GdT - Giochi da Tavola sul forum di TGM

[sava73]

Salute
si pensava ( plurale maiestatis ) di dare una spolverata a quest'area introducendo/sviluppando il discorso GdT a me tanto caro.

favorevoli?
contrari?


Giocate oltre che a Warhammer, che pare seguitissimo qui sul forum, anche ad altro?
Se si parla di Carcassonne, Alta Tensione, Caylus... Puerto Rico avete idea di cosa si tratti? Se la risposta è si: perfetto, parliamone allora! Se invece la risposta è no: perfetto! Ci sono qua io per introdurvi in un mondo fatto di strategia, divertimento e grandissime rosicate!!


L'idea sarebbe pure quella di organizzare sessioni di gioco live od online per i giochi supportati, discutere dei regolamenti approfondendoli e chiarendo i dubbi o proponendo varianti, dare consigli ed indicare gli store migliori in Italia o all'Estero...


Scrivete pure qui se la cosa vi piace... fatemi capire quanti siamo!
..per le lamentele usate pure la mail: [email protected] Grazie

[golem101]

Gioco a: Dust Tactics*, Cadwallon La Città dei Ladri, Kingsburg*, Ventura, Battaglie di Westeros*, Carcassonne, Arkham Horror*, Gears of War, Stone Age, Wings of War (WWI), Evo, Dungeonquest, Rattus, Runebound*, Dungeon Twister*, Coloni di Catan, Cave Troll, Drakon, Munera Familia Gladiatoria, Zombi!!!*, Red November, Death Angel*, Chaos Marauders, Dungeoneer*, Korsar, Corsari dei Caraibi, Semenza, Breakout: Normandy, EastFront I, 1:48 Combat, ARES e NUTS! - War Without End.

*: con espansioni.

[sava73]

Gioco a: Dust Tactics*, Cadwallon La Città dei Ladri, Kingsburg*, Ventura, Battaglie di Westeros*, Carcassonne, Arkham Horror*, Gears of War, Stone Age, Wings of War (WWI), Evo, Dungeonquest, Rattus, Runebound*, Dungeon Twister*, Coloni di Catan, Cave Troll, Drakon, Munera Familia Gladiatoria, Zombi!!!*, Red November, Death Angel*, Chaos Marauders, Dungeoneer*, Korsar, Corsari dei Caraibi, Semenza, Breakout: Normandy, EastFront I, 1:48 Combat, ARES e NUTS! - War Without End.

*: con espansioni.

quelli in neretto li gioco pure io... di questi voglio sapere diPPiu'


Coloni di Catan
Battaglie di Westeros (?? ovviamente non Il Trono di Spade vero? )
Kingsburg

[golem101]

Chiariamo: Il Trono di Spade è ambientato nel mondo di AGoT, ed è un gioco di tipo strategico, a metà fra il wargame e il gestionale (giocato alla prima edizione, bellissimo regolamento ma equilibrio rovinato da una plancia insensata per rispettare i romanzi/ambientazione).
Battaglie di Westeros è ambientato nel mondo di AGoT, ed è un gioco di tipo tattico, a metà fra il wargame classico e lo skirmish, ma con un regolamento poco simulativo e più giocoso.

Veniamo a Battaglie di Westeros. E' basato sul meccanismo classico dei giochi di schiaffoni di Richard Borg (chiamati anche command & colors, dal capostipite) e più in particolare sulla versione già vista in Battlelore, ma mi ha riavvicinato al modello dopo la tragica esperienza di Memoir '44 - stesso scheletro di regole, ambientato nella WW2 - dove un fantaccino armato di fionda a colpo singolo può scassare un carro Tigre con un tiro di dado fortunato. Uuuuggh, comprato, giocato e regalato in meno di 1 mese.
La differenza principale - oltre a tutta una serie di regoline e regolette ad hoc per un gioco di scontri simil-medievali senza magia rilevante - sta nel tipo di dadi usati, a 8 facce invece che a 6, e nella presenza di un meccanismo ben definito per il morale, che altrimenti era relegato a sistemi un poco posticci. I dadi a 8 facce hanno ciascuno 3 facce con scudi verdi, 2 facce con scudi blu, 1 faccia con scudo rosso, 1 faccia con la bandiera (effetti di morale), 1 faccia con guanto d'arme (il jolly) - questi colori sono importanti, vedremo il perchè.
Il gioco si svolge su una ampia plancia con griglia esagonata, su cui si piazzano tessere terreno per indicare strade, fiumi, boschi, colline, ma anche ponti, torri d'assedio, palizzate difensive, edifici in cui rifugiarsi, ed altro ancora. La griglia serve a regolare movimento, distanza di tiro per arcieri et similia, ed altro ancora; la plancia ha due facce, con orientamento diverso degli esagoni, per fare battaglie con fronte ampio, o battaglie con lunga distanza d'ingaggio.

Il cuore del gioco si basa su due assunti: per cominciare le truppe (fanteria assortita, arcieri, cavalleria, roba strana con molossi da guerra, fino ai comandanti inclusi, che sono Ned Stark, Kevan Lannister, e vari altri), hanno dei gradi di qualità, che vanno dal verde, al blu al rosso. I verdi sono scarsini a pestare e vanno giù facile ma sono veloci, i blu sono affidabili su tutti i fronti, i rossi sono lenti come il treno della ghiaia ma pestano brutto e resistono altrettanto duro. Truppe differenti sono poi caratterizzate da qualità specifiche, come poter inseguire nemici messi in fuga, resistere meglio ai danni, sfruttare certi tipi di terreno eccetera.
Ricordate i colori degli scudi nelle facce dei dadi? Bravi.
Quando si pesta, ogni unità tira tot dadi, in base al suo grado: i risultati verdi influenzano le truppe verdi, i risultati blu influenzano le truppe blu, eccetera - il guanto d'arme vale come jolly, la bandiera ("morale") mette in fuga l'avversario. Come potete intuire una truppa rossa che tira molti dadi si mangia veloce un nemico di grado verde (3 scudi verdi per ogni dado + guanto d'arme jolly), e viceversa una truppa verde avrà i problemi suoi ad affrontare un nemico di grado rosso, tirando pochi dadi e dovendo ottenere lo scudo rosso presente su una singola faccia di dado (o il jolly, ma mica sempre)!

Punto chiave numero due è il modo in cui si comandano le truppe, a sua volta suddiviso in due parti.
All'inizio di ogni turno, le unità si "rigenerano", nel senso che tutte tornano disponibili a ricevere ordini (questo sarà chiaro fra poco). Ogni giocatore tira un tot di dadi e riceve un numero di segnalini ordine equivalenti alle facce ottenute (ricordate i colori?), ognuno dei quali potrà essere speso per dare un ordine (attivare) ad una truppa di colore equivalente - segnalino verde per truppe verdi, e così via, con il guanto d'arme (chiamato "valore") che vale per tutti. Come potete intuire, è più facile ottenere segnalini per truppe scarse che per truppe forti, ma non disperate: si possono sempre scambiare 2 segnalini di un tipo per 1 di un altro. Questi segnalini possono essere impiegati per dare ordini a truppe ovunque sulla plancia di gioco, un segnalino fornisce ordini ad una unità.
Il secondo modo per dare ordini è sfruttare la zona di comando dei comandanti (2 esagoni, non tantissimo), e giocare carte ordine. Ogni schieramento ha un mazzo di carte costituito da 10 carte base, più carte extra specifiche per i comandanti presenti sul campo - è bene notare che una volta messe nel mazzo, queste carte possono essere giocate da qualunque comandante del proprio schieramento, è semplicemente un'opzione che diventa disponibile. Le carte generalmente mettono a disposizione più attivazioni in contemporanea, ma anche una gran quantità di effetti extra, spesso di utilità situazionale. La quantità di carte giocabili è limitata da qualità intrinseche del comandante - e dalle scelte del giocatore, dato che le risorse spese per giocare carte non fanno ottenere l'iniziativa nel turno seguente.

Una volta che una truppa ha ricevuto un ordine, è stata attivata - e non può più ricevere ordini fino al turno successivo, quando si "rigenera". A meno che il giocatore non scelga di usare un segnalino ordine morale (la bandiera), il quale, al costo di peggiorare il morale delle proprie truppe, riattiva istantaneamente un'unità, consentendo di darle nuovi ordini.
E' quindi possibile ad esempio, attivare un'unità all'interno del raggio di comando di un comandante (giocando una carta), muoverla al di fuori del raggio di comando, riattivarla con un segnalino morale, ri-attivarla con un segnalino del colore adeguato, e mandarla quindi a combattere con un'unità nemica più distante, sforzando però le proprie truppe e peggiorandone il morale.

Il gioco viene proposto con una serie di scenari parecchio variegati, e con la possibilità di generare casualmente campo di battaglia, truppe disponibili, comandanti, ed altro ancora ("schermaglie"). Personalmente ritengo gli scenari molto interessanti per le regole specifiche che implementano (assedi, difesa di punti chiave o di comandanti in transito, assalti ad accampamenti, eccetera), ma anche spesso sbilanciati per rimanere fedeli alle opere letterarie, cosa che dopo un po' comincia a stare sul naso.
Le schermaglie invece mancano di particolarità "esotiche", ma nel lungo termine forniscono un elemento di sfida sempre rinnovabile.

Evito di discutere tutta una serie di regole e regolette (ingaggi, attacchi sul fianco, disingaggi, recupero del morale, cattura dei comandanti, effetto del terreno, formazioni e contrattacchi, i temibili incendi, e altro ancora) perchè alla fine si riduce a riportare il manuale di gioco, che non ha senso.
Il succo del discorso è che si hanno a disposizione risorse fisse (le carte, anche se in un mazzo a pesca casuale) con effetti potenti ma limitate nel raggio, risorse semifisse (i segnalini ordine, generati a random ma non troppo) con effetti one-shot ma molto flessibili, e truppe con prestazioni casuali (si tirano i dadi) ma comunque abbastanza prevedibili - mandare fantaccini verdi contro cavalleria rossa non è una buona idea, per dire. Il fattore k è presente, ma limitato da una quantità di fattori che spero aver chiarito.

Pro: complicato quel tanto che basta per avere un buon grado di dettaglio senza farsi impantanare nelle minuzie, componentistica abbondante e di discreta qualità, espansioni sensate, con nuove truppe e nuove opzioni non necessarie ma simpatiche e gradite ai giocatori scafati, le schermaglie mi fanno bagnare.

Contro: tempo di setup abnorme (plancia + tessere terreno, mazzi carte ordine, miniature truppe, segnalini a profusione...), possibilità di sculare come di beccarsi una botta di sfiga atroce, non piace ai puristi dei wargame o a chi non ama vedere le proprie risorse di elite falciate da una pianificazione idiota, gli scenari sono un po' troppo orientati.

[sava73]

ammazza
tutto chiaro, passo grazie.... alea a profusione + dadi = no sava grazie

Io ho preso Il trono 2a edizione ed è uno spettacolo! Arricchito, direi, dalla precisione "geografica" piuttosto che penalizzato. Certo gira bene in 6 e scala cosi' cosi'... pero' vale davvero la pena!

[Jaqen]

You have my dice, and counters.

[golem101]

Onestamente l'alea è molto limitata nel gioco "reale", rispetto a quello che può sembrare dalla descrizione.
Le carte pescate casualmente magari non saranno quelle megagalattiche della morte, ma te ne cucchi sempre di utili. I segnalini ordine generati a caso, a volte non sono esattamente quelli che ti servirebbero, ma non sei mai davvero azzerato. I risultati di dado nei combattimenti... beh, se hai mandato i fantaccini verdi contro la cavalleria rossa, o lo fai per guadagnare tempo e tenere impegnati nemici pericolosi, oppure hai sbagliato qualcosa di grave.

Nella prima edizione del trono di spade ricordo una mappa che in pratica metteva i Lannister fra due incudini e due martelli (tre fronti di terra più uno marittimo, maccheccazzo), e lasciava agli altri la "strategia obbligata" per vincere e contrastare gli avversari. Insomma, va bene la fedeltà all'opera originale, ma piuttosto mi faccio la punta al cazzo solo...
Però la seconda integra anche l'espansione, aggiorna un po' di regole e lima certi punti poco eleganti, quindi dovrebbe risolvere un bel po' di magagne. Resta da vedere la questione plancia, che proprio per la disposizione geografica metteva troppi, troppi bastoni fra le ruote (problema simile a quello di Alta Tensione).

[sava73]

stai toccando due dei miei giochi preferiti occhio
Il nuove regolamento risolve davvero molto. Sistema/introduce i porti ( dell'espasione ) aggiunge le torri d'assedio e sposta/sistema stelle e barili.
Geograficamente Lannister e Baratheon stanno in mezzo è vero.. ma sono pure avvantaggiati da questa vicinanza e da terre molto piu' ricche che al nord ad esempio....e poi quello che non si risolve con la tattica lo si risolve con la politica

[sava73]

You have my dice, and counters.

[golem101]

stai toccando due dei miei giochi preferiti occhio
Il nuove regolamento risolve davvero molto. Sistema/introduce i porti ( dell'espasione ) aggiunge le torri d'assedio e sposta/sistema stelle e barili.
Geograficamente Lannister e Baratheon stanno in mezzo è vero.. ma sono pure avvantaggiati da questa vicinanza e da terre molto piu' ricche che al nord ad esempio....e poi quello che non si risolve con la tattica lo si risolve con la politica

Nella prima edizione, i Lannister erano "e bùrdel dì scapazòn" (il bambino degli schiaffoni), i Baratheon avevano qualche possibilità in più, circa alla pari con gli Stark - i Greyjoy dovevano fare davvero delle cappellate per finire male. Non so cosa abbiano introdotto di preciso nella nuova edizione, ma l'aspetto "politico" era poco influente, quindi una volta partito zoppo, zoppo si rimaneva...

Su Alta Tensione, il regolamento è di per se un vero gioiello - ma del resto lo è anche quello del Trono di Spade che ho giocato - poi vedi come è messa la plancia di gioco (Germania/USA) e speri di essere fra i primi due/tre a piazzare, altrimenti sai che farai presenza e poco più.

[Jaqen]

Alta tensione me lo ricordo molto poco, ma devo condividere appieno l'analisi di Golem sulla versione base di AGoT boardgame - I greyjoy partivano decisamente più avvantaggiati degli altri.

[sava73]

ora se vogliamo i favoriti sono proprioi Baratheon... ma il vantaggio del pronostico è valido solo al tavolo con 5 ottusi
Vero di Alta Tensione... ma ci sono molti modi per ovviare alla priorità nel piazzamento... o almeno nel mio gruppo non vince sempre chi piazza per primo, secondo o terzo...

[Mus]

Belin che riforma che mi stai lanciando nell'area, Sava!

Io sono molto interessato, anche perché di giochi da tavola sono un "appassionato potenziale", mi prendono molto ma non riesco mai a giocarci quanto vorrei. Un po' per la mancanza di disponibilità degli amici, un po' perché oltre ai "classici" difficilmente vado!

Di sicuro lurkerò il più possibile!

[sava73]

discutiamo de 'sti classici


cioè è innegabile il valore "storico" di un Monopoli, o Risiko, o Cluedo, per dire.. ma i GdT sono anche altro. Sono giochi strategici "perfetti" e senza fortuna, come Caylus o infiniti e sempre diversi come Eclypse, o bastardi e intelligenti come Vanuatu ( il mio ultimo colpo di fulmine )

...qui, piano piano... io voglio parlare di tutti questi "sconosciuti" ai piu' GdT, magari appassionarvi... e magari giocarci insieme ( dove/come possibile )

[Mad Max]

Topic molto interessante.
Purtroppo nel mio caso la mancanza di una compagnia per giocare non mia ha mai permesso di approfondire il tema.
Sono un ex giocatore di giochi di ruolo come D&D e di battaglie napoleoniche (quanti bei Sabati e Domeniche pomeriggio prima con gli amici del liceo e poi con quelli dell'università).
Però per giocare insieme a meno che non si è nella stessa città (io sono a Rieti) la vedo difficile. C'è forse qualche possibilità online?

[Mus]

discutiamo de 'sti classici


cioè è innegabile il valore "storico" di un Monopoli, o Risiko, o Cluedo, per dire.. ma i GdT sono anche altro. Sono giochi strategici "perfetti" e senza fortuna, come Caylus o infiniti e sempre diversi come Eclypse, o bastardi e intelligenti come Vanuatu ( il mio ultimo colpo di fulmine )

...qui, piano piano... io voglio parlare di tutti questi "sconosciuti" ai piu' GdT, magari appassionarvi... e magari giocarci insieme ( dove/come possibile )

Ma appunto, il mio "classici" era da intendere in tono quasi "dispregiativo", forse avrei dovuto dire "i soliti". Risiko, Cluedo, Tabù, Monopoli, Trivial Pursuit, sono quelli che oggettivamente si giocano di più, ma questo non li rende di sicuro migliori di altri. Hanno il vantaggio che tutti li conoscono, quindi per iniziare a giocare basta sedersi attorno a un tavolo e non c'è nulla da spiegare; per giocare a cose più esotiche (e quasi sicuramente più divertenti) bisogna avere amicizie un minimo interessate e che abbiano voglia di "sbattersi" quel minimo richiesto per apprendere le meccaniche di un gioco nuovo.

Topic molto interessante.
Purtroppo nel mio caso la mancanza di una compagnia per giocare non mia ha mai permesso di approfondire il tema.
Sono un ex giocatore di giochi di ruolo come D&D e di battaglie napoleoniche (quanti bei Sabati e Domeniche pomeriggio prima con gli amici del liceo e poi con quelli dell'università).
Però per giocare insieme a meno che non si è nella stessa città (io sono a Rieti) la vedo difficile. C'è forse qualche possibilità online?

Ma è Sava l'esperto, quindi lascio rispondere a lui!

[sava73]

Topic molto interessante.
Purtroppo nel mio caso la mancanza di una compagnia per giocare non mia ha mai permesso di approfondire il tema.
Sono un ex giocatore di giochi di ruolo come D&D e di battaglie napoleoniche (quanti bei Sabati e Domeniche pomeriggio prima con gli amici del liceo e poi con quelli dell'università).
Però per giocare insieme a meno che non si è nella stessa città (io sono a Rieti) la vedo difficile. C'è forse qualche possibilità online?

benvenuto!
io sono appassionato, tra l'altro da poco piu' di un anno e quindi quasi neofita, di GdT piu' "tradizionali", almeno nella forma. Non ho una grande esperienza per D&D

...per giocare online invece nessun problema.
Molti dei GdT piu' diffusi vengono supportati in primis da ZunTsu o Vassal, altri si trovano su Yucata. D&D esiste un vero e proprio supporto fisico che pure qui sul forum di TGM abbiamo provato, se ne occupò il Somax

concludendo: D&D esclusi io vorrei proprio arrivare a creare un gruppo di gioco su queste piattaforme per divertirci insieme a quei GdT che si possono giocare anche online

Ma appunto, il mio "classici" era da intendere in tono quasi "dispregiativo", forse avrei dovuto dire "i soliti". Risiko, Cluedo, Tabù, Monopoli, Trivial Pursuit, sono quelli che oggettivamente si giocano di più, ma questo non li rende di sicuro migliori di altri. Hanno il vantaggio che tutti li conoscono, quindi per iniziare a giocare basta sedersi attorno a un tavolo e non c'è nulla da spiegare; per giocare a cose più esotiche (e quasi sicuramente più divertenti) bisogna avere amicizie un minimo interessate e che abbiano voglia di "sbattersi" quel minimo richiesto per apprendere le meccaniche di un gioco nuovo.

quanto c'hai ragione!!!
L'ostacolo piu' grande in queste situazioni, oltre a trovare fisicamente le persone è convincerli a sciropparsi le mezz'ore di spiegoni per giocare
Pero' esistono pure giochi "facili" da spiegare con grande strategia dietro... ovvio, puo' essere un limite.

[Mus]

Ma infatti il mio sogno è mettere insieme un gruppetto fidato (piuttosto da essere 2-3 ma con la voglia di provare) e darsi una cadenza fissa per giochicchiare... Quasi quasi comincio a spargere la voce tra gli amici, hai visto mai che mi riesce il colpaccio!

[sava73]

2/3 so pochi Mus
i giochi sono quasi tutti da 5 ( e di solito girano bene proprio in 5 ). Io ho il mio gruppetto ( Cylon AfternO_On ) da 7. Giochiamo a BattleStar Galactica, Alta Tensione, Dixit, The Resistance.... e molti altri. Per noi, incredibile, il problema è l'inverso: trovare giochi da 7 che ci spiace lasciare fuori qualcuno

[Jaqen]

Visto che l'esperto di piattaforme per il gioco online sono io e non quel cialtrone di sava , prometto che a breve faccio un bel topiccone riassuntivo

[sava73]

ZunTzu owna pesantemente Vassal imho ( leggasi: preso Quarriors e ancora sto cercando di capire come farlo girare su quel cavolo di programma ) in ogni caso il tuo intervento è piu' che ben venuto


Anzi, se vuoi si potrebbe proprio dividere i giochi per piattaforma.
Tu per Vassal, io per ZunTzu ... Yucata o altro ... ognuno col suo topic, non trovi sia piu' "ordinato" ?

[Rick_Hunter]

Se cerchi giochi da 7 ti consiglio Twilight Imperium (giunto ormai alla 3a edizione), arriva fino ad 8 giocatori. Tuttavia è un gioco che porta via pomeriggio e sera, anche se tutti i giocatori sanno bene le regole. Il top è avere a disposizione un tavolo bello grande da lasciare li' la plancia e giocarlo in 2 sessioni.
Ambientazione spaziale, tabellone modulare a esagoni, razze diverse con ognuna le sue peculiarità, fino a 8 tipologie di azioni da poter svolgere (guerra, commercio, sviluppo scientifico, assemblea politica, ecc.). Un must insomma!

[sava73]

lo consoco almeno di fama.
Aggiungo pero' che nonostante si sia tutti fan de "il Trono di Spade" giochi superiori alle 3 ore ci mettono a dura prova. Noi si inizia a giocare alle 17.00 e si finisce dopo le 23 fisso.. ma ci piace pure variare.

[sava73]

mi è stato fatto notare che i topic che apro sui GdT potrebbero essere "scoraggianti" per gli altri utenti ad aprirne di nuovi perchè troppo strutturati.
A parte che apprezzo sempre le "critiche costruttive" o, come in questo caso, le segnalazioni "intelligenti" ci tengo a invitarvi a postare quello che piu' vi interessa come vi piace piu' farlo, senza schemi di sorta o vincoli

La mia è solo una traccia, che mi farà piacere se sarà seguita, ma che non deve essere la forma "ufficiale" per postare GdT


E' un bel movimento e una grande passione, l'unico scopo del sottoscritto è sostenerla. Mi piacerebbe che al barlume di vita avvistato ( nel numero delle visite ai topic ) ci fosse una partecipazione attiva di tutti gli amanti dei giochi da tavola

[Artyus]

Mi è presa una paurosissima scimmia per Le Leggende di Andor e Mage Knight (quest'ultimo da giocare rigorosamente in solo o al max in 2 full competitive)
LoA l'ho già ordinato e mi dovrebbe arrivare prox settimana, Mage Knight aspetto la versione ITA che dovrebbe arrivare entro fine anno