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  1. #76
    Il Nonno L'avatar di ZaeN
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    Citazione Originariamente Scritto da Caos81 Visualizza Messaggio
    Perché il LoH è in funzione del numero di attacchi per secondo e questa caratteristica è stata oggettivamente nerfata.

    Il fatto che rigenerazione vitale e loh non siano mutuamente esclusive non ne impedisce il confronto di per se.

    Non voglio addentrarmi sugli altri punti sollevati perché sono tematiche dall'alto contenuto aleatorio (es. quanto costa un'arma con un LoH superiore a 500 e quanto costano 5 oggetti con rigenerazione vitale compresa compresa tra 100 e 200? Quanto dipende il loh dalla velocità d'attacco e quindi dalle caratteristiche di altri oggetti e quanto dipende la rigenerazione vitale dagli altri oggetti? etc.).

    Limitiamoci ai numeri. Il LoH è più efficace della rigenerazione vitale? No.

    Il LoH è più efficace della "Vita per spirito speso"? Probabilmente sì.

    Il LoH è più efficace del Life Steal? Sì ma gli sviluppatori pare che non vogliano ammettere la cosa e preferiscono prendere tempo.
    Riformulo

    Hai dichiarato che loh è nerfato, tirando in ballo l'aspd e il life regen

    Parliamo di 3 elementi:
    La aspd è dimezzata.
    1000loh rimane spropositato.
    Life regen non c'entra proprio nulla col discorso loh.

    Ora concentriamoci sul fattore life regen, hai idea di quanto sia improbabile farsi 10 pezzi con tutta quella roba?

    Ad ogni pezzo armor serve:
    Stat primaria più alta possibile (100-150)
    Vit
    Resist all
    Resist opzionale
    Stat specifica del pezzo (crit, aspd, crit dmg, move speed)

    Se arrivi a 2k+ di life regen (SOMMATA a tutto il resto) sei praticamente dio (come avere arma da 900loh)
    Un valore più realistico è 1k ad essere ottimisti.

    ADESSO sommaci 500/700+ loh e ottieni un sustain della madonna

    Questo perché il regen e il loh lavorano in parallelo e quindi non ha senso dire che il loh è a posto perché, a valle del nerf alla aspd, nominalmente si può avere un gazzilion life regen in più
    Ultima modifica di ZaeN; 05-07-12 alle 16:21:59

  2. #77
    Lo Zio L'avatar di Caos81
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    Predefinito Re: Nerferanno la probabilità di critico aumentata?

    Citazione Originariamente Scritto da ZanZa Visualizza Messaggio
    Riformulo

    Hai dichiarato che loh è nerfato, tirando in ballo l'aspd e il life regen

    Parliamo di 3 elementi:
    La aspd è dimezzata.
    1000loh rimane spropositato.
    Life regen non c'entra proprio nulla col discorso loh.

    Ora concentriamoci sul fattore life regen, hai idea di quanto sia improbabile farsi 10 pezzi con tutta quella roba?

    Ad ogni pezzo armor serve:
    Stat primaria più alta possibile (100-150)
    Vit
    Resist all
    Resist opzionale
    Stat specifica del pezzo (crit, aspd, crit dmg, move speed)

    Se arrivi a 2k+ di life regen (SOMMATA a tutto il resto) sei praticamente dio (come avere arma da 900loh)
    Un valore più realistico è 1k ad essere ottimisti.

    ADESSO sommaci 500/700+ loh e ottieni un sustain della madonna

    Questo perché il regen e il loh lavorano in parallelo e quindi non ha senso dire che il loh è a posto perché, a valle del nerf alla aspd, nominalmente si può avere un gazzilion life regen in più
    Stai cercando di far confusione ma non ci riesci fino in fondo

    Innanzi tutto la questione del nerf. Da Wikipedia:

    In video gaming a nerf is a change to a game that reduces the desirability or effectiveness of a particular game element. The term is also used as a verb for the act of making such a change.[1][2] The opposite of nerf is buff.
    Il nerf all'increased attak speed ha ridotto l'efficacia del life on hit? Sì -> nerf. Questo ovviamente non vuol dire che il life on hit non possa essere soggetto a ulteriori nerf ma non cambia la sostanza del discorso: il loh è già stato nerfato.

    Dopodiché, il buono o cattivo funzionamento di una meccanica di gioco non è un discorso a se stante. Per poterla valutare correttamente è necessario contestualizzare la meccanica e confrontarla con altre meccaniche alternative (e non necessariamente mutuamente esclusive) ma equipollenti. Il life on hit e il life regeneration assolvono lo stesso scopo e sono numericamente confrontabili. E io mi sono limitato al confronto numerico. Ora tu puoi abbandonarti alle questioni aleatorie tipo "è più difficile trovare 10 oggetti con life regeneration piuttosto che un'arma con 900 di LoH" e via dicendo. Io personalmente questi discorsi li evito, innanzi tutto perché non si fondano in alcun modo su basi statistiche (dovremmo sapere il drop rate dei vari attributi per poterlo affermare con certezza) e in secondo luogo perché la popolarità e la conseguente facilità/difficoltà con cui è possibile reperire gli oggetti con le caratteristiche ricercate varia in funzione del sentimento nazional popolare.
    D'altro canto, dire che Life Regeneration e Life on Hit possono essere usate insieme non cambia la sostanza del discorso, ovvero che sono sostanzialmente equivalenti.

    Avevo anche fatto delle ricerce sulla casa d'aste ma, come già detto, non voglio continuare a parlare del nulla sicché evito di postare i risultati. Con un po' di pazienza potresti renderti conto che farsi un'equip full life regen/full loh/mixed ha un costo sostanzialmente uguale e principalmente determinato dal fattore C.

  3. #78
    Lo Zio
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    Predefinito Re: Nerferanno la probabilità di critico aumentata?

    il problema sostanziale che sto riscontrando ora come ora, è che la casa d aste è divisa in 2, mi spiego:
    c'è quella con valuta reale e quella in gold.
    ora in valuta reale ci si mettono sempre gli oggetti migliori quindi magari anche quelli con la migliore combinazione, mentre in valuta di gioco rimangono quelli piu o meno buoni.
    la sostanziale differenza è il fatto che cmq anche gli oggetti medio buoni costano troppo rispetto a quelli alti e questo perche fondamentalmente le 2 aste hanno valute diverse

  4. #79
    Lo Zio L'avatar di Leons
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    Predefinito Re: Nerferanno la probabilità di critico aumentata?

    Venendo da anni di gioco su wow, posso dire che il discorso di Caos81 è sostanzialmente giusto. Quanto meno in linea con la filosofia che ha la blizzard per le modifiche (buff e nerf) alle meccaniche del gioco. Bilanciare le varie caratteristiche non è facile e spesso cercano di sistemare le cose toccando il meno possibile o quello che gli piace meno: come in questo caso con IAS in quanto era diventata, si può dire, una delle caratteristiche principali; modificando questa hanno "aggiustato" il discorso dps, il LOH etc.
    Bisogna vedere ora se ci sono altri sbilanciamenti (secondo la loro visione del gioco) che andrebbero corretti.
    Non penso che la probabilità di critico aumentata rietri nelle loro priorità. In parte, anche questa, si può dire che sia stata ritoccata col nerf a IAS (meno colpi, meno critici). Magari, anche qui, potrebbero rivedere la meccanica dei critici riducendo il danno aumentato.

  5. #80
    Il Nonno L'avatar di ZaeN
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    Quale parte del "molti hanno 1k loh ma nessuno ha 2.4k regen e tra l'altro uno può avere contemporaneamente entrambe" non è chiara e devo ripetere per la decima volta?

    Cioè ci vuole criterio nel tirare giù cifre, confrontare loh e regen per dire se una va nerfata o meno è come dire che il magic find è a posto perché uno fa abbastanza soldi col gold find. Non ha né capo né coda
    Ultima modifica di ZaeN; 05-07-12 alle 18:51:51

  6. #81
    Il Nonno L'avatar di ZaeN
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    Citazione Originariamente Scritto da sawn Visualizza Messaggio
    il problema sostanziale che sto riscontrando ora come ora, è che la casa d aste è divisa in 2, mi spiego:
    c'è quella con valuta reale e quella in gold.
    ora in valuta reale ci si mettono sempre gli oggetti migliori quindi magari anche quelli con la migliore combinazione, mentre in valuta di gioco rimangono quelli piu o meno buoni.
    la sostanziale differenza è il fatto che cmq anche gli oggetti medio buoni costano troppo rispetto a quelli alti e questo perche fondamentalmente le 2 aste hanno valute diverse
    Ti dirò di piu, la auction house non solo è divisa tra Real e gold, ma all'interno la real è suddivisa per ogni valuta (es. Euri e sterline uk) almeno è quanto ho visto dalla pagine dei server status dove sono elencate singolarmente svariate ah
    Ultima modifica di ZaeN; 05-07-12 alle 18:53:51

  7. #82
    Il Nonno L'avatar di ZaeN
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    Citazione Originariamente Scritto da Caos81 Visualizza Messaggio
    In realtà lo hanno già nerfato nerfando la IAS.

    Qui i valori comparati di LoH e Rigenerazione Vitale:

    Dual Wielding

    Rigenerazione Vitale: 3871
    Vita sul Colpo: 3231

    Weapon & Off-hand

    Rigenerazione Vitale: 4105
    Vita sul Colpo: 2272

    Weapon & Shield

    Rigenerazione Vitale: 4213
    Vita sul Colpo: 2272



    Ergo, adesso che arrivare a 2 attacchi al secondo non è più uno scherzo, il LoH è efficace tanto quanto, se non peggiore, rispetto alla rigenerazione vitale, tenendo presente che la rigenerazione vitale è attiva mentre stai kitando mentre il LoH, ovviamente, no.
    Sinceramente ora che vedo questi numeri non capisco neanche da dove siano stati tirati fuori

    Il valore di loh listato indica la vita recuperata per colpo???

    E la stai paragonando alla regen di vita al secondo?

    Ora io non dico che bisogna essere astrofisici nella vita....Ma non puoi comparare un valore scalare con un valore che è in funzione del tempo.
    È sballato, mi spiace

    Spero che quei numeri sul loh siano anch'essi convertiti in vita/s ma credo che non sia così

  8. #83
    Shogun Assoluto L'avatar di MAX MIND
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    Predefinito Re: Nerferanno la probabilità di critico aumentata?

    Leggi anche sotto ai numeri
    Il confronto è tra il max life on hit sull'equip e il max valore di life regeneration.
    Se ipotizziamo una velocità di 1.5 o 2.0 (difficile da raggiungere coi nuovi valori) si può fare tranquillamente il confronto numerico.

    Da dire che il 2272 non tiene conto delle ametiste. Almeno la rank 11 da 300 LoH va considerata (per quanto sia difficilissimo procurarsi un'arma buon dps, 959 LoH e buco).
    Contando anche quella si ha 2572 o 2872 di valore massimo.
    Sti valori già con armi da 1.5 superano la hp/s.

    Con l'ias che c'era prima il LoH era troppo potenziato.

    PS: pure per me nerfare iAS = nerfare indirettamente anche il LoH

  9. #84
    Il Nonno L'avatar di ZaeN
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    Predefinito Re: Nerferanno la probabilità di critico aumentata?

    Citazione Originariamente Scritto da MAX MIND Visualizza Messaggio
    Leggi anche sotto ai numeri
    Il confronto è tra il max life on hit sull'equip e il max valore di life regeneration.
    Se ipotizziamo una velocità di 1.5 o 2.0 (difficile da raggiungere coi nuovi valori) si può fare tranquillamente il confronto numerico.

    Da dire che il 2272 non tiene conto delle ametiste. Almeno la rank 11 da 300 LoH va considerata (per quanto sia difficilissimo procurarsi un'arma buon dps, 959 LoH e buco).
    Contando anche quella si ha 2572 o 2872 di valore massimo.
    Sti valori già con armi da 1.5 superano la hp/s.

    Con l'ias che c'era prima il LoH era troppo potenziato.

    PS: pure per me nerfare iAS = nerfare indirettamente anche il LoH
    c'è bisogno di calcolare il massimo di loh in dw con anelli e amuleto che danno loh anch'essi e il massimo di aspd e confrontarlo col massimo hp/s?

    Pure per me la ias ha nerfato il loh ma questo rimane esagerato
    Ultima modifica di ZaeN; 05-07-12 alle 20:27:25

  10. #85
    Moderatore femminuccia L'avatar di -BrG-
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    Predefinito Re: Nerferanno la probabilità di critico aumentata?

    vi piace proprio farvi le seghe con i numerini oh

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