Lega Ladrona ³

[Chiwaz]

Sarei curioso (realmente, senza ironia) di conoscere quello che secondo te/voi non quadra e le tue/vs motivazioni a riguardo.

Per quanto riguarda l'attuale unico indagato - Belsito - sono convinto sia il primo di una lunga serie interna alla Lega ma aspetto l'evolversi degli eventi per verificare se queste sono solo mie considerazioni o se ho previsto bene. E comunque pare ci siano carte/prove/intercettazioni che metterebbero a rischio altre persone, ma anche qui non posso fare altro che aspettare smentite o conferme ufficiali sulla questione

questa inchiesta è partita da un' ipotesi di reato creata per l'occasione, con un' interpretazione della legge sui rimborsi elettorali e dei bilanci dei partiti mai fatta prima. ne abbiamo parlato a inizio thread.

gia questo dovrebbe far pensare.

comunque, se anche saltasse fuori che Renzo Bossi si è comprato l"auto coi soldi del partito sarebbe una questione politica, non penale. Certo, a parte l' interpretazione fantasiosa di cui parlavo prima.

[defmaka]

Ma una legge sulla trasparenza bancaria limita davvero la libertà delle banche!!!
Con la differenza che i partiti, essendo il cardine del potere politico, sono un'istituzione MOLTO più sensibile delle banche: limitare la libertà dei partiti significa predisporsi alla dittatura se non lo si fa cum grano salis.....

Si, é ovvio che limita la libertà delle banche, ma la logica é che in una società siamo tutti tenuti ad abdicare a parti della propria libertà per consentire una convivenza civile. Chiedere ai partiti di certificare le spese é una limitazione minima delle loro libertà e una tutela per i militanti significativa. É il solito discorso: se non ho niente da nascondere non ho paura dei controlli o di sostenere cosa ho fatto. Il problema é che sui partiti chi vigila? Chi predispone ispezioni a sorpresa?

[Necronomicon]

consiglio l'intervista a Castelli uscita su Il Giornale. dal kindle é un casino linkarla

Linko io http://www.ilgiornale.it/interni/sui...e=0-comments=1

[Ʀaist²]

ma mi dite dove cazzo si è mai visto che un partito, cui scopo è far politica si metta a investire in banche/aziende/resort in Croazia per far soldi? Fatti una cazzo di azienda e spendi i TUOI soldi.
I rimborsi elettorali sono appunto rimborsi per le spese sostenute dal partito per le spese elettorali\manifestazioni e sarcazzi vari!!
Tant'è che il problema era "come giustifico i soldi a Calderoli?" perchè appunto devi figurare fatture/scontrini che siano spese PER il partito.

Porca mdnn.....! Se io ho un'azienda di viti e mi faccio fatturare una lavatrice col cazzo che possa scaricarla!!! Il commercialista mi ride in faccia.

Il discorso "eh, quei soldi sono del partito li uso come voglio anche per farci la birra" è una stronzata. Tu ogni euro che spendi devi giustificarlo nel bilancio, che sia una spesa pertitente alla lega e non per pagare delle troie.
Che poi la camera è il senato abbiano chiuso un occhio e abbiano coperto il tutto perchè conviene a tutti è altra merda.

[lishi]

questa inchiesta è partita da un' ipotesi di reato creata per l'occasione, con un' interpretazione della legge sui rimborsi elettorali e dei bilanci dei partiti mai fatta prima. ne abbiamo parlato a inizio thread.

gia questo dovrebbe far pensare.

comunque, se anche saltasse fuori che Renzo Bossi si è comprato l"auto coi soldi del partito sarebbe una questione politica, non penale. Certo, a parte l' interpretazione fantasiosa di cui parlavo prima.

Non ho seguito la vicenda, ma il reato non era che avevano mentito sul come siano stati spesi i soldi?

[Chiwaz]

Non ho seguito la vicenda, ma il reato non era che avevano mentito sul come siano stati spesi i soldi?

Quello che per ora viene contestato è questo:

NOVITA' - E' la prima volta che una procura formula una costruzione giuridica che ritiene di contestare come truffa ai danni dello Stato l'indebita percezione dei rimborsi elettorali da parte di un partito politico. L'idea sottostante è che un partito possa certamente spendere come meglio ritiene i fondi che incassa dallo Stato come finanziamento pubblico, ma deve pur sempre darne un fedele resoconto ai revisori del Parlamento. E nel caso di specie, da quel che si intuisce, alla base della contestazione al tesoriere della Lega ci sarebbe proprio il fatto che il rendiconto delle spese, presentato dal partito ai revisori, del Parlamento sarebbe stato viziato da falsità o omissioni.

tra questo e la presenza di Woodcock mi fanno credere che il filone penale non avrà molto successo.

Piuttosto, si vedrà come evolve la faccenda di Fincantieri, ma anche lì si tratta di vicende personali di Belsito.

[Recidivo Visual]

ma mi dite dove cazzo si è mai visto che un partito, cui scopo è far politica si metta a investire in banche/aziende/resort in Croazia per far soldi? Fatti una cazzo di azienda e spendi i TUOI soldi.
I rimborsi elettorali sono appunto rimborsi per le spese sostenute dal partito per le spese elettorali\manifestazioni e sarcazzi vari!!
Tant'è che il problema era "come giustifico i soldi a Calderoli?" perchè appunto devi figurare fatture/scontrini che siano spese PER il partito.

Porca mdnn.....! Se io ho un'azienda di viti e mi faccio fatturare una lavatrice col cazzo che possa scaricarla!!! Il commercialista mi ride in faccia.

Il discorso "eh, quei soldi sono del partito li uso come voglio anche per farci la birra" è una stronzata. Tu ogni euro che spendi devi giustificarlo nel bilancio, che sia una spesa pertitente alla lega e non per pagare delle troie.
Che poi la camera è il senato abbiano chiuso un occhio e abbiano coperto il tutto perchè conviene a tutti è altra merda.

E si vede che sta cosa in Italia la comprendiamo solo in pochi, che ti devo dire...

[RoMZERO]

E si vede che sta cosa in Italia la comprendiamo solo in pochi, che ti devo dire...

Tranquillo, la capiscono eccome, solo che il berlusca gli ha imparato a negare sempre l'evidenza e così continuano a fare. Peccato che se ora sono nella merda è proprio perché hanno sposato l'idelogia del corruttore.
Cazzi loro...

[Chiwaz]

Raist, complimenti per la bestemmia

[Chiwaz]

ma mi dite dove cazzo si è mai visto che un partito, cui scopo è far politica si metta a investire in banche/aziende/resort in Croazia per far soldi? Fatti una cazzo di azienda e spendi i TUOI soldi.
I rimborsi elettorali sono appunto rimborsi per le spese sostenute dal partito per le spese elettorali\manifestazioni e sarcazzi vari!!
Tant'è che il problema era "come giustifico i soldi a Calderoli?" perchè appunto devi figurare fatture/scontrini che siano spese PER il partito.

Porca mdnn.....! Se io ho un'azienda di viti e mi faccio fatturare una lavatrice col cazzo che possa scaricarla!!! Il commercialista mi ride in faccia.

Il discorso "eh, quei soldi sono del partito li uso come voglio anche per farci la birra" è una stronzata. Tu ogni euro che spendi devi giustificarlo nel bilancio, che sia una spesa pertitente alla lega e non per pagare delle troie.
Che poi la camera è il senato abbiano chiuso un occhio e abbiano coperto il tutto perchè conviene a tutti è altra merda.

Raist, guarda che stai facendo un minestrone clamoroso

L'attuale legge elettorale TI CONSENTE di spendere tutto in troie, se vuoi, posto che i vertici del partito non abbiano nulla da dire.

Belsito era preoccupato di giustificare le spese con Calderoli proprio perché le spese allegre che ha fatto gli sarebbero state rinfacciate, ma da Calderoli. Camera e Senato non c'entrano proprio niente, dato che se presenti un bilancio prendono atto e bon, dato che non è loro compito svolgere le veci della Guardia di Finanza.

Otto pagine, e ancora non è chiaro che si tratta di una questione di natura politica.

[Shelton]

spero che in campagna ricomincino con roma ladrona, la lega non perdona!!!1!!1, in modo da avere un boom di voti

guarda che non tutti gli italiani hanno i tuoi limiti a comprendere la realtà

[Orologio]

...dico solo che la lega con (l'attuale) bossi quantomeno defilato, può solo fargli bene...via i trota, gli sbiascicatori... e gli urlatori andrebbero relegati ai raduni...

[Shelton]

Mi puoi spiegare in 8 anni su 10 cosa hanno fatto, per limitare tutte queste ruberie di Roma Ladrona? A parte esibire tanti diti medi e ripetere come se fossero un disco in loop la storia dei 50 (che a seconda dei casi diventano 70, 80 o 100) miliardi che ogni anno si trasferiscono dalle regioni del nord a quelle del sud, intendo...

hanno fatto quanto era possibile ad una componente di minoranza di un governo nel quale la componente di maggioranza aveva fatto il pieno dei seggi in Sicilia, e risultati simili in altre regioni della Magna Grecia (non so se più magna o più Grecia, oggi vanno benissimo tutte e due)

per quanto riguarda la denuncia del dissanguamento, evidentemente è stata fatta ancora poco, visto che tutt'oggi alcuni residenti del Nord Italia sono lieti di prenderselo nel culo da Monti per pagare i debiti del Sud

[Ʀaist²]

Wikipedia finanziamento pubblico ai partiti.
http://it.wikipedia.org/wiki/Finanziamento_pubblico_ai_partiti

La reintroduzione dei "rimborsi elettorali" nel 1994 [modifica]

Nello stesso dicembre 1993 il Parlamento aggiorna, con la legge n. 515 del 10 dicembre 1993^[5][6], la già esistente legge sui rimborsi elettorali, definiti “contributo per le spese elettorali”, subito applicata in occasione delle elezioni del 27 marzo 1994. Per l'intera legislatura vengono erogati in unica soluzione 47 milioni di euro.
La stessa norma viene applicata in occasione delle successive elezioni politiche del 21 aprile 1996.

Cerchiamo la legge 515 del 93. Vediamo come puoi spendere i soldi



http://www.giustizia.lazio.it/appell...93%20n.515.pdf

11. Tipologia delle spese elettorali.1. Per spese relative alla campagna elettorale si intendono quelle relative:
a) alla produzione, all'acquisto o all'affitto di materiali e di mezzi per la propaganda;
b) alla distribuzione e diffusione dei materiali e dei mezzi di cui alla lettera a), compresa l'acquisizione di spazi sugli
organi di informazione, sulle radio e televisioni private, nei cinema e nei teatri;
c) all'organizzazione di manifestazioni di propaganda, in luoghi pubblici o aperti al pubblico, anche di carattere
sociale, culturale e sportivo;
d) alla stampa, distribuzione e raccolta dei moduli, all'autenticazione delle firme e all'espletamento di ogni altra
operazione richiesta dalla legge per la presentazione delle liste elettorali;
e) al personale utilizzato e ad ogni prestazione o servizio inerente alla campagna elettorale.
2. Le spese relative ai locali per le sedi elettorali, quelle di viaggio e soggiorno, telefoniche e postali, nonché gli
oneri passivi, sono calcolati in misura forfettaria, in percentuale fissa del 30 per cento dell'ammontare complessivo
delle spese ammissibili e documentate.
3. Le disposizioni di cui all'articolo 95 del testo unico delle leggi recanti norme per l'elezione della Camera dei
deputati, approvato con decreto del Presidente della Repubblica 30 marzo 1957, n. 361, non si applicano nel caso di
riunioni, anche a carattere conviviale, connesse ad attività di propaganda consentite dalla legge o a seminari,
convegni ed incontri di studio. Ai fini delle medesime disposizioni non sono da considerarsi donativi gli oggetti
pubblicitari di valore vile di uso corrente.
12. Pubblicità e controllo delle spese elettorali di partiti, movimenti, liste e gruppi di candidati.
1. I rappresentanti di partiti, movimenti, liste e gruppi di candidati presenti nell'elezione per la Camera dei deputati o
per il Senato della Repubblica devono presentare ai Presidenti delle rispettive Camere, entro quarantacinque giorni
dall'insediamento, per il successivo invio alla Corte dei conti, il consuntivo relativo alle spese per la campagna
elettorale e alle relative fonti di finanziamento.
2. Per l'effettuazione dei controlli sui consuntivi di cui al comma 1, ferma restando l'attuale dotazione organica, è
istituito presso la Corte dei conti un apposito collegio composto da tre magistrati estratti a sorte tra i consiglieri in
servizio, coadiuvati da nove addetti alla revisione e dal personale ausiliario necessario.
3. I controlli devono essere limitati alla verifica della conformità alla legge delle spese sostenute dagli aventi diritto
e della regolarità della documentazione prodotta a prova delle spese stesse. I controlli devono concludersi entro sei
mesi dalla presentazione dei consuntivi alla Corte dei conti, salvo che il collegio di cui al comma 2, con delibera
motivata, non stabilisca un termine ulteriore, comunque non superiore ad altri tre mesi. La Corte dei conti riferisce
direttamente ai Presidenti delle Camere sui risultati del controllo eseguito. Per la durata dell'incarico i componenti
del collegio non possono assumere ovvero svolgere altri incarichi o funzioni.
4. Copia del consuntivo va altresì depositata presso l'Ufficio elettorale circoscrizionale competente, che ne cura la
pubblicità

[Manu]

hanno fatto quanto era possibile ad una componente di minoranza di un governo nel quale la componente di maggioranza aveva fatto il pieno dei seggi in Sicilia, e risultati simili in altre regioni della Magna Grecia (non so se più magna o più Grecia, oggi vanno benissimo tutte e due)

per quanto riguarda la denuncia del dissanguamento, evidentemente è stata fatta ancora poco, visto che tutt'oggi alcuni residenti del Nord Italia sono lieti di prenderselo nel culo da Monti per pagare i debiti del Sud

Prima cosa: non mi pare che l'alleanza col PDL fosse obbligata. Se non vedevano disponibilità nella loro maggioranza (concordo, ma credo fosse lampante a tutti da anni) ad operare certe scelte potevano sciogliere l'alleanza, no? Non sarebbe stato più corretto, nei confronti dei loro elettori, piuttosto che continuare a stare sulle loro poltrone per non cavare un ragno dal buco?

Sul "hanno fatto quanto era possibile..." quel che è sicuro è che non hanno raggiunto manco uno degli obiettivi promessi. Non è stato previsto un federalismo degno di tal nome, non c'è stato un contrasto serio all'immigrazione, le tasse locali lombarde e venete sono le più alte d'italia, si corrompe e si ruba a tutti i livelli come prima...

La differenza rispetto a pochi giorni fa è che ai lampanti non-risultati s'è aggiunto un capitolo non da poco: la storia del "ma certe cose le fanno gli altri - roma ladrona" pare sia andata a farsi friggere. Francamente di 'sti 8 anni su 10 al comando non vedo mezza cosa da salvare

[Chiwaz]

Il fatto che tu non veda niente da salvare francamente è del tutto irrilevante

Alcune cose fatte dalla Lega tipo la riforma della Giustizia è stata cancellata da Mastella, ma ovviamente tu non lo sai. Ma, ripeto, il tuo è il solito discorso da onesto e disinteressato al potere senza averlo mai avuto, e senza mai aver avuto la possibilita' di fare qualcosa di concreto.

insomma, è la solita manfrina di discorso "per il bene della Lega" fatto da chi non è e non è mai stato leghista. in sintesi, non vale niente.

[Azatoth]

Ma secondo voi con questa storia la Lega sopravviverà alle prossime elezioni?
Per me perderanno dei voti, anche se ciò può essere attenuato dall'opposizione a Monti e dal divorzio col Berlusca.

[Shelton]

Prima cosa: non mi pare che l'alleanza col PDL fosse obbligata. Se non vedevano disponibilità nella loro maggioranza (concordo, ma credo fosse lampante a tutti da anni) ad operare certe scelte potevano sciogliere l'alleanza, no? Non sarebbe stato più corretto, nei confronti dei loro elettori, piuttosto che continuare a stare sulle loro poltrone per non cavare un ragno dal buco?

Sul "hanno fatto quanto era possibile..." quel che è sicuro è che non hanno raggiunto manco uno degli obiettivi promessi. Non è stato previsto un federalismo degno di tal nome, non c'è stato un contrasto serio all'immigrazione, le tasse locali lombarde e venete sono le più alte d'italia, si corrompe e si ruba a tutti i livelli come prima...

La differenza rispetto a pochi giorni fa è che ai lampanti non-risultati s'è aggiunto un capitolo non da poco: la storia del "ma certe cose le fanno gli altri - roma ladrona" pare sia andata a farsi friggere. Francamente di 'sti 8 anni su 10 al comando non vedo mezza cosa da salvare

sono gli unici a sostenere posizioni federaliste/secessioniste, nessuna alleanza elettorale poteva garantire loro di più. con chi dovevano mettersi, con il PD? sarebbe un po' come dire: non riusciamo a mantenere l'ordine pubblico con la polizia, proviamo ad assegnare il compito ai criminali. peraltro, considerato il loro 10% su base nazionale, hanno ottenuto anche troppo, almeno a giudizio di chi per anni ha suonato il ritornello del "governo ostaggio della Lega"

chi c'era quando la Lega è nata sa che parlare di federalismo allora era come parlare di pedofilia, oggi almeno a parole sono diventati federalisti tutti. poi è evidente che se nell'alleanza ci sono sostenitori dello statalismo più becero come Fini e Casini, le speranze di ottenere autonomie significative sono molto limitate. la storia di "Roma ladrona" ho già spiegato che non c'entra niente con l'interpretazione che ne date voi, e il "certe cose le fanno gli altri" lo dicono tutti, visto che fino a prova contraria nessuno si è ancora vantato di rubare. poi che a chi odia la Lega per motivi ideologici faccia comodo creare un minestrone in cui rubare allo stato oppure a se stessi (qualora venga dimostrato) è la stessa cosa, per convincere la fetta più idiota dell'elettorato, è un altro discorso

vedremo alle prossime politiche, comunque, quanto questa strategia della cricca magistrati/media avrà funzionato

[Bloody83]

Io nn ho capito se bossi sapeva oppure no. Lui dice di no, la segretaria di si. Non è solo curiosità: per un leghista penso sia il fulcro della vicenda, visto che un conto è pensare che qualche "traditore" abbia agito di nascosto, un'altro che il leader storico sapesse tutto e lo abbia permesso.

A parte questo, come per tutti i casi simili, bisogna aspettare e vedere come si conclude prima di esprimere un giudizio. Intanto sono partiti come di rito gli attacchi sulla colpevolezza a priori e le difese con tesi complottistiche.

[PinHead81]

Mah, io ora come ora sono dell'opinione che Bossi senior non sapeva, o se non altro non sapeva tutto.

[Emack]

chi c'era quando la Lega è nata sa che parlare di federalismo allora era come parlare di pedofilia,

Non è che era perché i toni erano un pochino accesi e perché la parola usata non era federalismo ma secessionismo?

[Manu]

Il fatto che tu non veda niente da salvare francamente è del tutto irrilevante

Ah perché, cosa ci sarebbe da salvare, di grazia? Vedremo come la penseranno gli elettori, ma io di risultati degni di nota vedo zero, specialmente su quelli che per loro erano gli argomenti caldi.

Alcune cose fatte dalla Lega tipo la riforma della Giustizia è stata cancellata da Mastella, ma ovviamente tu non lo sai.

Sì che lo so, così come lo scalone Maroni. Sulla riforma della giustizia, c'è da dire che non andava a toccare i veri problemi che riguardano i cittadini, cioè la durata immane dei processi (ma non solo). La separazione delle carriere avrà pure un senso, ma a me quel che preme è di avere cause veloci. Penso che interessi pure a tutti i padani.

Sullo Scalone, era un provvedimento indigesto (meno dell'ultima riforma pensionistica, ok), ma soprattutto i suoi effetti andavano a ricadere interamente sulla legislatura successiva. Solita storia, potevano farlo partire prima.

Ma, ripeto, il tuo è il solito discorso da onesto e disinteressato al potere senza averlo mai avuto, e senza mai aver avuto la possibilita' di fare qualcosa di concreto.

Intendi dire che, quando sei al governo, tra il dire ed il fare ce ne passa? Certo, ma allora non era meglio limitarsi un po' con i discorsi prima, invece di strepitare tanto su secessione/lega ladrona/problemi immigrati/politica corrotta etc eppoi non migliorare la situazione? Avete avuto 8 anni su 10 per dimostrare quel che sapete fare, mi spiace...

insomma, è la solita manfrina di discorso "per il bene della Lega" fatto da chi non è e non è mai stato leghista. in sintesi, non vale niente.

No, è la manfrina del "gli elettori si aspettano delle cose e si vedono disillusi, ma loro sanno una sega di cosa voglia dire governare, stiano zitti"... poi c'è bronson che dice che il PDL era il miglior alleato per voi, dando per buono questo, ora che avete deciso di mandarlo al diavolo non so cosa potrete fare...

[Chiwaz]

Manu, come ho detto il tuo pensiero è scontato e scaturisce dal vissuto di chi non ha la minima idea di cosa significhi confrontarsi con impegni più grossi di un lavoro dalle 9 alle 17.
D'altra parte è evidente che sei prevenuto, potrei dirti qualunque cosa e la risposta sarebbe "si però... si ma..." eccetera. Legittimo, per carità, ma non farmi perdere tempo.

Giusto per tua informazione, tra 2010/2011 sono state pagate qualcosa come due miliardi di ore di cassa integrazione ordinaria e straordinaria, che hanno permesso di non far finire in mezzo alla strada migliaia di persone. I soldi per farlo li ha trovati la Lega, recuperandoli dai FAS inutilizzati.

E' notevole anche la tua schizofrenia, per la quale in un thread prendi atto che nemmeno il tuo feticcio Monti riesce a fare delle cose banalissime tipo abolire le commissioni delle carte di credito, e di qua invece pretendi riforme su giustizia, pensioni e Costituzione come se fossero noccioline

[§Revan§]

visto che tutt'oggi alcuni residenti del Nord Italia sono lieti di prenderselo nel culo da Monti per pagare i debiti del Sud

Soprattutto gli onesti commercianti di Cortina

Inviato dall'Enterprise tramite Tapatalk

[Manu]

Manu, come ho detto il tuo pensiero è scontato e scaturisce dal vissuto di chi non ha la minima idea di cosa significhi confrontarsi con impegni più grossi di un lavoro dalle 9 alle 17.

Insomma, non potrei parlare di certe cose perché non mi ci sono mai ritrovato. Stando a questo tuo ragionamento, non potrebbe discuterne praticamente nessuno. Giusto? Penso che almeno giudicare dei risultati si possa.

D'altra parte è evidente che sei prevenuto, potrei dirti qualunque cosa e la risposta sarebbe "si però... si ma..." eccetera. Legittimo, per carità, ma non farmi perdere tempo.

Giusto per tua informazione, tra 2010/2011 sono state pagate qualcosa come due miliardi di ore di cassa integrazione ordinaria e straordinaria, che hanno permesso di non far finire in mezzo alla strada migliaia di persone. I soldi per farlo li ha trovati la Lega, recuperandoli dai FAS inutilizzati.

Usare i fondi fas per la C.I. è stato condivisibile, il problema è stato non cercare un modo per far ripartire l'economia una volta finita questa misura tampone. Comunque, a dirla tutta, i fondi FAS li aveva accumulati quasi tutti il povero Prodi Comunque di per sé l'utilizzo non lo critico, eh.

E' notevole anche la tua schizofrenia, per la quale in un thread prendi atto che nemmeno il tuo feticcio Monti riesce a fare delle cose banalissime tipo abolire le commissioni delle carte di credito, e di qua invece pretendi riforme su giustizia, pensioni e Costituzione come se fossero noccioline

La differenza è che purtroppo a Monti i voti devono darli i parlamentari della maggioranza. Mi dirai che pure per PDL e Lega era così, ma c'è una differenza: Monti non ha potuto mettere i propri candidati in liste bloccate...

Sulle commissioni bancarie... ti stai puntando sull'aspetto meno influente di questi mesi di governo. Ed il motivo è semplice: abolendo i costi per le commissioni delle carte di credito (sarebbe veloce) avremmo ottenuti che i costi fossero spalmati su tutti i correntisti sotto qualche altra voce. E' su altro che si può e deve intervenire per agevolare i cittadini.