Vie d'uscita

[caesarx]

Allora.

Siamo nella cacca.

Mica solo noi eh, tutto il pianeta, ma noi in particolare. Abbiamo tutti i problemi del mondo. Monti il salvatore della patria non ha concluso un quartzo, anzi, sta riuscendo ad affossare quel poco di buono che era rimasto in Italia (il tessuto delle PMI, che ha resistito a qualsiasi altra cosa), e pare che sto governo di premi nobel mancati sia un problema più che una soluzione.

La domanda è: che fare?

E la risposta sarebbe "eggrazie, se lo sapevo mica stavo qui...".



Seriamente.
A prescindere da colori, slogan, personaggi, nani e ballerine, cosa dovrebbe fare secondo voi il prossimo governo? quali sono i primi interventi da fare per provare a svuotare la nave dall'acqua che la sta facendo affondare? e quali quelli che verrebbero dopo, per tappare le falle che la riempiono d'acqua?

Ah, interventi reali, pure Monti sa che bisogna tagliare la spesa pubblica...


..è il come che mi interessa.

Comincio io.

[caesarx]

Servono soldi, ma le tasse sono troppo alte.

Come ovviamo a questo problema?
Legalizzazione di droga, prostituzione e gioco d'azzardo.
Coi soldi recuperati taglio delle tasse, abolendo l'IRPEF per il reddito utilizzato per pagare altre tasse, ovvero si detrae dal reddito l'IVA per qualsiasi acquisto, il bollo auto, il canone RAI, la TARSU, l'ICI e compagnia cantante.

Trovo immorale dover pagare le l'IRPEF sulle tasse.

[Frappo]

Sono d'accordo. E rilancio col programma del solito Giannino che mi sembra indispensabile. Poi la fattibilità in un paese di burocrati attaccati al carreggino e di conservatori intoccabili é tutta da vedere

[King Elessar]

La domanda è: che fare?

emigra! (cit.)

sulle tue proposte:
d'accordissimo sul taglio delle tasse sulle tasse, e sulla legalizzazione della prostituzione.
Per le droghe... spero ti stia riferendo solo a quelle leggere, vero? Io sicuramente depenalizzerei totalmente l'uso, anche per liberare un pò le carceri, per quelle più leggere il depenalizzare la vendita ci può anche stare, per quelle pesanti, mai.
Il gioco d'azzardo andrebbe regolamentato con attenzione, non vorrei che la gente ci si vada a rovinare, ma in linea di principio son d'accordo pure au quello.

Personalmente trovo fondamentale razionalizzare la spesa... è un lavoro complicato, lungo e richiede tempo, ma non possiamo permetterci in eterno di spendere tanti soldi in attività improduttive... invece di foraggiare forestali e burocrati vari a non far niente, bisognerebbe usare quei soldi per incentivare attività produttive, che creino vera ricchezza con effetto domino.
Fra i settori da colpire: i corpi di polizia, vigili etc etc... non è possibile che in molti posti fra sindacalisti, anziani, invalidi e azzeccagarbugli vali percentuali altissime di persone facciano lavori (inutili) d'ufficio(si parla di scartoffie, principalmente), e pochissimi siano quelli che effettivamente lavorano in strada... bisogna garantire che ogni corpo abbia SEMPRE un'adeguata percentuale di persone capaci di fare il lavoro richiesto. Più severità nel concedere esenzioni a chiunque.
Meno assistenzialismo:invece di dare stipendi per mansioni inutili (tipo spalare la neve d'agosto a palermo) dare soldi a persone che li sappiano far fruttare, e verificare che lo facciano veramente, non come gli imprenditori che prendono i finanziamenti e li usano semplicemente per camparci sopra, una volta ho sentito due che commentavano stupiti un terzo che li aveva usati veramente! o una volta ricevetti una proposta di lavoro per fare dei corsi di un linguaggio di programmazionie che non conoscevo... tanto per far vedere e prendere i finanziamenti!
Eliminare gli enti inutili e snellire quelli utili... mi han raccontato la giornata di lavoro tipica all'interno del ministero e c'è da mettersi le mani nei capelli, nessuno che fa un cazzo, trannne stagisti che vengono sfruttati con la promessa di un lavoro che non vedranno mai...

[Jaqen]

Parli da un punto di vista generale o da un punto di vista specifico dell'Italia? (Fra l'altro, suppongo stando nel realismo)

[EddieTheHead]

Il gioco d'azzardo andrebbe regolamentato con attenzione, non vorrei che la gente ci si vada a rovinare,

la gente ci si rovina già oggi

[King Elessar]

più di quanto già faccia, almeno... anche se forse è impossibile, tanto vale legalizzare..

[Zuma90]

dico la mia.

- bruciare l'attuale costituzione e sostituirla con una random presa da qualche paese europeo. Va benissimo anche tradotta con google translator

- riorganizzazione completa dello stato in modo da renderlo più efficiente:
a)riformare totalmente la geografia statale (ad esempio formazione di macro-comuni e soppressione delel regioni e delle province con la sostituzione con un qualcosa di intermedio);
b) riorganizzazione della PA e dei vari organi statali centrali e locali (dai tribunali alle prefetture, dalle fdo al Parlamento, asl, usl, scuole, università etc. Questo significa accorpamento di competenze, ridistrubizione geografica, etc). QUesto include anche l'eventuale passaggio da Rep.parlamentare a presidenziale e la soppressione di figure istituzionali, riduzioni parlamentari,etc.)
c) digitalizzazione VERA della burocrazia statale. E per Digitalizzazione non parlo della pagella online...ma creare una cartella comune per ogni cittadino/famiglia/azienda etc. dove lo Stato, in tutte le sue forme( Giustizia, PA, Fisco, forze dell'ordine, motorizzazione, istruzione, etc) ha libero accesso. Ovviamente tutto ciò deve essere supportato dalle varie riforme (istruzione, giustizia, Repubblica)

-Lotta seria all'evasione e alle truffe varie...fatte alla luce del sole (ovviamente si collega alla riforma della giustizia). Al momento è solo una caccia alle streghe contro il cittadino che ha scazzato di 100€ la dichiarazione dei redditi o ha dimenticato di pagare il canone e si trascura, invece, l'azienda che assume in nero, il pub al centro che non rilascia uno scontrino neppure sotto tortura, etc.



EDIT: aggiungete qualche virgola qua e là

[Frappo]

Si beh la nostra Costituzione sarebbe da rimodernare in vari punti. Il fatto che sia stata scritta in quel preciso momento storico da politici di quel particolare orientamento ha avuto la sua influenza. Leggevo di recente che nella carta hanno scritto più di trenta volte la parola 'lavoratore' e ben zero volte la parola 'impresa'
Sarà contenta la Camusso

[caesarx]

Rispondendo un po' a caso...

Si, solo riguardo all'Italia.

Per le Droghe.
La situazione così com'è non va. Per ora non siamo nè carne nè pesce. Puoi usare qualsiasi tipo di droga (con "minime" sanzioni amministrative) ma non puoi acquistarla. E' di fatto un regalo alla criminalità.
Delle due l'una:
1) Legalizzi tutto, così si pagano le tasse;
2) Vieti tutto, così ha un valore deterrente anche verso l'usufruitore.
La via di mezzo non esiste.
Anche la legalizzazione delle sole droghe leggere... perchè? Io stato non sono tuo padre, tu vuoi ammazzare, ammazzati, basta che non metti in pericolo la vita di qualcun altro.

Per quanto riguarda lo snellimento degli organi... sembrerà una cazzata ma in alcune amministrazioni i tagli lineari hanno funzionato. E' fuor di dubbio che il pubblico impiego sia stato per molti una manna dal cielo ed un ammortizzatore sociale, ma ci sono alcune amministrazioni dove per via del blocco turn-over gli uffici si stanno svuotando, e dove prima ci stavano 10 persone, di cui 5 non facevano un razzo, adesso ce ne stanno 4, e devono lavorare, per il semplice motivo che non c'è nessun altro.
Il problema è dare il potere a chi deve controllare il lavoro di controllare e dare sanzioni efficaci.
Ci sono purtroppo altri uffici dove "visto che questo non so farlo lo demando al consulente esterno", ed il risultato è che si spende pure di più.

C'è bisogno di una classe dirigente motivata a dare bastonate sui denti a chi se le merita, e con in mano i giusti strumenti, che al momento non ci sono.

Sulla semplificazione della giustizia... è il secondo punto al MIO ordine del giorno.
Via un grado di giudizio, notifiche ad una sola persona via PEC, e se non ti presenti, cazzi tuoi.


Ma mi rendo conto che nel paese degli avvocati sarà un po' difficile che qualcuno persegua questa strada...

[adamello]

Servono soldi, ma le tasse sono troppo alte.

Come ovviamo a questo problema?
Legalizzazione di droga, prostituzione e gioco d'azzardo.
Coi soldi recuperati taglio delle tasse, abolendo l'IRPEF per il reddito utilizzato per pagare altre tasse, ovvero si detrae dal reddito l'IVA per qualsiasi acquisto, il bollo auto, il canone RAI, la TARSU, l'ICI e compagnia cantante.

Trovo immorale dover pagare le l'IRPEF sulle tasse.

D'accordo e rilancio/approfondisco:
-legalizzazione di ogni tipo di droga esistente, le distinzioni non servono a nulla
-diminuzione a circa il 30% delle tasse su lavoro ed impresa
-5 anni di rientro in carreggiata condonato, dopo aver abbassato le tasse e permesso il rientro l'evasione diventa reato penale grave da punire con X anni di galera
-riorganizzazione delle p.i., si paga sul guadagno dopo il guadagno
-eliminazione dei contratti di lavoro "mono", ogni lavoratore è a partita iva e potenzialmente occupa X posti di lavoro
-licenziamenti facili ed immediati, da ambo le parti
-incentivazione degli investimenti (nostrani e stranieri): aprire un azienda significa non pagare tasse per i primi 5 anni, i furbi che sfruttano la cosa si beccano la galera
-privatizzazione dei servizi pubblici, tendenzialmente terrei solo la sanità pubblica(giusto perchè sennò...) ma con introduzione dei costi standard

[Rochefort]

Se i servizi pubblici fossero gestiti seriamente non servirebbe privatizzarli. Anzi, per servizi strategici (per esempio energia e telecomunicazioni) andrebbe mantenuta dallo stato l'infrastruttura base e, al massimo, andrebbe affittata quest'ultima ai privati.

Le droghe e la prostituzione sarebbero una mano santa per le casse statali ma finchè avremo una classe dirigente ipocrita sarà molto dura.

comunque, a mio avviso, la VERA svolta sarebbe diminuire l'elefantiaca burocrazia italiana:
Non è possibile che per ottenere un permesso (in quasi qualunque ambito) servano anni dove in altri paesi servono mesi
Non è possibile che per pagare le tasse serva un commercialista e che spesso pure lui abbia difficoltà
Non è possibile che per ottenere dei rimborsi o dei pagamenti si debba sacrificare un agnello a divinità oscure e invece, quando si tratta di pagare noi, lo stato o gli enti locali vogliano tutto e subito (con gli interessi puntualmente calcolati, a credito invece gli interesse mai eh...)

Meno burocrazia significherebbe più investimenti, anche stranieri. è inutile mettere una tassazione inferiore se poi, di fatto, le aziende vengono paralizzate. Nessuno sano di mente investirebbe in Italia (soprattutto se esistono ben altre alternative).

[Chiwaz]

Allora.

Siamo nella cacca.

Mica solo noi eh, tutto il pianeta, ma noi in particolare. Abbiamo tutti i problemi del mondo. Monti il salvatore della patria non ha concluso un quartzo, anzi, sta riuscendo ad affossare quel poco di buono che era rimasto in Italia (il tessuto delle PMI, che ha resistito a qualsiasi altra cosa), e pare che sto governo di premi nobel mancati sia un problema più che una soluzione.

La domanda è: che fare?

Niente.
Dovremmo prendere coscienza del fatto che siamo alla fine. Mi domando anzi per quale botta di culo siamo riusciti a campare così bene negli anni '80.

[Il Nero]

IVA al massimo.
Contestuale riduzione del cuneo fiscale.
Accordo generale su prezzi e salari per l'abbattimento dell'inflazione.
Stringere le chiappe fortissimo.

Alternativamente salutiamo l'Euro.

L'Italia è piena di problemi strutturali, ma l'elefante nella stanza è di carattere squisitamente macroeconomico.

[Chiwaz]

A me sembra finito il tessuto industriale.
L'industria pesante è trasferita o chiusa, o in via di chiusura; il modello delle PMI a conduzione più o meno familiare è obsoleto e inadeguato alla competizione mondiale.
Restano eccellenze sporadiche, ma che ovviamente non bastano a tenere in piedi un Paese da 60M di abitanti.

Francamente burocrazia, tasse etc. li vedo solo come ultimi chiodi dentro la bara.

[King Elessar]

Una crisi non può durare in eterno. il tessuto industriale così come è stato smantellato può essere ricostituito, o sostituito con qualcosa di più funzionale.
Al massimo può essere che sia troppo tardi per vedere un risollevamento quando siamo ancora in vita. ma ciò non è una scusa per evitare di far durare il meno possibile la crisi.

[Ben Grimm82]

nessuna mossa sul gioco d'azzardo, piuttosto, veramente, ci si tappa il naso e si liberalizzano prostituzione o droghe.

[Gnappo_gheyz]

Vietare per legge la possibilità di essere eletti in parlamento se hai piu' di 50 anni

[Ben Grimm82]

Vietare per legge la possibilità di essere eletti in parlamento se hai piu' di 50 anni

e/o se si hanno pendenze giudiziarie? E in tutte le altre cariche politico/amministrative, nessun limite d'età?

[Edward Green]

Allora.

Siamo nella cacca.

Mica solo noi eh, tutto il pianeta, ma noi in particolare. Abbiamo tutti i problemi del mondo. Monti il salvatore della patria non ha concluso un quartzo, anzi, sta riuscendo ad affossare quel poco di buono che era rimasto in Italia (il tessuto delle PMI, che ha resistito a qualsiasi altra cosa), e pare che sto governo di premi nobel mancati sia un problema più che una soluzione.

La domanda è: che fare?

Sono state proposte mille soluzioni.Le ultime sono quelle di Giannino.Funzioneranno?

No.Ed il motivo è molto semplice... Perchè?

1) Non c'è nessun potere in grado di applicarle in fondo senza se e senza ma.

2) Anche se le applicassero non è detto che tutto si risolleverebbe.Bisogna sempre fare i conti con il sistema globale e quello è al di fuori della portata dei governanti italiani.

3) Poi bisogna sempre vedere se sono le soluzioni giuste e qua entriamo in un eterno ginepraio

Si possono fare i programmi politici ed economici migliori del mondo, ma se manca la forza, sono solo parole al vento.Io ho visto le varie soluzioni proposte qui dentro: sono tutte soluzioni tecniche.Valide e non.
Ma rimangono sempre delle soluzioni tecniche.
Qua invece servono le fondamenta.Un movimento dotato di una dottrina/filosofia/ideologia/ecc coerente, in grado di esprimere un visione valoriale e sociale diversa, ma soprattutto in grado di perseguirla senza alcuna pietà.
Dei fanatici insomma...

Il sistema è troppo malmesso, burocratizzato, complesso e dominato da una tale quantità di variabili impazzite..

Le famose "primavere" si rivelano sempre per quel che sono.. i vecchi poteri che si travestono da nuovi...

Vuoi la verità Ceasarx? La gente ha bisogno di credere in qualcosa di nuovo.Di forte.Solo allora si mobiliterà sul serio.

Il resto lascia il tempo che trova...

[DarkAlien]

Non legalizzeranno mai certe cose in Italia, c'è il Vaticano!!!! Preferirei che non arrivasse mai un altro governo perché sicuramente il prossimo governo da chiunque sarà capitanato starà lì a fare i suoi porci comodi, almeno con Monti, per quanto se ne possa dire, qualcosa di buono è stato fatto.
Poi secondo me non bisogna vedere all'Italia come problema... ma ai paesi che ci vogliono far fuori. Perché a quanto pare non sembra proprio più essere un problema dei singoli paesi europei o della stessa europa, ma sembra proprio che ci sia qualcuno che al di là degli oceani un giorno si alza e decide quale paese far fallire e sono inutili tutte le opere di cambiamento... è diventata una roulette russa e presto diventerà un domino. Non c'è scampo...

[King Elessar]

almeno con Monti, per quanto se ne possa dire, qualcosa di buono è stato fatto.
.

tipo?

[DarkAlien]

tipo?

Ehm... tipo eliminare le zoccole in parlamento

[ruttoliberoaipopoliliberi]

Ehm... tipo eliminare le zoccole in parlamento

Ah beh!!!!
Non fosse che le peggiori e più numerose zoccole presenti in parlamento hanno il pisello...

[Moloch]

Ehm... tipo eliminare le zoccole in parlamento

il parlamento ha la medesima, identica composizione che aveva durante il governo berlusconi