[ Europa Universalis IV ] Ci siamo, ecco l'annuncio ufficiale

[ZaeN]

Quello lo chiami a manetta?
A questo punto gioca chessò u teutoni o uno stato vassallo

[Jaqen]

Mica ho detto che è un qualcosa di inaudito a livello di gioco, però è sicuramente un risultato "poco plausibile", per riallacciarsi alle lamentele dell'inglese di cui sopra. E ripeto, me la sto prendendo comoda, con un sacco di diploannessioni.

Ecchissene se non è plausibile, va benone così, sono della scuola sandbox - ma appunto, successi notevoli mi sembrano ancora più facili da ottenere rispetto a EU3.

[ZaeN]

Io andavo a cannone nelle mie partite dove più che mai vedevo franchi, muscoviti, austriaci, polacchi prendere botte dalle coalizioni

[Kurtz]

A proposito del livello di difficoltà, ho fatto una piccola run con l'assam (start: 2 province) ed in 110 anni sono già messo così:

Spoiler:

Senza tattiche "gamey" di alcun tipo. Ho 3 vassalli uno dei quali sto diploannettendo, aggressive expansion < 8 quindi posso lanciarmi contro chi mi pare.

Capiamoci, niente di clamoroso, c'è sicuramente gente che nello stesso periodo ha tutta l'india XD, però nemmeno un livello di restrizione grave. Già adesso posso picchiare qualunque coppia di vicini in contemporanea (come ho fatto con Vjangar e Attutayah), poi vabbè quando arrivano gli occidentali saranno mazzate finchè non westernizzo, ma con EU3 era peggio XD
Lo start è stato magari più impegnativo, ma le coalizioni sono un aiuto infinito a pestare i vicini più grandi, così come la nuova gestione dei mercenari.

Insomma, è ancora map painting a manetta

resta molto più difficile che nel III, il tuo game mi spaice ma non fa statistica per non parlare della world conquer che è mostruosamente difficile.

[MrWashington]

resta molto più difficile che nel III, il tuo game mi spaice ma non fa statistica per non parlare della world conquer che è mostruosamente difficile.

Vero

sopratutto se c'e' la mappa random delle americhe.



La francia sta blobbando paurosamente l'europa centrale e l'italia, aveva occupato interamente la spagna in una guerra

Certo ha il vantaggio che io sono il suo alleato principale,(quell'enorme russia verde) ad est ma ha asfaltato l'austria e metà stati tedeschi senza batter ciglio, era pure sbarcata in inghilterra

[Jaqen]

resta molto più difficile che nel III, il tuo game mi spaice ma non fa statistica per non parlare della world conquer che è mostruosamente difficile.

De gustibus non disputandum est.
Per me con le coalizioni, il nuovo sistema diplomatico, l'aggressive expansion al posto dell'infamy ed in generale tante cose nuove che pure apprezzo giocare un po' alla map painting è molto più facile. Per dire, prima con infamy > soglia non facevi nulla con nessuno, adesso che l'AE è selettiva e si normalizza in mille modi diversi... *yum yum*. Ma ripeto, sono solo opinioni personali, il IV mi piaceva al di là del livello di difficoltà più banale perchè fin da subito più tattiche ed opzioni interessanti a seconda di come vuoi giocare.


Edit: Washington dimmi un game in cui la francia non blobba paurosamente se non mette le random lucky nation

[MrWashington]

De gustibus non disputandum est.
Per me con le coalizioni, il nuovo sistema diplomatico, l'aggressive expansion al posto dell'infamy ed in generale tante cose nuove che pure apprezzo giocare un po' alla map painting è molto più facile. Per dire, prima con infamy > soglia non facevi nulla con nessuno, adesso che l'AE è selettiva e si normalizza in mille modi diversi... *yum yum*. Ma ripeto, sono solo opinioni personali, il IV mi piaceva al di là del livello di difficoltà più banale perchè fin da subito più tattiche ed opzioni interessanti a seconda di come vuoi giocare.


Edit: Washington dimmi un game in cui la francia non blobba paurosamente se non mette le random lucky nation

Ma io nn ho messo lucky nation

[ZaeN]

Io neanche col pensiero riuscirei nel 4 a conquistare tutta nord + sud america africa e India come ho fatto nel 3

[Kurtz]

con venezia consiglio una prima espansione in bosnia

[MrWashington]

Venezia deve allearsi con una tra Austria o Francia senno viene inculata

[Decay]

con venezia consiglio una prima espansione in bosnia

venezia fa provare la sensazione di esser la donzella in mezzo alla gang bang

Venezia deve allearsi con una tra Austria o Francia senno viene inculata

con le mie partite l'austria è stata quasi sempre il nemico numero uno o due dopo gli ottomani, insieme all'ungheria, a milano, ai mamelucchi...

[Kurtz]

si, l'austria in effetti è un bel problema.

[ZaeN]

venezia fa provare la sensazione di esser la donzella in mezzo alla gang bang

Anche i Teutoni, tutti li vogliono fuori dai coglioni

[MrWashington]

Anche i Teutoni, tutti li vogliono fuori dai coglioni

se resisti e diventi prussia e hai un numero decente di province diventi l'incubo dei polacchi e degli stati centrali

[Decay]

i teutoni li sto giocando, mi son alleato con svezia e austria e, per adesso, sto benissimo e ho giocato in maniera molto "conservativa". il problema grosso è il manpower e sopravvivere a polonia/lituania nelle prime fasi.
diciamo che l'alleanza con la svezia è stata provvidenziale, mi permette di avere tranquillità sul mar baltico e di rifugiarmi con l'esercito in territorio svedese, in attesa dei rinforzi. inoltre ha un ottimo tradepower nel nodo.

avere un esercito ottimo è comunque imperativo

[Dark Kain]

Venezia deve allearsi con una tra Austria o Francia senno viene inculata

E' virtualmente impossibile mantenere buone relazioni con l'Austria giocando Venezia.
La francia come alleato funziona bene invece (cosa vera un po' per tutte le nazioni dell'europa continentale).

[ZaeN]

se resisti e diventi prussia e hai un numero decente di province diventi l'incubo dei polacchi e degli stati centrali

Anche senza diventare Prussia hanno imo i bonus nazione tra i più fighi.
il fatto è che non ti espandi quasi un cazzo.
Ci ho fatto i game più noiosi, nel primo in cui riuscii a diventare Prussia correva tipo già l'800.

Mi agganciavo al map painting che secondo me meno di così diventa una cagata. Che senso ha dire che è assurdo perché gli inglesi sono in Norvegia o che uno ha conquistato troppo (che poi troppo de che?)? Sai che noia se non cambiasse nulla

[Jaqen]

Zaen, guarda che io non ho detto che map painting == brutto.
Anzi, sia il gameplay come filosofia sandbox in generale, sia il "map painting" è molto migliorato dall'ultima iterazione di EU.

Sostenevo anzi che non è assolutamente difficile fare cose piuttosto WAT , alla faccia del migliorato grado di sfida

[ZaeN]

Mah, dai tuoi post e' facile capire male e rimangiarsi frasi scritte di netto magari scrivi meglio

[Traiano]

E un po' quello che avevo "lamentavo" io ancora mesi addietro quando anche a livello difficile la mia campagna con la Danimarca è stata una passeggiata di salute, in realtà neanche troppo divertente. Rimane un titolo giocabilissimo, molto ben confezionato ma a mio avviso più appetibile per chi non ha giocato troppo ai capitoli precedenti...

[Jaqen]

Mah, dai tuoi post e' facile capire male e rimangiarsi frasi scritte di netto magari scrivi meglio

Non sono la tua insegnante di sostegno [cit.]

[ZaeN]

Infatti i post dovresti rileggerteli da solo senza che sto a quotarti ambiguità e smentite che hai buttato in botta e risposta

Ripeto: il giorno che conquisto tutta europa o tutte le colonie capirò quando leggo che il map painting è molto più facile

[Jaqen]

Zaen, mi duole che tu non abbia voluto leggere con una minima attenzione quanto da me scritto, ma non mi sto rimangiando nulla da nessuna parte.
Fra l'altro, l'onere della prova è di chi lancia le polemiche. E ad accuse sgarbate nonchè immotivate dovresti anche essere contento che non ti si risponde come sarebbe più che legittimo.

Il mio post era un follow-up, da circolino, sul discorso fatto un po' di tempo fa sul livello di difficoltà di EUIV.
Molti dei presenti, come Kurtz e Washington, mi avevano fatto rispettosamente notare che avendolo provato solo all'uscita e della patch 1.3 il gioco era molto più facile. Al che, già che c'ero ed approfittando dei saldi, mi stavo facendo una nuova partita. Poi Decay aveva mostrato quello screen da cui era continuato il dibattito.

Dopodichè, tu sei andato avanti per 4 post a capire in modo un po' speciale quanto scritto, e solo tu l'hai presa come una critica a non si sa bene cosa.
Anche perchè ho ribadito fin da subito che non ci trovavo niente di "sbagliato" rispetto all'impianto della serie e ad un approccio sandbox che ho sempre sostenuto e difeso in lungo e in largo su questo forum.
Ed ho specificato sia che non sto certo giocando una run "a scopo" per dimostrare chissà cosa, sia tramite quali features secondo me il gameplay "offensivo/espansionistico" mi risulta più facile in EUIV piuttosto che EUIII.


In conclusione, magari aumentati la stability prima di prendere fischi per fiaschi.

[ZaeN]

Jaqen, capisco che essere contrariati possa sembrare peggiore che essere assecondati, pero' arriva un giorno in cui tocca imparare a capire il concetto contrario al tuo che ti viene esposto.
Per favore leggi le parti in grassetto, leggi i miei post in cui non faccio altro che ripetere che non e' tanto fattibile conquistare un intero continente come in EU3. Non fare post partendo prevenuto (parti in underline) solo perche' ti si viene scritto "mah non e' vero".

Spoiler:

A proposito del livello di difficoltà, ho fatto una piccola run con l'assam (start: 2 province) ed in 110 anni sono già messo così:

Spoiler:

Senza tattiche "gamey" di alcun tipo. Ho 3 vassalli uno dei quali sto diploannettendo, aggressive expansion < 8 quindi posso lanciarmi contro chi mi pare.

Capiamoci, niente di clamoroso, c'è sicuramente gente che nello stesso periodo ha tutta l'india XD, però nemmeno un livello di restrizione grave. Già adesso posso picchiare qualunque coppia di vicini in contemporanea (come ho fatto con Vjangar e Attutayah), poi vabbè quando arrivano gli occidentali saranno mazzate finchè non westernizzo, ma con EU3 era peggio XD
Lo start è stato magari più impegnativo, ma le coalizioni sono un aiuto infinito a pestare i vicini più grandi, così come la nuova gestione dei mercenari.

Insomma, è ancora map painting a manetta

Quello lo chiami a manetta?
A questo punto gioca chessò u teutoni o uno stato vassallo

Mica ho detto che è un qualcosa di inaudito a livello di gioco, però è sicuramente un risultato "poco plausibile", per riallacciarsi alle lamentele dell'inglese di cui sopra. E ripeto, me la sto prendendo comoda, con un sacco di diploannessioni.

Ecchissene se non è plausibile, va benone così, sono della scuola sandbox - ma appunto, successi notevoli mi sembrano ancora più facili da ottenere rispetto a EU3.

De gustibus non disputandum est.
Per me con le coalizioni, il nuovo sistema diplomatico, l'aggressive expansion al posto dell'infamy ed in generale tante cose nuove che pure apprezzo giocare un po' alla map painting è molto più facile. Per dire, prima con infamy > soglia non facevi nulla con nessuno, adesso che l'AE è selettiva e si normalizza in mille modi diversi... *yum yum*. Ma ripeto, sono solo opinioni personali, il IV mi piaceva al di là del livello di difficoltà più banale perchè fin da subito più tattiche ed opzioni interessanti a seconda di come vuoi giocare.


Edit: Washington dimmi un game in cui la francia non blobba paurosamente se non mette le random lucky nation

Io neanche col pensiero riuscirei nel 4 a conquistare tutta nord + sud america africa e India come ho fatto nel 3

Anche senza diventare Prussia hanno imo i bonus nazione tra i più fighi.
il fatto è che non ti espandi quasi un cazzo.
Ci ho fatto i game più noiosi, nel primo in cui riuscii a diventare Prussia correva tipo già l'800.

Mi agganciavo al map painting che secondo me meno di così diventa una cagata. Che senso ha dire che è assurdo perché gli inglesi sono in Norvegia o che uno ha conquistato troppo (che poi troppo de che?)? Sai che noia se non cambiasse nulla

Zaen, guarda che io non ho detto che map painting == brutto.
Anzi, sia il gameplay come filosofia sandbox in generale, sia il "map painting" è molto migliorato dall'ultima iterazione di EU.

Sostenevo anzi che non è assolutamente difficile fare cose piuttosto WAT, alla faccia del migliorato grado di sfida

Infatti i post dovresti rileggerteli da solo senza che sto a quotarti ambiguità e smentite che hai buttato in botta e risposta

Ripeto: il giorno che conquisto tutta europa o tutte le colonie capirò quando leggo che il map painting è molto più facile

Per concludere, ho alcuni map screenshot di EU3 e EU4

EU3:

Spoiler:

Il mio primo game in assoluto ad un titolo paradox con la Spagna anno 1800 inoltrato




Lo screen di mrwashington con la Russia

EU4:

Spoiler:

Il mio primo game con la Russia a fine game



Il mio game con la Polonia, qui l'ho giocata master race, avevo vinto ogni guerra e per me e' stato un game epico, ecco il risultato:



Prussia/Germany master race:

Con la Prussia gia' per prendere la norvegia ho dovuto creare il panico, con la Russia sono riuscito ad avere la Siberia ma non ho fatto in tempo a prendere i nomadi a sud (pero' ho visto game in cui la IA lo faceva tranquillamente ha scelto espanzione vs tech, vedi sotto). Con la Polonia boh? non mi sono espanso un cazzo, sono stato tutto il tempo a spezzettare russia e ottomani che altrimenti si prendevano mezzo oriente xD
Notare anche il nuovo continente che nel 3 e' tutto in mano ai coloni originari, nel 4 sono colonie indipendenti

In EU4 per prendere 3 stati sudi sangue perche' al contempo devi stare al passo col tech (per fare le annessioni + cultura spendi le stesse risorse che servono al tech), il focus imho va sul fare a pezzi gli altri stati facendo loro rilasciare terre o staterelli evitando cosi' che diventino piu' grossi di te, in EU3 stavo li' a guardare il numeretto dell'infamy che scendesse a livelli decenti e poi BOOM blob di stack mono-assault fino al prossimo giro di infamy

In EU4 come arrivi vicino al 100% overextension parte la coalizione contro di te, se la oltrepassi sono cazzi amari, non e' bello trovarsi tutto il blob del holy roman empire addosso, per non parlare degli stack da 50k dei francesi che corrono per tutto il territorio o le armate della morte della Prussia

[Duc Jehan]

De gustibus non disputandum est.
Per me con le coalizioni, il nuovo sistema diplomatico, l'aggressive expansion al posto dell'infamy ed in generale tante cose nuove che pure apprezzo giocare un po' alla map painting è molto più facile. Per dire, prima con infamy > soglia non facevi nulla con nessuno, adesso che l'AE è selettiva e si normalizza in mille modi diversi... *yum yum*. Ma ripeto, sono solo opinioni personali, il IV mi piaceva al di là del livello di difficoltà più banale perchè fin da subito più tattiche ed opzioni interessanti a seconda di come vuoi giocare.


Edit: Washington dimmi un game in cui la francia non blobba paurosamente se non mette le random lucky nation

il problema dell'infamy è che potevi fare le peggio porcherie facendo in modo da stare appena sotto la soglia ed era come se ne avessi 0 (il famoso/famigerato evento 'framed' di Magna Mundi serviva appunto ad evitare l'infamy engineering)