Il partito di Grillo - Movimento 5 Stelle

[Arnald]

http://youtu.be/cUmfcJjQBhM

[alberace]

fassino

[Arnald]

Meanwhile...



Non sono riuscito a trattenermi dal fare il grillo parlante.

[Recidivo Visual]

Rispondi alla questione della follia del reddito di cittadinanza, piuttosto

Che non e' una follia?

[Josif Dzugasvili]

Andate a votare, pensate alle migliaia di ragazzi come voi che sono morti per permettervi di leccare le matite liberamente. #elezioni2013

[Edward Green]

Andate a votare, pensate alle migliaia di ragazzi come voi che sono morti per permettervi di leccare le matite liberamente. #elezioni2013

[Il Nero]

Io ho paura folle di Grillo. E una delle idee che mi fa accapponare maggiormente la pelle, oltre all'uscita dall'Euro, è il reddito di cittadinanza. Follia allo stato puro, massima espressione del populismo. Ed è proprio per questo che ho paura: tira da morire...

Ma io dico, come si può pensare di dare 1000 euro (mi pare) ai disoccupati, senza alcuna condizione, se non quella di non avere (ufficialmente) un lavoro? Boh, non me ne capacito.

Immagino che qui ci siano un po' di elettori M5S. Che opinione avete in merito?

Questa fissazione del reddito di cittadinanza mi ha sempre fatto morire.
Non riesco a capire perche' mentre Grillo stesso, i grillini e tutti i comunicati ufficiali del M5S fanno ripetutamente riferimento agli schemi di supporto universale al reddito gia' ampiamente implementati in tutto l'Occidente civilizzato, dall'altra parte della comunicazione arriva "10000 euro al mese per stare a casa a mangiare pasta al sugo e suonare il mandolino".

Che il welfare state italiano sia stato concepito, costruito, accresciuto ed alimentato come una mostruosa macchina di controllo del consenso politico non lo scopre certamente Grillo, cosi' come non e' certamente Grillo a scoprire che l'unico metodo testato per uscire da questo ridicolo feudalesimo e' buttare al cesso *tutti* gli schemi discrezionali di cui siamo pieni fino ai capelli e sostituirli con un unico sistema rigorosamente non discrezionale.

Cioe' il programma e' pieno di minchiate, sul fronte economia sono praticamente a zero, politiche energetiche uhlol, e potrei continuare, ma quest'attaccarsi su una delle pochissime cose indubbiamente giuste che dicono mi fa morire.

A dimostrazione inequivocabile di quanto detto, il sussidio generale di disoccupazione in sostituzione del frullato di merda che c'e' adesso e' presente anche nel programma di FARE. Il problema e' che questa cosa e' cosi' assolutamente necessaria per il mercato del lavoro italiano e contemporaneamente cosi' assolutamente impossibile da implementare per gli altri partiti (che su questa merda ci marciano da sempre), che e' ampiamente preferibile un M5S che la implementa a cazzo di cane rispetto alla situazione in cui non viene implementato affatto.

[St1ll]

Che non e' una follia?

E invece si, lo è.

Un "reddito di cittadinanza" da 1000 euro (per dire, ma possono anche essere 800...cambia poco), concesso indistintamente a tutti i disoccupati (quindi, senza condizioni aggiuntive: sei disoccupato? Io Stato ti do 1000 euro al mese, per sempre) è follia.
E' il miglior incentivo alla disoccupazione possibile immaginabile e al lavoro in nero.
Un disoccupato sicuramente preferisce prendere 1000 euro al mese e non lavorare, piuttosto che prenderne 1300 e ammazzarsi dalla mattina alla sera. Inoltre, potrebbe benissimo aggiungere al proprio reddito di cittadinanza, quello del lavoro in nero: quale incentivo migliore? Magari guadagna 800 euro con il lavoro in nero, + 1000 = 1800 euro netti al mese. Mica male. Ebbene, di gente disposta a lavorare in nero per due soldi ce ne sarebbe tanta, e questo sarebbe il colpo di grazia all'occupazione: le imprese avrebbero la fila di gente disposta a lavorare in nero, e si risparmierebbero così un milione di seccature: dover licenziare, pagare i contributi, pagare almeno 1300 euro al mese netti contro gli 800 in nero, le tasse sul lavoro, etc etc etc.
Un incentivo migliore alla disoccupazione e al lavoro in nero non poteva essere ideato. Sarebbe un disastro totale per il sistema produttivo, per l'occupazione e il colpo di grazia alla lotta all'evasione.
Un meccanismo più distorsivo non poteva essere ideato.

Il paragone con il reddito di cittadinanza degli altri paesi europei è semplicemente risibile. In molti paesi del nord europa, il reddito di cittadinanza è riconosciuto agli studenti fino ad una certa età: è così in Danimarca per esempio. Lo Stato gli dà dei soldi fino al raggiungimento dei 26 anni (mi sembra sia 26 ma potrebbe essere un'altra cifra), e questo è un modo (costoso, ricordiamocelo!!) per aiutare i giovani ad essere indipendenti dalle famiglie. Una proposta del genere è sensata, sebbene costosa.
In altri paesi, ai meno abbienti viene concessa la possibilità di avere i farmaci e i medicinali in maniera completamente gratuita, idem le visite mediche, etc. Ma questa è una roba totalmente diversa dal dare 1000 euro cash ai disoccupati...la differenza è talmente macroscopica da essere ridicolo il paragone.

Un sussidio di disoccupazione che TEMPORANEAMENTE sostiene il reddito di chi HA PERSO IL LAVORO (e quindi prima lavorava, e non in nero) è un conto. E' un modo per sopravvivere e per trovare un'altra occupazione. Ma Grillo vuole un reddito di cittadinanza incondizionato, ed è pura follia.

[Vitor]

Mi pare che in Danimarca ti diano un sussidio che è collegato però al collocamento. Alla terza volta che ti chiamano per un lavoro e rifiuti, ti levano il sussidio.
Però non ricordo con esattezza...

[Anisakis]

Se Bersani vuole comprare i grillini si chiama scouting Se Berlusconi convince un qualsiasi Scilipoti a passare con lui si chiama mercato delle vacche, se lo fa Bersani con un grillino qualsiasi, tranquilli, nel Pd hanno già trovato la parola giusta: si dice «scouting». A volte basta chiamare le cose nel modo giusto per non vergognarsi. Un vecchio trucco della sinistra, ma Bersani pensa che possa ancora funzionare. Il segretario del Pd ha capito che non avrà una maggioranza solida per governare, nè basterà allearsi con Monti, ammesso che entri in parlamento, e allora bisogna andare a guadagnarsi la fiducia parlamentare per parlamentare. Siccome ci saranno questi dilettanti a cinque stelle, nel Pd pensano di arruolarli con un buffetto sulla testa. Sentite cosa dice Bersani: «A Grillo ricordo che non si vince sulle macerie, sulle macerie sta bene solo chi ha i soldi. Se in Parlamento ci saranno i grillini ci sarà da fare scouting per capire se intendono essere eterodiretti o partecipare senza vincoli di mandato. Non è campagna acquisti, ma li testeremo sui fatti». Con questa logica da giaguaro si risolvono un sacco di problemi. Tipo: se un calciatore si accorda per perdere non è una partita truccata, è scouting. Se uno ci prova con tua moglie non è uno stronzo, è scouting. Se ti chiedono un voto in cambio di un posto di lavoro è scouting. Scouting è il termine con cui a sinistra chiamano i propri peccati.

che dite come andra lo scouting dello smacchiatore del pd?

[Dehor]

Comunque il programma ufficiale parla di "sussidio di disoccupazione garantito", esattamente come quello di Fare

Non si parla di reddito di cittadinanza.

[St1ll]

Comunque il programma ufficiale parla di "sussidio di disoccupazione garantito", esattamente come quello di Fare

Non si parla di reddito di cittadinanza.

E' la stessa cosa, l'ho chiamato reddito di cittadinanza per i disoccupati= sussidio di disoccupazione garantito.

Nel programma di Fare non c'è alcuna menzione di un tale sussidio di disoccupazione. Non è garantito!! La differenza è abissale. Fare parla della flexicurity che si ispira al modello Danese, e che è tutta un'altra roba.

[Dehor]

Nel programma di Fare non c'è alcuna menzione di un tale sussidio di disoccupazione.

Avrò letto male... strano perché mi sembrava abbastanza chiaro

5 Sostenere i livelli di reddito di chi momentaneamente perde il lavoro anziché tutelare il posto di lavoro esistente o le imprese inefficienti. Tutti i lavoratori, indipendentemente dalla dimensione dell'impresa in cui lavoravano, devono godere di un sussidio di disoccupazione e di strumenti di formazione che permettano e incentivino la ricerca di un nuovo posto di lavoro quando necessario, scoraggiando altresì la cultura della dipendenza dallo Stato. Il pubblico impiego deve essere governato dalle stesse norme che sovrintendono al lavoro privato introducendo maggiore flessibilità sia del rapporto di lavoro che in costanza del rapporto di lavoro.

[leizar]

Grillo veramente parlava di un sussidio di disoccupazione simile modello svizzero.
Rinunci a 3 proposte di lavoro? Niente assegno.

Però l'importante è dare contro al m5s

Inoltre ditemi se gli impieghi da forestale o gli esuberi di qualche municipalizzata / struttura pubblica, altro non siano che assegni di disoccupazione mascherati
Con l'aggravante che quando cerchi di ottenere un servizio per il quale hai pagato, magari ti trovi ad avere a che fare con un incompetente...

[St1ll]

Avrò letto male... strano perché mi sembrava abbastanza chiaro

http://www.fermareildeclino.it/fare/...ato-del-lavoro


Mi sembra palese la differenza tra un sussidio di disoccupazione garantito/reddito di cittadinanza (Grillo ogni tanto fa confusione) e quanto proposto da Fare

[Dr.Zantaf]

Un sussidio di disoccupazione che si attestasse sui 600 euro netti al mese, per sempre, subordinato alla proposta da parte di agenzie di collocamento funzionanti di offerte di lavoro periodiche avrebbe perfettamente senso. Ovviamente nel momento in cui uno rifiuta tre lavori, finisce il sussidio. Chiaramente servirebbero agenzie di collocamento davvero funzionanti.

Un'altra cosa fondamentale per far ripartire l'economia è l'abolizione degli studi di settore e togliere il fisso Inps di 3000 euro per le p.iva. Così si avrebbero migliaia di piccole ditte individuali che potrebbero partire a rischio zero anche con pochi mezzi.

[Il Nero]

E' la stessa cosa, l'ho chiamato reddito di cittadinanza per i disoccupati= sussidio di disoccupazione garantito.

Nel programma di Fare non c'è alcuna menzione di un tale sussidio di disoccupazione. Non è garantito!! La differenza è abissale. Fare parla della flexicurity che si ispira al modello Danese, e che è tutta un'altra roba.

A parte che il 90% dei Paesi europei effettivamente *ha* un sistema di supporto al reddito/workfare privo di qualunque requisito di precedente occupazione ed al massimo legato appunto alla ricerca di lavoro (Germania - Hartz, Francia - RMI, UK - JSA, posso continuare), quindi di fatto il sussidio di disoccupazione garantito e' lo stato dei fatti acquisito nel resto del mondo civile, ma poi continuo a non capire perche' se il M5S fa ripetutamente ed insistentemente riferimento a schemi implementati all'estero, si debba pensare che invece vogliono implementare qualcosa di nuovo ed originale.

[St1ll]

Io non sono contro il sussidio di disoccupazione. Ben venga il sussidio! Dico che deve essere condizionato, e non garantito indistintamente a tutti. La differenza è enorme. Idem il reddito di cittadinanza.

Qui: http://www.movimento5stellepescara.it/archives/3162 si parla di reddito di cittadinanza incondizionato...mica me lo sto inventando.

[NoNickName]

Un sussidio di disoccupazione che si attestasse sui 600 euro netti al mese, per sempre, subordinato alla proposta da parte di agenzie di collocamento funzionanti di offerte di lavoro periodiche avrebbe perfettamente senso. Ovviamente nel momento in cui uno rifiuta tre lavori, finisce il sussidio. Chiaramente servirebbero agenzie di collocamento davvero funzionanti.

Un'altra cosa fondamentale per far ripartire l'economia è l'abolizione degli studi di settore e togliere il fisso Inps di 3000 euro per le p.iva. Così si avrebbero migliaia di piccole ditte individuali che potrebbero partire a rischio zero anche con pochi mezzi.

i 3000 sono diventati 4000, giusto per la cronaca

[Jaqen]

Nero, è un discorso ciclico (su cui abbiamo ampiamente già chiaccherato io e te, fra l'altro ).

Ho il sospetto che non si parli di flexsecurity , fra l'altro. Per giunta, considerando la loro cultura politica media

[Dr.Zantaf]

A parte che il 90% dei Paesi europei effettivamente *ha* un sistema di supporto al reddito/workfare privo di qualunque requisito di precedente occupazione ed al massimo legato appunto alla ricerca di lavoro (Germania - Hartz, Francia - RMI, UK - JSA, posso continuare), quindi di fatto il sussidio di disoccupazione garantito e' lo stato dei fatti acquisito nel resto del mondo civile, ma poi continuo a non capire perche' se il M5S fa ripetutamente ed insistentemente riferimento a schemi implementati all'estero, si debba pensare che invece vogliono implementare qualcosa di nuovo ed originale.

Esatto.
Solo che il problema degli italiani che gli impedisce di capire la correttezza di questo modello è l'invidia. All'italiano medio dà fastidio lavorare sapendo che qualcuno sta a casa e guadagna comunque qualcosa, mentre gode quando lui guadagna e l'altro muore di fame.

[Dr.Zantaf]

i 3000 sono diventati 4000, giusto per la cronaca

Ce la stanno mettendo tutta per motivarmi ad espatriare. Ci sono quasi riusciti.

EDIT: leggo dal sito Inps (scusate l'OT)
"Il reddito minimo varia di anno in anno, e si ottiene moltiplicando per 312 il minimale giornaliero di retribuzione da utilizzare per il calcolo dei contributi in favore degli operai dei settori artigianato e commercio ed aggiungendo al prodotto l’importo di € 671,39 (già £ 1.300.000), (art.6 della legge 31 dicembre 1991, n.415)."
Ma se il minimale è legato al minimale di retribuzione operai artigianato e commercio, come fa quest'ultimo ad essere aumentato nell'annus orribilis 2012? Non ha senso? O i calcoli li hanno fatti li stessi che fanno gli studi di settore?

[Il Nero]

Io non sono contro il sussidio di disoccupazione. Ben venga il sussidio! Dico che deve essere condizionato, e non garantito indistintamente a tutti. La differenza è enorme. Idem il reddito di cittadinanza.

Qui: http://www.movimento5stellepescara.it/archives/3162 si parla di reddito di cittadinanza incondizionato...mica me lo sto inventando.

Ho capito, ma non facciamone una questione terminologica.

Citano RSA, JSA e Hartz IV che sono notoriamente schemi di workfare. Come tutti gli schemi effettivamente esistenti a livello internazionale (non mi pare che esistano redditi di cittadinanza "puri").
Che poi a livello funzionale e pratico sono di fatto redditi di cittadinanza perche' il cittadino che gli pesa il culo pure di cercare il lavoro e' una figura semi-mitologica, in tutta onesta'.

Ribadisco che finche' citano ripetutamente schemi gia' implementati all'estero, il problema non si pone. La problematicita' e l'arretratezza del welfare italiano rispetto a tutte le alternative esistenti sono cosi' clamorose che qualunque cosa prendano da fuori e' sicuramente meglio.

[St1ll]

Ho capito, ma non facciamone una questione terminologica.

Citano RSA, JSA e Hartz IV che sono notoriamente schemi di workfare. Come tutti gli schemi effettivamente esistenti a livello internazionale (non mi pare che esistano redditi di cittadinanza "puri").
Che poi a livello funzionale e pratico sono di fatto redditi di cittadinanza perche' il cittadino che gli pesa il culo pure di cercare il lavoro e' una figura semi-mitologica, in tutta onesta'.

Ribadisco che finche' citano ripetutamente schemi gia' implementati all'estero, il problema non si pone. La problematicita' e l'arretratezza del welfare italiano rispetto a tutte le alternative esistenti sono cosi' clamorose che qualunque cosa prendano da fuori e' sicuramente meglio.

Infatti non voglio farne una questione terminologica, e condivido le tue considerazioni. Sto solo dicendo che un qualsiasi trasferimento dallo Stato ad un individuo disoccupato, deve essere condizionato a qualcosa: alla ricerca del lavoro sicuramente, e deve essere temporaneo. Diversamente il trasferimento diventa altamente distorsivo per l'economia, e genera tutti gli effetti negativi del caso (specie in Italia, dove sappiamo che il lavoro in nero è molto diffuso).
Siccome da Grillo, in tema economico, fino ad ora ho sentito solo delle sparate micidiali, dubito voglia implementare un sistema come quello della flexsecurity...ergo, sono piuttosto preoccupato.

Sono felice di sbagliarmi però, sia chiaro (ah, tra l'altro mi laureo - magistrale - tra pochi mesi, quindi a breve il numero di disoccupati sarà X+1 ).

[Chiwaz]

Il sussidio di disoccupazione c'è già, solo che lo danno a determinate condizioni.

http://www.finanzautile.org/lavoro-g...ccupazione.htm


ditelo a Grillo.