[Circolino] Osteria La gamba di Wirt [usate gli spoiler!]

[Kemper Boyd]

perchè, ti svelo un segreto, il golf si gioca nel mondo reale dove esistono un paio di fattori in più rispetto ad un mmorpg.

così come può succedere che un grande campione non sia in forma e colpisca la palla in maniera non perfettamente corretta per fare una buca in un colpo, non può succedere che in wow ci impieghi 1 secondo in più a tirare una dannata fireball perchè la notte prima ti sei ubriacato, o che la spadata che stai tirando non colpisce il boss con evasion a zero, o che mentre ti hiddi ti si strappa un muscolo.

Ah non puo' succedere che una tua fireball venga resistita invece di crittare? Non puo' succedere che ti spawna una pizza di fuoco dietro il culo e ci metti un secondo di troppo per spostarti? Non puo' essere che il prete ha sprecato mana in overhealing e non ti puo' curare per quei 2 secondi in cui muori? Non puo' succedere che un path di fuoco random ti spinga a spostarti troppo lontano e per poche yard ti muore il main tank? Potrei andare avanti con infiniti esempi, ma non so se servirebbero.

[x3n0n]

secondo in più a tirare una dannata fireball perchè la notte prima ti sei ubriacato,

sapessi certe sbronze DURANTE

[-BrG-]

tutta la faccenda di crit, miss, resist, dipende da numeri. non dalla tua abilità. puoi essere il giocatore più ritardato del web e mettere 100 crit di fila se hai fortuna.
quindi esempio inutile.

pizze di fuoco, path di fuoco random, etc? sai che ci saranno. sai quando arriveranno. sei mentalmente preparato a spostarti, sei mentalmente pronto a gestire uno spostamento senza allontanarti troppo dal gruppo. non ce la fai? mi spiace per il tuo gruppo.

il prete spreca mana? i motivi sono 2 di solito (gioco healer dall'alba dei tempi) in gruppo ci sono dei ritardati che non si spostano dalle pizze di fuoco di cui sopra, oppure l'healer non sa gestire il suo mana, per cui è un incapace che non ha esperienza.

puoi continuare con infiniti esempi ma il pve non sarà mai "difficile", perchè sei pronto a quello che stai per trovarti davanti.

Non ti poppano i boss a caso mentre stai facendo tutt'altro.
Sono nella loro bella stanzina che ti aspettano. Ti raduni fuori dalla suddetta stanzina, controlli che tutti abbiano cibo, pozze, ed altre amenità, fai un ulteriore controllo se tutti sono pronti, spieghi per chi ne ha bisogno cosa deve fare, e poi entri e inizi l'incontro.
poi rolli i tuoi bei drop e se è tardi slogghi e vai a nanna.

Puoi essere il giocatore più forte del mondo, ma se entri in un dungeon di alto livello con un equip verde, muori.
Viceversa un perfetto demente che entra con il top degli oggetti in un dungeon di basso lvl, può pure tirare manate alla tastiera a caso e uscirne vivo.

è così in wow, era così in daoc, era così in aion.

gw no perchè gli oggetti erano tutti uguali. lì dovevi solo saperti muovere correttamente.

[Kemper Boyd]

tutta la faccenda di crit, miss, resist, dipende da numeri. non dalla tua abilità.

Certo, esattamente come il vento nel golf.

pizze di fuoco, path di fuoco random, etc? sai che ci saranno.

Si

sai quando arriveranno.

No, non sai ne' quando ne' dove

sei mentalmente preparato a spostarti, sei mentalmente pronto a gestire uno spostamento senza allontanarti troppo dal gruppo.

Sapere cosa ti aspetta e saperlo affrontare alla perfezione sono due cose diverse.

non ce la fai? mi spiace per il tuo gruppo.

il prete spreca mana? i motivi sono 2 di solito (gioco healer dall'alba dei tempi) in gruppo ci sono dei ritardati che non si spostano dalle pizze di fuoco di cui sopra, oppure l'healer non sa gestire il suo mana, per cui è un incapace che non ha esperienza.

Come dicevo prima si riduce solo a elitismo da pvp-er, se perdi in pve sei un incapace/ritardato.

Non ti poppano i boss a caso mentre stai facendo tutt'altro.

Che differenza farebbe? Se il gioco prevedesse la possibilita' di boss che poppano a caso, allora - secondo la tua logica - saresti mentalmente preparato ad affrontarli.

Puoi essere il giocatore più forte del mondo, ma se entri in un dungeon di alto livello con un equip verde, muori.

Verissimo

Viceversa un perfetto demente che entra con il top degli oggetti in un dungeon di basso lvl, può pure tirare manate alla tastiera a caso e uscirne vivo.

E gli oggetti top come li ha ottenuti?
Ovviamente tutto il mio discorso si basa sul gioco legit.

[-BrG-]

no pls non iniziare a spezzettare le risposte. è indisponente e scomodo per me che devo rispondere -.-

- il vento si basa su dei numeri scritti nella tua scheda profilo? hai il 20% di colpire significa che hai il 20% di colpire. a golf il vento, magari misurato a 6km/h nord/est, significa che il giocatore dovrà adattare il suo tiro per ottenere un effetto ottimale.

- sai quando arriveranno. sai benissimo che quel mob può generare pizze di fuoco. quindi sai quando. cioè quando lo attacchi. non saprai il secondo preciso, ma saprai che ci saranno. e probabilmente avrai i tuoi oggetti da resist fire. il coniglio lvl 1 non ti tirerà pizze di fuoco a caso.

- la differenza che corre tra il sapere una cosa e affrontarla perfettamente risiede solo nell'esperienza. "la pratica porta alla perfezione" [cit.]

- che tu ci creda o meno, gioco infinitamente più pve che pvp. mi piace TANTISSIMO droppare roba dai boss. sono un collezionista. mi dedicherei agli fps in caso contrario. sì il mio è elitarismo ma non pvp/pve, semplciemente suddivido la gente in capaci ed incapaci. non gioco per "passare il tempo e se si muore pazienza ci siamo divertiti 2 ore insieme". gioco per vincere.

- se i boss poppassero a caso, sarebbe probabilmente fixato dopo 2 patch.

- il perfetto demente può benissimo essere un amico di un nolifer che ha ottenuto tutto (i nmaniera legit eh ) che si siede a provare il gioco per la prima volta, mentre il nolifer gli spiega i rudimenti del gioco. e mi serviva solo come esempio.

[Necronomicon]

Lo trovo un po' fuorviante il discorso abilità o no.
Oltre che bloccato, siete inamovibili

[Kemper Boyd]

- il vento era un esempio di fattore random, una cosa su cui non hai controllo diretto

- il punto delle pizze di fuoco e' sottolineare la presenza di eventi non prevedibili con precisione che portano ad un gioco reattivo, mentre tu stai dicendo che il pve e' unicamente un gioco predeterminato in cui sai gia' prima di cominciare ogni sequenza di azioni che dovrai compiere; in alcuni casi e' cosi', in (molti) altri no

- la skill in un gioco - a mio modo di vedere - si indentifica in due aspetti: scelte ed esecuzione. Tu elimini del tutto il fattore "scelte" dando come un dato di fatto che sia tutto gia' predefinito lungo binari rigidi e sminuisci l'esecuzione ad un semplice "lol se non ci riesci sei un ritardato". E' ovvio che in giro e' pieno di incapaci, pero' sono comunque convinto che per battere il content giusto per il tuo livello di gear la skill conti eccome (se il gioco e' fatto bene)

- l'esperienza e' ovviamente parte integrante della skill, non e' che uno nasce sapendo fare ogni cosa, non capisco perche' usi l'esperienza come valore alternativo all'abilita'

- anche io gioco per vincere, infatti appena non ho piu' avuto tempo di raidare hardcore il content di massimo livello ho smesso, il gioco "for fun" (che stranamente e' universalmente accettato come sinonimo di "fail" invece di "divertente") mi ha stufato subito

[Caos81]

- il vento era un esempio di fattore random, una cosa su cui non hai controllo diretto

- il punto delle pizze di fuoco e' sottolineare la presenza di eventi non prevedibili con precisione che portano ad un gioco reattivo, mentre tu stai dicendo che il pve e' unicamente un gioco predeterminato in cui sai gia' prima di cominciare ogni sequenza di azioni che dovrai compiere; in alcuni casi e' cosi', in (molti) altri no

- la skill in un gioco - a mio modo di vedere - si indentifica in due aspetti: scelte ed esecuzione. Tu elimini del tutto il fattore "scelte" dando come un dato di fatto che sia tutto gia' predefinito lungo binari rigidi e sminuisci l'esecuzione ad un semplice "lol se non ci riesci sei un ritardato". E' ovvio che in giro e' pieno di incapaci, pero' sono comunque convinto che per battere il content giusto per il tuo livello di gear la skill conti eccome (se il gioco e' fatto bene)

- l'esperienza e' ovviamente parte integrante della skill, non e' che uno nasce sapendo fare ogni cosa, non capisco perche' usi l'esperienza come valore alternativo all'abilita'

- anche io gioco per vincere, infatti appena non ho piu' avuto tempo di raidare hardcore il content di massimo livello ho smesso, il gioco "for fun" (che stranamente e' universalmente accettato come sinonimo di "fail" invece di "divertente") mi ha stufato subito

Credo che BrG si riferisca al fatto che, nel medio-lungo periodo, nei giochi pve la skill perde significato fino a diventare un fattore del tutto ininfluente. E' chiaro che quando affronti un content per le primissime volte, sotto equippato, puoi metterci della skill. In genere questo non è mai sufficiente a fare la differenza e in genere quando si parla di "vincere" nei giochi pve si parla di mettere in farm il content e non solo di riuscire a terminare un'istanza perché ti è entrato il crit, il tank è stato benedetto dal signore e ha tirato l'unico dodge della sua vita o anche semplicemente ha tirato i cooldown al microsecondo.

Viceversa nei giochi prevalentemente PvP la skill diventa progressivamente più determinante perché anche nei giochi gear based col salire dei rank tutti hanno lo stesso gear e la differenza, posto che il gioco sia bilanciato, la fanno i giocatori.

[ZaeN]

c'e' di peggio zanza
ora diablo ha le tette

Si e 4 mani e 3 bocche, perchè è 7 diavoli insieme
Invece prima siccome ha posseduto i figli di Leoric si vedeva chiaramente che aveva il pisello

[Kemper Boyd]

Credo che BrG si riferisca al fatto che, nel medio-lungo periodo, nei giochi pve la skill perde significato fino a diventare un fattore del tutto ininfluente. E' chiaro che quando affronti un content per le primissime volte, sotto equippato, puoi metterci della skill. In genere questo non è mai sufficiente a fare la differenza e in genere quando si parla di "vincere" nei giochi pve si parla di mettere in farm il content e non solo di riuscire a terminare un'istanza perché ti è entrato il crit, il tank è stato benedetto dal signore e ha tirato l'unico dodge della sua vita o anche semplicemente ha tirato i cooldown al microsecondo.

Viceversa nei giochi prevalentemente PvP la skill diventa progressivamente più determinante perché anche nei giochi gear based col salire dei rank tutti hanno lo stesso gear e la differenza, posto che il gioco sia bilanciato, la fanno i giocatori.

Si ma questo e' un altro discorso, e sono d'accordo.

Pero' nei termini del discorso sopra, anche il pvp e' solo esperienza.

[-BrG-]

grazie caos, l'hai detto forse meglio di quanto sarei riuscito a fare io.

ora vado a pranzo

[MIK0]

Continuo a credere (e sperare) che l'organizzazione della trama sia stata cambiata rispetto all'idea originale e che il sacrificio di Tyrael dovesse essere svelato solo nell'epilogo, come chiusura e introduzione a quello che, spero, sarà il nuovo filone evolutivo della trama: lo scontro tra angeli, angeli "reietti" (Nephalem) e angeli caduti.

Gli angeli reietti non sono Nephalem. I Nephalem sono il prodotto dell'unione tra angeli e demoni.

Onestamente non è che sia molto legato ai cliché né non mi sono mai preoccupato di dare un sesso a un demone o un colore della carnagione a un angelo caduto.
Però trovo interessante notare come sia ritenuto "oggettivo" il fatto che il demone cattivone di turno debba essere maschio e l'angelo caduto un umano bianco.

Il sesso di diablo non è il problema, il problema è che la sua forma cambi così tanto in base al corpo di origine neanche fosse un alien. Diablo ha sempre avuto una sua fisionomia, coerente, nei due giochi precedenti (anche se nel 2 correva a 4 zampe) e nei filmati (ad esempio il video animato realizzato poco prima dell'uscita). Poi possiamo anche considerare che questo diablo unisce il potere degli altri maligni e quindi potrebbe non avere una forma coerente, però ci si chiede perché la scelta di questo cambiamento. La cosa più irritante comunque è che continua a parlare
Per Tyrael-Obama invece credo che la reazione si sarebbe avuta ugualmente se fosse stato di un altro colore. È il fatto che sia diventato umano (impossibile per il lore), senza motivo (ha già viaggiato tranquillamente sulla terra per aiutare o avvisare gli umani senza problemi) e che di fatto non abbia un peso nella storia. In teoria non dovrebbe nemmeno avere fattezze umane, ed il cappuccio lasciava quell'alone di mistero. Togli il mistero, si perde buona parte del personaggio e rimane solo la sua innata capacità di farsi sfuggire di mano la spada.
Inoltre proprio nel titolo che spinge tutta la questione dei nephalem (che si traduce in una sviolinata continua all'eroe che sembra l'unico a poter fare qualcosa, cosa che non esisteva negli altri capitoli), mi metti un angelo che togliendosi le ali (neanche si potesse) rinuncia ad una natura che lo caratterizza e che da equilibrio al mondo per diventare qualcosa che originariamente era l'unione di un suo simile e di un demone e per questo più forte di entrambi, pur mancando della parte di demone. So che è un fantasy, ma anche lì una volta che metti delle regole, devono essere rispettate.

tyrael non doveva avere una faccia. punto. doveva restare col cappuccio anche da umano.. magari una inquadratura che mostrava il volto buio con la luce residua negli occhi.

così è proprio svaccata . sarebbe stato lo stesso se fosse stato bianco o blu come il dr manhattan.

su diabla... che dire io credo che al netto che può dipendere dal corpo che possiede io avrei preferito un pg con netta connotazione neutrale ma così sembra una incrocio tra un predalien e la dea kali.. pessimo design. cioè non dovevano semplicemente toccare nulla anzi anche un look retrò sarebbe stato bello

[Talismano]

Ok brg ma son gia 2 o 3 volte.che tiri in ballo daoc.... Che c'entra daoc con il pve? forse.l'unico gioco dove realmente era la.skill a decretare il vincitore?

Inviato dal mio GT-I9000 con Tapatalk 2

[-BrG-]

tiro in ballo doac perchè è uno degli mmorpg cui ho giocato che, come tutti gli altri, sul lato pve non necessitava di questa gran esperienza.

ho giocato fino ad atlantis, dopo non so, ma fino a quel punto, sia per fare il drago, sia per darknessfall, sia per tutti i ML, contava + il numero di persone presenti che la loro effettiva capacità.

pvp senza i treni ovviamente era un discorso completamente differente.

[Talismano]

Appunto... In daoc.... Tralasciando i treni ..... Era tutta skill, nn centra niente ne con wow ne con diablo 1 2 3 4 5 ecc... Al massimo si puo paragonarlo a gw2

Inviato dal mio GT-I9000 con Tapatalk 2

[-BrG-]

ho sempre specificato daoc pve, difatti

[MAX MIND]

Se mai uscirà diablo5 non credo di vivere abbastanza a lungo per vederlo uscire

[Nimoc]

Se mai uscirà diablo5 non credo di vivere abbastanza a lungo per vederlo uscire

Dubito fortemente che uscirà mai un diablo4, figuriamoci un diablo5..

D'ora in poi la blizzard lavorerà solo al morpg che dovrà prendere il posto di wow e punto.Forse farà altri seguiti di starcraft tanto per tener buoni i coreani.
Praticamente diventeranno una software house che campa di canone mensile con un unico gioco.

[Necronomicon]

Io non credo riuscirà a battere se stessa.
Anche perché dovrà creare un nuovo universo con il nuovo MMORPG... ne avrà ancora le capacità?

[MAX MIND]

Quanto adoro le disconnessioni a 5 stack nv

Ci sono altre rumor su titan?

[Nimoc]

Io non credo riuscirà a battere se stessa.
Anche perché dovrà creare un nuovo universo con il nuovo MMORPG... ne avrà ancora le capacità?

Gli ultimi lavori di bliz sono stati "Diablo3:Lord of Rmah" e l'espansione di wow KungFuPanda.
No,direi che di questo passo sono destinati a fallire.
Probabilmente la bliz si salverà diventando una filiale dell'activision per la produzione dei prossimi Cod.

[Caos81]

Gli angeli reietti non sono Nephalem. I Nephalem sono il prodotto dell'unione tra angeli e demoni.

I nephalem sono dei reietti. Puoi stare a cavillare quanto siano demoni, angeli o qualcos'altro, il senso generale del discorso resta inalterato.

Il sesso di diablo non è il problema, il problema è che la sua forma cambi così tanto in base al corpo di origine neanche fosse un alien. Diablo ha sempre avuto una sua fisionomia, coerente, nei due giochi precedenti (anche se nel 2 correva a 4 zampe) e nei filmati (ad esempio il video animato realizzato poco prima dell'uscita). Poi possiamo anche considerare che questo diablo unisce il potere degli altri maligni e quindi potrebbe non avere una forma coerente, però ci si chiede perché la scelta di questo cambiamento. La cosa più irritante comunque è che continua a parlare
Per Tyrael-Obama invece credo che la reazione si sarebbe avuta ugualmente se fosse stato di un altro colore. È il fatto che sia diventato umano (impossibile per il lore), senza motivo (ha già viaggiato tranquillamente sulla terra per aiutare o avvisare gli umani senza problemi) e che di fatto non abbia un peso nella storia. In teoria non dovrebbe nemmeno avere fattezze umane, ed il cappuccio lasciava quell'alone di mistero. Togli il mistero, si perde buona parte del personaggio e rimane solo la sua innata capacità di farsi sfuggire di mano la spada.
Inoltre proprio nel titolo che spinge tutta la questione dei nephalem (che si traduce in una sviolinata continua all'eroe che sembra l'unico a poter fare qualcosa, cosa che non esisteva negli altri capitoli), mi metti un angelo che togliendosi le ali (neanche si potesse) rinuncia ad una natura che lo caratterizza e che da equilibrio al mondo per diventare qualcosa che originariamente era l'unione di un suo simile e di un demone e per questo più forte di entrambi, pur mancando della parte di demone. So che è un fantasy, ma anche lì una volta che metti delle regole, devono essere rispettate.

Tyrael diventa mortale perché Imperius, questa volta, gli impedisce di scendere su Sanctuary. Il resto del discorso mi sembra che verta più su questioni di gusto personale, che per quanto rispettabili, sono, appunto, personali.
Che un angelo non possa diventare mortale, che io sappia, non è mai stato scritto da nessuna parte.

La parte evidenziata non l'ho proprio capita. Chi è il soggetto? Tyrael, l'eroe, qualcun'altro? Se è Tyrael, stai forse dicendo che diventa un Nephalem?

[-BrG-]

cmq pensavo...

se da [Circolino] ribattezzassimo il tutot in [Arena] ?

[MAX MIND]

I nephalem sono frutto dell'unione di angeli e demoni, poi depotenziati ad esseri umani.
Quando l'arcangelo della speranza è prigioniera di rakanoth, ovunque c'è sconforto e disperazione.
Tyrael per "aiutare" gli uomini rinuncia alla sua natura di arcangelo della giustizia. Ammesso che sia possibile* dovrebbe quantomeno avere le stesse conseguenze ed invece non succede nulla.

*se gli uomini sono mezzi angeli e mezzi demoni come fa un angelo a diventare uomo semplicem rinunciando alla parte angelica ma senza nessuna parte demoniaca?

[ZaeN]

I nephalem sono frutto dell'unione di angeli e demoni, poi depotenziati ad esseri umani.
Quando l'arcangelo della speranza è prigioniera di rakanoth, ovunque c'è sconforto e disperazione.
Tyrael per "aiutare" gli uomini rinuncia alla sua natura di arcangelo della giustizia. Ammesso che sia possibile* dovrebbe quantomeno avere le stesse conseguenze ed invece non succede nulla.

*se gli uomini sono mezzi angeli e mezzi demoni come fa un angelo a diventare uomo semplicem rinunciando alla parte angelica ma senza nessuna parte demoniaca?

E' proprio per questo che è uscito fuori negro, Blizz razzistona