, per ambientarmi e fare esperimenti vari ogni personaggio del party ha uno specifico impiego e caratteristica...una semplice porta va analizzata e poi scassinata da due personaggi diversi ad esempio...per ora ho il cacciatore che ammaglia gli animali...il medico...lo scassinatore...la dottoressa esperta di computer...la rossa spocchiosa...e l'esperta di esplosivi)
4) La prima missione l'ho conclusa senza sparare un colpo [ma prima di andarmene li ho massacrati tutti perché sì... ]

Non è però un capolavoro perché:
- pur essendo tecnicamente come Fallout 2 con il sistema di combattimento molto migliorato;
- non ha il suo carisma [in ambiente fantasy se fallout è un warhammer...wasteland2 è un fantasy nella media senza alcun guizzo di originalità...è tipo "L'uomo del giorno dopo" con qualche mostro]
- manca di un art-director coi coglioni, la grafica fa il suo sporco lavoro, ma la bellezza non è data dai soli poligoni ma dalla direzione artistica, che trovo interessante solo negli artwork dei personaggi, per il resto piatta.

Per la telecamera bisogna partire dal presupposto che non è un isometrico e bisogna girarla in continuazione, si potrebbero non scorgere degli oggetti (o anche pericoli) perché "nascosti" dalla prospettiva a volo d'uccello (ecco questa cosa la critico...va bene il 3d discount perché è sicuramente meno dispendioso di un buon 2d...ma l'avrei preferito con la telecamera bloccata come se fosse un classico 2d)


Insomma potrei sbilanciarmi nel dire che è l'erede di fallout ma senza la sua poesia....e quindi fallout 2 rimane tranquillo al suo primo posto della mia personale classifica di rpg.

Ad ogni modo scriverò qualcosa di concreto dopo circa una ventina di ore di gioco...c'è da dire in ogni caso che da quando l'ho installato mi ha preso parecchio...

[Miles Teg]

Sono a circa 10 ore di gioco. Per me e' un grandissimo titolo, era tanto che un RPG non mi prendeva tanto. Sia chiaro, i difetti li ha, molti evidenziati Hellfire e Orologio qui sopra, a cui aggiungo cose assurde, tipo gli attributi che non influenzano gli skill che permettono build a dir poco "non logiche"

Pero' e' uno di quei giochi che mi tiene incollato alla sedia, la trama e' interessante i dialoghi li ho trovati superiori alla media degli RPG odierni. Sulla difficolta' non mi pronuncio alla prima run ma per ora al secondo livello di difficolta' mi pare ben calibrato, forse un po' troppe cose affidate al caso (quando ti si jammano due armi di fila, un po' il gioco lo mandi a cagare ).

Insomma per ora direi un degno erede di Fallout 2, lontano dai suoi fasti, certo, ma nemmeno cosi' tanto alla fine: ricrea la stessa atmosfera e "svecchia" molti aspetti di gameplay che oggi nel 2014 sono considerati datati

Insomma un gioco da 7 e mezzo per quanto mi riguarda, che puo' salire ad 8 se continuano con patch a fare un po' di polish delle meccaniche e delle armi.

Ragà, poteva andare MOLTO peggio. Da quanto avevo letto qua sopra mi ero iniziato a preoccupare, invece mi ritrovo con un signor gioco.

[Orologio]

Il sistema delle skill è simpatico...dico simpatico perché non ho ancora capito se questa novità mi piace oppure no.

Allora non è questione di build sballate ma proprio concetto diverso che sta alla base.

Gli attributi principali danno un bonus, più o meno alto, ma sempre risibile rispetto all'abilità specifica.

Quindi un pistolero con coordinazione (la vecchia percezione) UNO ma abilità pistola DUE sarà sempre migliore rispetto ad un pistolero con coordinazione CINQUE e abilità pistola UNO

A naso questo sistema non vincola alla nascita un personaggio...di contro se non gestiti bene i livelli è facile creare un tuttologo.
Di certo l'abilità regina di Fallout (percezione quella che influenza le armi leggere) qui è notevolmente ridimensionata, non essendo più vitale per poter colpire qualcuno da lontano.

Però ripeto, non ho ancora capito se mi piace.

[Miles Teg]

Gli attributi principali danno un bonus, più o meno alto, ma sempre risibile rispetto all'abilità specifica.

Quindi un pistolero con coordinazione (la vecchia percezione) UNO ma abilità pistola DUE sarà sempre migliore rispetto ad un pistolero con coordinazione CINQUE e abilità pistola UNO

A naso questo sistema non vincola alla nascita un personaggio...di contro se non gestiti bene i livelli è facile creare un tuttologo...

Si, ma e' anche peggio di cosi': quei punti che avresti dato a Coordinazione li puoi ora dare ad Intelligenza per aumentare gli skill point che ottieni al level up. Di conseguenza a pistola non hai DUE ma QUATTRO, non so se mi spiego.

Per "illogico" mi riferivo al discorso dello sfondare le porte. Uno che ha l'abilita' a 4 ma 1 di forza, sfonda le porte meglio di uno che ha abilita 2 ma forza 10. Ok che sfondare una porta e' anche una quesitone di tecnica, ma suvvia non esageriamo
Stesso discorso per gli skill di comunicazione indipendendi dal carisma: uno con smart ass a 5 e carisma 1 convince meglio di uno smart ass 1 e carisma 10.

Poi per carita', Coordinazione e compari servono comunque per avere piu' AP e sopratutto iniziativa. Non fosse per queste due, io avrei tutti i pg con 10 di int e 10 di carisma (per livellare piu' velocemente) e gg

Spero in qualche mod che li leghi, anche in forma leggera, ma che dia un senso, ecco.

Ah poi, luck e' il dump stat. Non serve a 'a mazza.

[Azatoth]

Anche io preso stamani, versione scatolata (niente di speciale, confezione porta cd key praticamente )

Interessa anche a me, ma c'é qualche patch da scaricare dopo l'installazione?

[PinHead81]

Quindi riassumendo consigliate INT per skill point, CHA per bonus XP e COORD per gli AP? E per il resto tutto in skillpoint?

[Miles Teg]

No aspe', non esageriamo. Premesso che e' troppo presto (almeno per quanto mi riguarda) per trarre conclusioni sulla build, io direi che le stats piu' imporanti sono quelle "derived" ed in particolare:

1) AP perche' hai piu' azioni per turno
2) Initiative (perche' ti muovi prima del nemico E ti permette, con un punteggio abbastanza elevato, di muoverti piu' volte fra due turni dell'avversario)

Quasi tutte le stat aumentano, chi piu' chi meno queste due derived. Strength ti serve principalmente per gli HP e perche' alcune armi hanno requirement in forza (ma armi "pesanti"). Speed aumenta un botto Initiative ed anche quante caselle per AP fai (si, qui non hai che 1AP=1 casella, almeno non necessariamente).

Io per ora mi sono fatto un personaggio chiamato Face ("Sberla" per gli amici ) che e' tutto Charisma ed Intelligenza, piu' qualche punto a coordination. Prende 5 skill points ad ogni level up, e' due livelli sopra gli altri (causa alto carisma) e come risultato potrebbe sparare con lo sniper meglio del mio sniper ufficiale Pero' io uso gli skill point principalmente per abilita' non da combattimento su di lui, che come unica arma usa la pistola.

Il mio ranger melee e' (quasi tutto) speed e forza. Forza non per fare piu' male ma per avere piu' HP. Speed per farlo attaccare spesso (iniziativa). Non ha molta intelligenza, ed infatti prende solo 3 punti per level up. Se conti che a parte i primi tre skill level, poi servono 4, 6, 8 skill points per aumentare di UNO il valore dello skill, ti fa capire che piu' avanti questo melee puo' aumentare lo skill "blunt weapon" di un punto ogni 2/3 livelli mentre, per dire, "Face" potrebbe specializzarsi e fare piu' danno di lui (pero' con meno hp non so quanto durerebbe).

Gli skill point sono importanti, ma non spreadarli troppo o rimani fregato a lungo andare. I piu' importanti sono:

1) Perception per scovare trappole (che qui fanno male) e tesori nascosti
2) Field medic
3) Surgeon
4) Weaponsmithing
5) Lockpicking
6) Esplosivi (per disarmare trappole)

Fra qualche mese usciranno sicuramente guide sulle build migliori (magari si scopre che un team di brawler e' OP )

[LordOrion]

Insomma, come e' ?

[Miles Teg]

Insomma, come e' ?

IMHO Se ti e' piaciuto Fallout 2, ti piacera' anche questo Il gameplay e' simile l'atmosfera pure. I dialoghi sono fatti bene, c'e' un sacco da "leggere" il combattimento lo trovo piu' che soddisfacente. I difetti ci sono (vedi la discussione sulle meccaniche qui sopra) ma io non ho trovato nulla di davvero game breaking. Insomma, straconsigliato a tutti gli amanti di Fallout 1/2, solo non aspettatevi una cosa proprio a quei livelli, ecco.

[Orologio]

Insomma, come e' ?

Partendo dal presupposto che ho una decina di ore sulle spalle...e giocandolo a livello ranger sto avanzando lentamente...e un GDR andrebbe giudicato a gioco terminato perché anche la trama e i possibili risvolti e soluzioni hanno un impatto determinante sul giudizio complessivo.


Ciò detto lo CONSIGLIO VIVAMENTE...il problema è che siamo in presenza di una bella ragazza che ti viene presentata come l'erede di claudia schiffer

Poi ognuno ha i suoi gusti, ad esempio più ci gioco e più trovo gradevole il nuovo sistema ruolistico delle statistiche...bruce lee insegna che un mingherlino non per forza deve menare di meno rispetto ad un palestrato.

Però manca del tutto il concetto stealth...e il rubare (che se preso come metro di giudizio con i Fallout 1 e 2 è un qualcosa che non funzionava e marginale ed è stato tolto...ma ora nel 2014 qualcosa poteva essere fatto).

Il difetto è l'ambientazione anonima...nel rapporto eventi il gioco è così certosino nel descrivere le persone e gli ambienti...che quasi non serve "guardare" la grafica...ma è così privo di elementi che caratterizzano l'ambientazione.


...e questa è tutta una questione di risorse...Fallout era un gioco tripla A del periodo eh... (in Wasteland 2 mancano racconti, pezzi di giornale, perché i dollari sono ancora la moneta?, lagggente dove è finita?, i desert ranger che vogliono fare ? Creare un lore di buon livello per un GDR è molto dispendioso...bisogna letteralmente inventarsi dal nulla un romanzo coi controcoglioni, disseminare racconti brevi nel gioco.. e dotarlo di una caratterizzazione grafica tutt'altro che semplice e veloce da realizzare).