Lega Ladrona ³

[Chiwaz]

Ma non sarebbe molto più pratico e trasparente lasciare che i partiti si finanzino come meglio credono, lasciando perdere il finanziamento pubblico e i (probabili) salti mortali legislativi, per dare trasparenza, che ne verranno fuori da -anche- questa vicenda? Non vedo nulla di male se la FIAT appoggi chessò un futuro Montezemolo o Fininvest il PDL, son soldi privati e al massimo son cavoli del consiglio d'amministrazione. Certo, fare queste cose in nero è vantaggioso economicamente e politicamente, ma oggi chi si scandalizzerebbe più, se utilizzate effettivamente per attività di partito?

Si chiama lobbismo, e in USA è una consuetudine.

Se lo accetti, devi anche essere consapevole del fatto che chi finanzia i partiti poi chiede leggi a proprio favore come contropartita.

[Decay]

un referendum nel .... mmh? '93? '94? Aiutatemi che non ricordo... ha dichiarato i finanziamenti pubblici ai partiti illegali, proprio per tutto il giro di tangenti/mafia che si era generato...
Nel '97 sono stati reintrodotti. è stato fatto ricorso alla corte costituzionale, purtroppo non è servito.

In pratica il popolo ha dichiarato una cosa, poi volendo più soldi, i politici hanno reintrodotto il tutto. In particolare carino il sistema dei rimborsi elettorali (su internet si legge che sia proprio un'idea del precedente tesoriere della lega, ma non mi fido della fonte)... dove lo stato (quindi noi) rimborsa al partito le spese per campagna elettorale etc etc...

Il mio pensiero nasce dal fatto che la motivazione sottostante al finanziamento pubblico, "dare equirisorse per permettere a tutti di poter fare politica", la trovo una scusa per prendere soldi pubblici, molto brutalmente. Le campagne elettorali costano, i partiti anche, perciò si debbono certamente finanziare queste attività, ma ci sono tanti modi per farlo, come il chiedere 2 euro ad elettore per le primarie del PD, fare campagne di raccolta fondi (e se non becchi un tubo, penso proprio è perchè non te lo meriti), insomma chiedere non solo ai cittadini una croce sul proprio simbolo, ma anche un contributo. Se però non sei credibile nessuno è disposto a darti neanche il "rame" che ha da due generazioni nel portafoglio. Però, come dici, "loro" sono anche i legislatori e se non hanno credibilità, hanno però il potere di finanziarsi con soldi pubblici in maniera del tutto legale.

Si chiama lobbismo, e in USA è una consuetudine.

Se lo accetti, devi anche essere consapevole del fatto che chi finanzia i partiti poi chiede leggi a proprio favore come contropartita.

Per me si, anche perchè non è automatico che il candidato che sponsorizzi sia eletto, insomma è un rischio e il renderlo pubblico, far mettere la faccia a chi persegue questa condotta, trovo che riduca di più il fenomeno che il renderlo illegale.
Poi gli interessi di bottega ci sono anche col sistema attuale, per come la vedo io è meglio prendere atto del fenomeno e gestirlo, che tentare l'eliminazione per legge.

[§Revan§]

Si ma il problema è questo.
La lega ha fatto ciò:


AziendaA compra servizi dall' AziendaB
AziendaB compra consulenze da AziendaC
AziendaC compra consulenze da AziendaA

All'inizio i soldi sono 8ml di euro
Alla fine 7 ml di euro

E li in mezzo c'è mafia 'ndrangheta etc etc...

Appunto, ma il problema è che...
...AziendaA ha speso 1ml durante le elezioni X ( )
...Lo stato gli da 1,5 mln per il numero di voti presi ( stima molto ottimistica: alle ultime elezioni si dice che la lega abbia speso 8 milioni e se ne è visti rimborsare ben 22, ma non so quanto possa essere fondata questa voce )
E poi riprendiamo il discorso che fai tu.
Se invece di un arricchimento, il rimborso fosse, appunto, un rimborso, alla fine del tuo ragionamento le cose sarebbero due:
O AziendaA alla lunga fallisce miseramente;
Oppure prende finanziamente illeciti---->gli mando la guardia di finanza, i carabinieri, l'esercito, gli space marines, quello che vuoi tu e gli faccio il culo a strisce

Nota: i partiti non sono obbligati a tenere una contabilità ufficiale delle erogazioni. Bella storia vero?

[Bloody83]

Si chiama lobbismo, e in USA è una consuetudine.

Se lo accetti, devi anche essere consapevole del fatto che chi finanzia i partiti poi chiede leggi a proprio favore come contropartita.

A me però ora come ora sembra che li finanziamo con soldi pubblici e tanto loro in più si fanno i loro accordo privati con lobby ecc...
O sbaglio?

[Chiwaz]

Nota: i partiti non sono obbligati a tenere una contabilità ufficiale delle erogazioni. Bella storia vero?

I partiti sono obbligati ad avere il bilancio.
Che intendi con "erogazioni" ?

[Ʀaist²]

Appunto, ma il problema è che...
...AziendaA ha speso 1ml durante le elezioni X ( )
...Lo stato gli da 1,5 mln per il numero di voti presi ( stima molto ottimistica: alle ultime elezioni la lega ha speso 8 milioni e se ne è visti rimborsare ben 22 )
E poi riprendiamo il discorso che fai tu.
Se invece di un arricchimento, il rimborso fosse, appunto, un rimborso, alla fine del tuo ragionamento le cose sarebbero due:
O AziendaA alla lunga fallisce miseramente;
Oppure prende finanziamente illeciti---->gli mando la guardia di finanza, i carabinieri, l'esercito, gli space marines, quello che vuoi tu e gli faccio il culo a strisce

Nota: i partiti non sono obbligati a tenere una contabilità ufficiale delle erogazioni. Bella storia vero?

No no, io andavo proprio nello specifico.
AziendaA è proprio un'azienda. Non un partito.
Inizia per S ma non ricordo il nome dell'azienda a cui la lega ha dato i soldi dei rimborsi elettorali. In queste 3 aziende alcuni esponenti sono anche consulenti etc etc...è abbastanza chiaro il giro...

[Chiwaz]

A me però ora come ora sembra che li finanziamo con soldi pubblici e tanto loro in più si fanno i loro accordo privati con lobby ecc...
O sbaglio?

Fino a un certo punto.
Se facessero quel che fanno in USA sarebbero decisamente fuorilegge.

Gira e rigira, il nocciolo della questione è che non esiste un sistema di finanziamento ai partiti che sia intrinsecamente al riparo da porcherie. Si possono fare tutte le leggi che si vogliono, ma questo non mette al riparo da nulla.

[Ʀaist²]

Il problema è sempre quello. La moralità.
A te, segretario, esponente di partito... non ti deve neanche passare per l'anticamera del cervello di far ste cose, soprattutto visto che i soldi li hai e stai bene eccome

[§Revan§]

I partiti sono obbligati ad avere il bilancio.
Che intendi con "erogazioni" ?

Quanto prendono in rimborso

[Ʀaist²]

A me però ora come ora sembra che li finanziamo con soldi pubblici e tanto loro in più si fanno i loro accordo privati con lobby ecc...
O sbaglio?

Ni. è più sottile la cosa...

Loro prendono il denaro dei rimborsi pubblici che a volte arriva sino a cifre superiori a 150 ml di euro (PDL)..
Questo denaro lo reinvestono in altre società o banche o via dicendo...

Ora...le lobby dialogano direttamente con queste società, investendo a loro volta o facendo passaggi di denaro, tramite i famosi contratti di consulenze e via dicendo... Nei vari passaggi di denaro fra società "spariscono" un po' di soldi che vanno direttamente nelle tasche dei singoli...
Quindi non è facile stabilire le responsabilità e chi da chi cosa...

[Chiwaz]

Quanto prendono in rimborso

Ma non è vero

I rimborsi vanno in bilancio, come tutto il resto.
Semmai non devono rendere conto di "come" li spendono. Per questo continuo a dire che sia nel caso Lusi e Belsito il danno è per il partito e non per la collettività.

Per la collettività, se vogliamo parlare di danno, esso si verifica quando il rimborso viene erogato.

[ale#12]

Il problema è sempre quello. La moralità.
A te, segretario, esponente di partito... non ti deve neanche passare per l'anticamera del cervello di far ste cose, soprattutto visto che i soldi li hai e stai bene eccome

Non dovrebbe passare per l'anticamera del cervello non tanto per un problema di morale, ma per la paura di essere annientato politicamente.

[alberace]

Se lo accetti, devi anche essere consapevole del fatto che chi finanzia i partiti poi chiede leggi a proprio favore come contropartita.

[Ʀaist²]

Nuove rivelazioni sul caso.

Ebbene, come sapete ieri è stata aperta la cassaforte di Belsito...è stato trovato un carnet di assegni con su scritto Umberto Bossi, relativo al conto corrente su cui venivano versati i contributi per il carroccio.
ORa se quegli assegni li staccasse il senatur o il tesoriere non è ancora chiaro.
Si parla anche di Castelli (chiwaz), si dice che era uno dei pochi che faceva pressioni per controllare questi movimenti. Infatti il desiderio era di allontanarlo dal comitato amministrativo..


Altra cosa molto importante è che si fa accenno a del nero che Bossi DAVA al partito. Soldi che non si sa da dove arrivino

[Bigclouds]

si è dimesso Bossi. mi sa che succederanno cose grosse...

[Chiwaz]

Cosa ti fa ridere?

[Vitor]

ora finalmente possiamo conquistare il NORD

[Orologio]

Che testa di minchia...(in senso buono), non se lo merita di lasciare il partito così...

Con un po' di lungimiranza sarebbe andata diversamente.

[King Elessar]

ma si è dimesso dagli incarichi in lega, o anche dal parlamento?

[Ʀaist²]

Non lo so. Sta succedendo tutto adesso.

Spuntano i nomi di Calderoli e Berlusconi.

[Manu]

si è dimesso Bossi. mi sa che succederanno cose grosse...

Altro che bolla di sapone, come pensava qualcuno... questo è un terremoto. Vediamo come prosegue.

Toh

http://milano.repubblica.it/cronaca/...lega-32809724/

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012...-bossi/202393/


Pare davvero che di carne al fuoco ce ne sia fin troppa.

[alberace]

Cosa ti fa ridere?

in italia quel che hai scritto già succede, e pesantemente, quindi non puoi escluderlo dal ragionamento come se riguardasse altri paesi.
privati che si muovono all'interno del parlamento, linea diretta.

[Ʀaist²]

Le dimissioni - Umberto Bossi ha rassegnato le dimissioni da segretario della Lega Nord. In Consiglio federale, a quanto si apprende, avrebbe detto che la sua scelta è irrevocabile.

Bossi annuncia le dimissioni
nel consiglio federale del pomeriggio. Prosueguono
le indagini: «Renzo?
Ha delle frequentazioni peggiori
di Cosentino». Tangenti anche
da Financantieri?

Sticazzi.

[Manu]

Le frequentazioni di Renzo. Il giudizio sul “Trota” lo dà sempre la Dagrada, personaggio chiave dell’inchiesta: la donna consiglia a Belsito di farsi tutte le copie dei documenti che dimostrano i pagamenti fatti a favore della famiglia Bossi e di Rosy Mauro e di nascondere gli originali in una cassetta di sicurezza. E avverte: “Quando esce una cosa di questo genere sei rovinato… il figlio di lui (di Bossi, ndr) che ha certe frequentazioni… altro che Cosentino!”.

E’ l’8 febbraio. La Dagrada si riferisce anche alla senatrice Rosi Mauro, vicepresidente a Palazzo Madama e segretaria del Sindacato Padano: “E’ convinta di avere chissà quale potere… Non si rende conto che ormai quest’uomo ha 70 anni… Non ne ha altri dieci davanti, eh!… Per giunta, è vero che continuano a dire ai magistrati di mettere sotto il fascicolo? Ma prima o poi il fascicolo esce, eh!”. E più avanti: “Sì, è così, perchè quando esce una cosa di questo genere sei rovinato! Il figlio di lui (di Bossi, ndr) che ha certe frequentazioni… Altro che Cosentino!”.

“Il fascicolo sulla casa? E’ intervenuto Silvio”. Belsito a quel punto ribatte: “Quindi tu dici che sarà intervenuto il padre”. Dagrada: “E’ intervenuto più Silvio e so che ci sono di mezzo anche alti, ma alti Pd e non è che hanno detto ‘chiudi il fascicolo’ hanno detto ‘manda, ci sono 50 fascicolì, quello era il quinto, gli hanno detto ‘Inizia a farlo scivolare ventesimo’”.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012...-bossi/202393/

Son curioso di vedere cosa viene fuori riguardo al fascicolo

[Ʀaist²]

Mi piace il passaggio

Per giunta, è vero che continuano a dire ai magistrati di mettere sotto il fascicolo? Ma prima o poi il fascicolo esce, eh!”

No, magistratura komunista eh... ma zio can.

Qui la lega ha perso il suo elettorato. Ha fatto fare la figura dei cretini a tutti i suoi...
"Roma ladrona" "Noi siamo diversi"

Per quello dicevo prima che è molto pericoloso fidarsi ciecamente di qualcuno, ma sempre ragionare con la propria testa.