Il topic del theorycrafting, numeri, calcoli e pippe mentali

[Kemper Boyd]

Qualcuno sa come si calcola il danno nel caso di dual wield?
Il DPS "bianco" delle armi si somma?
E per le skill che dicono "180% weapon damage" qual e' lo weapon damage?

Fin'ora a parte un'ascia sgrava che mi ha donato il buon krallo, mi sembra che le 2H che ho trovato siano sempre di parecchio inferiori alla somma di due 1H, pero' appunto non ho idea di come venga esattamente calcolato il danno. L'unica cosa che ho trovato e' bashiok che dice che "dual wield e 2H sono bilanciate per essere equivalenti" il che come al solito non dice un cazzo

[Necronomicon]

Io ho notato, o forse mi son sognato, che cambia se metto l'arma più veloce nella mano destra o nella sinistra. Possibile?

[MAX MIND]

Io ho notato, o forse mi son sognato, che cambia se metto l'arma più veloce nella mano destra o nella sinistra. Possibile?

La velocità d'attacco nel caso di dual wield si calcola come velocità della mano destra +15%.
Se metti la più veloce nella destra il dps s'alza perchè viene basato su quella velocità.
E' una semplificazione blizz, quindi l'unica scelta è mettere sempre l'arma veloce nella destra.

@kemper... so rispondere solo all'ultima domanda:
Se hai un'arma che fa danno 10-20 ad 1.50 velocità d'attacco, il dps dell'arma sarà 22.5
Ora il dps non conta un cazzo se non ad avere un valore indicativo quando fai il confronto delle armi.
Una skill 180% weapon damage farà danni 18-36 e puoi usare la skill ogni 1/1.5 secondi.
Ovviamente nel conto danni vanno tutti i bonus dell'equip e delle stat. Se ad es. hai un 20% di bonus dato dagli attributi avresti come risultati 21.6-43.2

Altre info:
Il danno elementale non contribuisce al dps, o ai danni delle skill e non prende i bonus da stats e attributi.
È qualcosa che si somma alla fine. Per ogni colpo c'è 180% weapon damage + danno elementale
Se la stessa arma di sopra avesse 1-2 danno da fulmine il risultato sarebbe: 21.6-43.2 weapon damage* + 1-2 da fulmine

*se la skill dice weapon damage as arcane, sarà un 21.6-43.2 arcane
Se la skill dice semplicemente weapon damage allora si intende 21.6-43.2 danno fisico quando l'arma non ha danno elementale.... oppure 21.6-43.2 dell'elemento dell'arma quando c'è danno elementale (praticamente 22.6-45.2 danno da fulmine)


/edit: ah bashiok dice stronzate.
Sul wiz non ho mai visto una 2h che fosse quantomeno comparabile al danno di 1H+offhand

[Kemper Boyd]

No MAX il discorso generale sul % weapon damage con un'arma e' chiaro, il mio dubbio era sempre legato al dual wield, se ho due armi devo sommare i loro danni?

[Angels]

No MAX il discorso generale sul % weapon damage con un'arma e' chiaro, il mio dubbio era sempre legato al dual wield, se ho due armi devo sommare i loro danni?

No, ti conviene guardare l'inventario il tuo dps se rimuovi l'arma destra quanto scende, io avevo 2 balestre a mano col dh, e il dps a 107, ho tolto il balestrino piccolo che aveva un dps di 27 e il dps è sceso a 97, il conto esatto non lo so, ma sicuramente non raddoppiano il dps 2 armi con lo stesso dps.

[DevilmanVegeta155]

No MAX il discorso generale sul % weapon damage con un'arma e' chiaro, il mio dubbio era sempre legato al dual wield, se ho due armi devo sommare i loro danni?

Sommi entrambi i danni e poi dividi per 2.
Avendo due armi hai in più il 15% di bonus velocità basato sull'arma primaria.

[Kemper Boyd]

Sommi entrambi i danni e poi dividi per 2.
Avendo due armi hai in più il 15% di bonus velocità basato sull'arma primaria.

Eh?

[Necronomicon]

Sommi entrambi i danni e poi dividi per 2.

[LarsenB]

Sommi entrambi i danni e poi dividi per 2.
Avendo due armi hai in più il 15% di bonus velocità basato sull'arma primaria.

Se ho capito bene quindi, supponendo le due armi con circa lo stesso DPS, a parte il bonus di velocità l'off-hand ti serve solo ad aggiunge i bonus magici?

[MAX MIND]

Se ho capito bene quindi, supponendo le due armi con circa lo stesso DPS, a parte il bonus di velocità l'off-hand ti serve solo ad aggiunge i bonus magici?

Se la formula è quella, sì...
Ma non credo sia quella.
In beta ho provato con armi semplicissime senza bonus e senza %danno aumentato (l'attributo bianco) e non bastava farne la media...
Se han cambiato pure questo da beta a retail non so dire

[Kemper Boyd]

Ma non puo' essere la media, altrimenti il dual wield farebbe immensamente schifo rispetto a una 2H.

[Necronomicon]

Se fosse la media si otterrebbe un danno meno potente di quello iniziale
Arma primaria 30, arma secondaria 20.
Danno 25
No, non ha senso

[Necronomicon]

When you are dual-wielding weapons, you alternate attacks between them for most attacks. Each weapon retains its own damage and attack speed. For example, if you have a 1.0 attack speed weapon and a 1.5 attack speed weapon, your main-hand weapon will swing first at an attack speed of 1.15 attacks per second (15% bonus from dual wield) and then your next weapon will swing at 1.725 attacks per second.If we convert these numbers, this means that your main-hand will swing, there will be a .87 second delay (1 second / 1.15 attacks per second) and then your off-hand will attack. Once your off-hand attacks, there will be a .58 second delay before you swing with your main hand again.
Since you alternate attacks when you dual wield weapons, as a general rule of thumb your weapons need to be somewhat close in damage or else you may actually lose damage when you dual wield. Imagine if you have a 20 DPS club and a 6 DPS club in your mainhand and offhand slot respectively. Even with a 15% attack speed buff, you still have to swing that weak offhand weapon one time for every time you swing your mainhand weapon. This will likely lower your DPS since it is slowing down the number of times you are swinging your much more powerful main-hand weapon.

Da qua http://www.osirisguide.com/diablo-3-dual-wield-guide/ quindi non so se attendibile..

[DevilmanVegeta155]

E' come ho detto io .
Se hai due armi il dps aumenta perchè hai il 15% di bonus sull'attack speed.
In più hai tutti gli attributi magici di 2 armi.
In più se hai qualche abilità tipo "aumenta il % colpo critico" o "+5 vita per ogni attacco" hai più bonus.

Invece l'arma a due mani fa più male ed è più lenta, e la % di danno delle skill si basa sull'arma primaria.
Pensate al terremoto del barbaro a 2000% di danno .

Io per ora non mi faccio troppi calcoli. Devo sopravvivere quindi arma+scudo .

[Kemper Boyd]

Devil se fosse come dici tu che senso avrebbe usare due armi? Le skill calcolate in base al weapon damage sarebbero sempre di molto inferiori alle 2H.

[MAX MIND]

I vari bonus di due armi e l'ias, ma nessuna modifica al danno? Pochino
Da altre parti ho letto che nell'attribuire il weapon damage della skill viene considerato il danno dell'arma con cui si sferra il colpo

Cmq apriamo un topic dedicato alla discussione dual wield lasciando questo per botta e risposta?

[DevilmanVegeta155]

Devil se fosse come dici tu che senso avrebbe usare due armi? Le skill calcolate in base al weapon damage sarebbero sempre di molto inferiori alle 2H.

Però hai gli attributi magici di due armi, mettici pure qualche gemma e il buff del 15% sulla velocità.
Io se metto due armi decenti arrivo a dps doppi della singola arma a due mani buona.

[Kemper Boyd]

Non so non mi convince questa cosa, vuoi dire che a parita' di livello dell'arma una 1H e una 2H dovrebbero avere circa lo stesso dps?

[stevegeta]

sono quasi certo di aver letto ai tempi della beta che è come dice devil

[Kurtz]

se è così il sistema non va bene, va modificato tramite patch.

[Kemper Boyd]

In effetti in questi termini la sostanza e' che le 2H fanno cagare

[Necronomicon]

Le 2H fanno cagare, almeno quelle del monk

[DevilmanVegeta155]

Non so non mi convince questa cosa, vuoi dire che a parita' di livello dell'arma una 1H e una 2H dovrebbero avere circa lo stesso dps?

Ci provo, spero di non cannare i calcoli

Facciamo una prova:

Doppia arma: http://eu.battle.net/d3/it/artisan/b...tice-broad-axe

Immaginiamo che ha come valori magici + 2-4 di danno a scelta

Calcolo liscio senza valori magici:

Danni 4-7 Velocità 1.30 = 7.1 dps
(danno min + danno max) / 2 * vel. di attacco = danni per secondo
(4+7)/2*1.3 = 7.15 (arrotondato 7.1)

Calcolo con i danni magici

(6+11)/2*1.3 = 11.05 (arrotondato 11)

Ora calcoliamo il dps con la doppia arma, cioè buff del 15% alla velocità (che passa da 1.3 a 1.495):

(6+11)/2*1.495 = 12.7 dps

Ora prendiamo un equivalente arma a due mani:

http://eu.battle.net/d3/it/item/lumber-axe
(facciamo finta che anche questa ha gli attributi magici uguali cioè + 2-4 di danno a scelta)

Liscia:
(10+12)/2*1 = 11 dps

Con danno magico:

(12+16)/2*1 = 14 dps

Quello che non si vede nei calcoli è che se entrabe le armi danno +5 di forza diventa 10. Nella 2h ne avresti solo +5.
Tempo buttato .


Non sono convinto neanche io .

[Necronomicon]

Per mia esperienza personale, ma son monk quindi probabilmente non posso far discorsi generali, a parità di livello dell'arma (daibo e fist weapon), il daibo fa sì più danni liscio, ma non ha il doppio delle stats di un 1h+scudo o Dual Wield.
Quindi, di fatto, ci perdo.
Perché capirai che se trovo un +30 e +30 dexterity a meno che il daibo di pari livello non abbia un +60 dex (improbabile che un arma a due mani di pari livello abbia il doppio dei valori degli attributi di 1h), converrà sempre avere un arma a 1 mano e una off hand.

A meno che, chiaramente, la forbice di valori non aumenti andando avanti nel gioco, cosa che può benissimo essere. Probabilmente non ha senso ragionarci con armi che non siano per livello 60.

[DevilmanVegeta155]

Però tutte le skill si basano sul danno dell'arma. Quindi per fare tanto tanto male con le skill deve avere una 2h.
E' a mio parere bilanciato.
Ricordo l'earthquake del barbaro che fa 2000% del danno dell'arma .