[Visto che Harlock ci tiene] Presidenziali Francesi 2012

[Jaqen]

Ho la gente in strada che fa casino e tutti suonano il clacson. Deve essere un figo pazzesco questo Hollande.

[Jaqen]

The percentage received by each of the parties based on results so far was the following:

New Democracy 20.02
Syriza 16.06
Pasok 13.79
Independent Greeks 10.44
Communist Party of Greece 8.38
Chryssi Avgi 6.86
Democratic Left 6.00
Popular Orthodox Rally 2.88
Democratic Alliance 2.55
Ecologists Greens 2.82
Recreate Greece 1.99
Drasi 1.65
Antarsya 1.17

Governo di coalizione appeso al filo del rasoio. Altri scenari possibili sono un governo di coalizione Pasok-ND-IG e un tuttosinistra anti-austerity con anche il pasok.

[Muccolo]

evvaiiii! sarkoprofy toooohhhhh!!!!!
certo domani spread e borse collasseanno ma chissenefrega vuoi mettere la soddisfazione di veder preso a calci in bocca il malefico nano ridens magnaranocchie!!!

[NetmanXP]

Per curiosità, al di là della faccia e le uscite della moglie...cos'ha combinato Sarkozy per essere osteggiato da buona parte della Francia?

[Frappo]

c'è un articolo di Ferrara giusto appena un po' contro il sig. Bruni

avete sentito le news su Carlà? c'è chi la da già signle, chi nella metropolitana parigina con la chitarra, chi col passaporto in bocca che cerca di tornare in Italia ecc ecc

[Jaqen]

http://www.igraphics.gr/en/multimedi.../elections2012

109 + 41 per ND + Pasok, 150 netti. Alla fine ND ha contenuto il tracollo, con i voti persi andati quasi tutti verso IG. Nazi al 7%.

Difficoltà per il governo. Non che uno o due parlamentari non si riescano a comprare con un po' di pressioni (nazionali e non), ma sono comunque strettini.

E poi ormai alla comunità internazionale che glie frega, l'UE l'ha già ruinata et saccheggiata per quella scarsa misura in cui non si erano ruinati e saccheggiati da soli. Onestamente, erano "problemi" per i soliti noti se falliva quando sarebbe dovuta fallire (un po' più di un anno fa), adesso bona.

Leggevo che danno l'uscita dall'€ di Atene entro l'anno come parecchio probabile.

[abaper]

http://www.igraphics.gr/en/multimedi.../elections2012

109 + 41 per ND + Pasok, 150 netti. Alla fine ND ha contenuto il tracollo, con i voti persi andati quasi tutti verso IG. Nazi al 7%.

Difficoltà per il governo. Non che uno o due parlamentari non si riescano a comprare con un po' di pressioni (nazionali e non), ma sono comunque strettini.

E poi ormai alla comunità internazionale che glie frega, l'UE l'ha già ruinata et saccheggiata per quella scarsa misura in cui non si erano ruinati e saccheggiati da soli. Onestamente, erano "problemi" per i soliti noti se falliva quando sarebbe dovuta fallire (un po' più di un anno fa), adesso bona.

Leggevo che danno l'uscita dall'€ di Atene entro l'anno come parecchio probabile.

quindi direi un governo a 3. il pasok, nuova democrazia e gli ex di ND (il partito dei greci indipendenti ).
o ci sono alternative?

[Odysseus]

Ma quindi le implicazioni di queste elezioni sarebbero: uscita della Grecia dall'Euro, Hollande che decide di mandare a quel paese la linea tedesca del rigore, tutti iniziano a spendere in modo sconsiderato in deficit (obamastyle) con la BCE che finanzia stampando allegramente e l'Euro che si svaluta pesantemente contro dollaro (per la felicità dei crucchi ma non solo...)?

Ah, bene, di male in peggio

L'unica cosa positiva è che ci siamo liberati di Carla Bruni...forse...sperando che non torni a cantare...

[Frappo]

a me sembra questi risultati evidenzino il fallimento della linea di rigore europea di stampo tedesco

[Jaqen]

Secondo me, questi risultati più che altro evidenziano che la maggior parte dei greci "has smelt a rat" non tanto riguardo alla linea del rigore europea di stampo tedesco (che, dal punto di vista tedesco, non è insensata, eh), ma del modo in cui sono stati soverchiati loro. E giustamente puniscono chi ha consentito una roba del genere, svendendo i loro interessi nazionali.

Odysseus, non so dove tu abbia vissuto negli ultimi mesi (vieni forse da montiforeverlandia), ma la BCE non si è fatta affatto mancare la stampata di recente (guarda la crescita dei suoi assets con i LTRO 1&2). Solo che lo ha fatto in modo più stupido e meno efficace della Fed. (Ed è tutto dire, eh )

[Frappo]

ma che non sia insensata per i tedeschi è evidente, che questi utlimi se ne fottano bellamente del resto dell'Europa anche.
per salvare le banche tedesche (e francesi) hanno messo alla canna del gas milioni di greci. Greci che pure hanno le loro responsabilità, ma mi pare che la cura sia peggiore della malattia, un po' come sta facendo il Mariolino da noi

[Jaqen]

Diciamo che in grecia è stata particolarmente più sporca (ed è dura, eh , ma puppet papademos è un ottima descrizione ), e le cose sono state fatte in modo particolarmente più disperato.

[Odysseus]

Odysseus, non so dove tu abbia vissuto negli ultimi mesi (vieni forse da montiforeverlandia), ma la BCE non si è fatta affatto mancare la stampata di recente (guarda la crescita dei suoi assets con i LTRO 1&2). Solo che lo ha fatto in modo più stupido e meno efficace della Fed. (Ed è tutto dire, eh )

No, stai tranquillo che non vengo da montiforeverlandia

Intendevo stampare su scala ancora maggiore...perchè se la Francia si lancia in spese folli in deficit (tra l'altro, a quanto pare dai progetti di Hollande, per finanziare altra espansione dello stato), lo spread dei francesi ne risentirà...e di nuovo la BCE dovrà intervenire anche per i francesi...considerando poi che la nostra situazione, salvo improbabili manovre serie (leggi tagli massicci alla spesa pubblica) da parte di Monti, è stata stabilizzata solo temporaneamente e come noi, se non peggio, sono messi anche gli spagnoli, ho come la certezza che la BCE in futuro dovrà comprare ancora (Italia, Spagna, Francia...è più di mezza Europa...)

[Jaqen]

Ok, capito il discorso , tendo a condividerlo. Il punto è che ormai si stanno cacciando nell'inevitabile, per cui LTRO3 e QE3 sono dietro l'angolo, tutti se li aspettano ma nessuno dei due vuole ammetterlo per primo.

[Frappo]

mah, visto come gira nel resto dell'UE non era poi così sciocca l'idea dell'uscita dall'Euro da parte della sola Germania...

[caesarx]

Con il neo-marco che parte per l'iperspazio e nessuno che può più permettersi prodotti teTeschi?


Mi pare difficile.

[Jaqen]

Ai tedeschi infatti è sempre piaciuta più l'idea del doppio euro piuttosto che della dissoluzione totale.

[Frappo]

Con il neo-marco che parte per l'iperspazio e nessuno che può più permettersi prodotti teTeschi?


Mi pare difficile.

ma anche prima il marco era molto più quotato delle altre monete, della lira poi

credo anche io che sia poco fattibile ma in teoria sarebbe la via di uscita più corretta, perchè in UE solo la Germania ha bilanci tali da permettersi il rigore che pretende dal resto dell'unione

[abaper]

ma anche prima il marco era molto più quotato delle altre monete, della lira poi

..

ed infatti dall'euro ci ha guadagnato tantissimo.
se uscisse dall'euro sarebbero cazzi amari.
leggevo l'altro giorno che 3 milioni di posti di lavoro sono da imputare all'euro più favorevole rispetto al vecchio marco e che, rispetto al vecchio marco, l'euro è responsabile (mi pare nel 2010) di un più 2% sul pil.
poi se vogliono uscire, tanto di guadagnato per gli altri (e per noi)

[Frappo]

ed infatti dall'euro ci ha guadagnato tantissimo.
se uscisse dall'euro sarebbero cazzi amari.
leggevo l'altro giorno che 3 milioni di posti di lavoro sono da imputare all'euro più favorevole rispetto al vecchio marco e che, rispetto al vecchio marco, l'euro è responsabile (mi pare nel 2010) di un più 2% sul pil.
poi se vogliono uscire, tanto di guadagnato per gli altri (e per noi)

come sempre, una moneta forte ha i pro e i contro, d'altra parte ritornerebbero ad avere la facolta di svalutarlo per agevolare l'export, cosa che con l'euro manco morto

però non possono avere la moglie piena e la botte ubriaca ( ) se vogliono sostenere l'euro non possono continuare a farlo sulla pelle degli altri stati.

mi sembra che si confonda la causa con l'effetto (ed il nostro Governo in questo è maestro), l'euro deve essere d'aiuto per le popolazioni, non il contrario

[abaper]

come sempre, una moneta forte ha i pro e i contro, d'altra parte ritornerebbero ad avere la facolta di svalutarlo per agevolare l'export, cosa che con l'euro manco morto

ma non eravamo noi quelli che svalutavano? E se la germania uscisse dall'euro, la svalutazione sarebbe automatica

mi sembra che si confonda la causa con l'effetto (ed il nostro Governo in questo è maestro), l'euro deve essere d'aiuto per le popolazioni, non il contrario

non l'ho capita

[Frappo]

ma non eravamo noi quelli che svalutavano? E se la germania uscisse dall'euro, la svalutazione sarebbe automatica


non l'ho capita

1. in tempo di crisi c'era (prima) l'opportunità di svalutare la proprio moneta per agevolare l'export e attrarre investimenti, ora con l'euro non è più possibile.
E' evidente se esce dall'euro il marco si valuterebbe abbestia. Ma una moneta forte in una nazione solida ha i suoi perchè, questo ha i suoi pro ed i suoi contro e la Germania ha sempre avuto una moneta più forte delle altre.

2. cosa c'è di non chiaro? voglio dire che, sembra che per il benessere dell'euro si stia sacrificando il benessere delle popolazioni, e dovrebbere essere il contrario (leggasi Grecia)
Pur con tutte le evidenti e risapute motivazioni che la solidità dello stesso è fondamentale per gli stati membri

[abaper]

1. in tempo di crisi c'era (prima) l'opportunità di svalutare la proprio moneta per agevolare l'export e attrarre investimenti, ora con l'euro non è più possibile.
E' evidente se esce dall'euro il marco si valuterebbe abbestia. Ma una moneta forte in una nazione solida ha i suoi perchè, questo ha i suoi pro ed i suoi contro e la Germania ha sempre avuto una moneta più forte delle altre.

il punto è che non sono mica convinto che la germania possa ritornare ai fasti pre euro. insomma si parla di tempi pre globalizzazione. e con i mercati globalizzati non vedo come la germania potrebbe guadagnarci. quanto alla politica di svalutazione, i tedeschi in passato non hanno mai svalutato, ci riuscirebbero tornando al marco?

2. cosa c'è di non chiaro? ..

semplicemente mi ero perso una frase del tuo post

[Frappo]

il punto è che non sono mica convinto che la germania possa ritornare ai fasti pre euro. insomma si parla di tempi pre globalizzazione. e con i mercati globalizzati non vedo come la germania potrebbe guadagnarci. quanto alla politica di svalutazione, i tedeschi in passato non hanno mai svalutato, ci riuscirebbero tornando al marco?

ho capito che adesso stanno meglio, ma non possiamo inchinarci al benessere della Germania sacrificando quello di tutti gli altri stati membri. Come dicevo prima o la botte piena o la moglie ubriaca.

poi, che non ci escono manco morti lo credo anche io, eppure sarebbe forse la via d'scuta migliore per l'Unione

[abaper]

ho capito che adesso stanno meglio, ma non possiamo inchinarci al benessere della Germania sacrificando quello di tutti gli altri stati membri. Come dicevo prima o la botte piena o la moglie ubriaca.

poi, che non ci escono manco morti lo credo anche io, eppure sarebbe forse la via d'scuta migliore per l'Unione

colpa mia, son partito per la tangente prendendo per noti pensieri tutti miei.
riassumendo in breve le cose che conosco sono:
- molti paesi vogliono che la germania esca dall'euro
- la stessa germania pare voglia uscire dall'euro (ricordo rumors di alcuni mesi fa in cui le solite fonti ben informate davano per certe prove di stampa del nuovo marco nella zecca di stato svizzera)
- tutti i dati (anche di agenzie governative tedesche) dicono che i maggiori beneficiari dell'euro sono stati i tedeschi.

ecco, raccogliendo sti dati non riesco a capirne il senso. insomma, per la germania sarebbe un suicidio