Topic classe Mago

[Kemper Boyd]

Manesk ha scritto gio, 08 settembre 2005 alle 11:30
Il problema, se mai ce ne fosse uno, è che equip +dmg "decenti" partono dai viola. ("decente" = che non sacrifica le altre stats per il +dmg. Ad esempio, i set epici tier 1 di MC hanno discreti bonus +dmg SENZA sacrificare le altre stats)
Stesso identico discorso per il +heal.

Io credo che il problema non sia "i caster dopo il 60 non possono aumentare il danno" ma bensì "i caster dopo il 60 devono faticare molto di più per avere un danno aumentato".
Cioè, ad un melee è sufficiente farmare thorium per l'arcanite/farsi una tribute run/ baron run, mentre un caster deve andare a farsi Molten Core per poter avere gli stessi risultati.

Man, quello che dici e' vero, pero' e' anche vero che un warrior con tutto equip verde e la unstoppable force non fa le stesse cose di uno con la UF E il full set Might.

Un equip +dmg medio puo' essere paragonato al solo cambio dell'arma, un equip +dmg da MC deve essere paragonato ad un cambio di arma E un set con tutti i bonus belli da melee (+crit, atk power, etc).

[Il Nero]

Angrod ha scritto gio, 08 settembre 2005 alle 11:42

Kemper Boyd ha scritto gio, 08 settembre 2005 alle 11:23
A proposito, indossare equip +dmg non e' un po' come un melee che equippa un'arma migliore?
Lo dico per il discorso che fanno sempre i caster "voi melee potete trovare nuove armi che vi aumentano il danno, noi una volta maxate le skill abbiamo finito di crescere".

Per i caster il rapporto non è diretto. Se Ho un Equip +150 dmg non vuole dire che aggiungo a tutti gli spell 150 danni ad ogni cast.

La formula esatta non l'ho ancora trovata ma credo divida il +danno per un certo periodo di tempo (5 o 6 secondi) e lo ripartisca ad ogni tick in cui il danno viene effettivamente subito; in sostanza i DOT sfruttano appieno questa caratteristica, al contrario degli istant dmg spell (tipo fireblast).

A questo proposito, se qualcuno ne sa di più ed ha tempo/voglia di spiegarlo, avrebbe la mia gratitudine

Per i melee credo che invece il danno si applichi ad ogni colpo andato a segno (confermatemi voi la cosa).

Le formule sono stranote. Il +dmg pieno lo prendono solo gli spell da 3.5 sec di tempo cast. Gli spell con tempo di cast minore scalano in proporzione. Gli spell con i tick suddividono il +dmg sui tick. Gli spell istant prendono +33-37%, così come gli AoE e gli spell channeled.

[Il Nero]

Kemper Boyd ha scritto gio, 08 settembre 2005 alle 11:41

Il Nero ha scritto gio, 08 settembre 2005 alle 11:28
Si. Peccato che armi dei meele > incremento da gear +dmg ed inoltre mentre noi maghi dobbiamo cambiare un intero guardaroba, al meeler basta cambiare l'arma.

Beh, non e' esattamente cosi'. Gran parte del danno melee e' dato dall'atk power, oltre che dai critici, non solo dal danno dell'arma. L'arma e' un buon upgrade del danno, ma se non hai anche equip +atk power, +crit%, +agi, +str, la differenza della sola arma sono pochi DPS.

Kemper il fatto è che io per esempio, mettendo tutto gear +dmg (tutta roba of the *** wrath) prendo un incremento del DPS del 50% circa, ok ? Ora, il warrior che al 60 passa dal verdino all'Unstoppable Force, solo per quello prende un +50%. Non esiste paragone.

[Kemper Boyd]

Il Nero ha scritto gio, 08 settembre 2005 alle 11:46
Kemper il fatto è che io per esempio, mettendo tutto gear +dmg (tutta roba of the *** wrath) prendo un incremento del DPS del 50% circa, ok ? Ora, il warrior che al 60 passa dal verdino all'Unstoppable Force, solo per quello prende un +50%. Non esiste paragone.

Scusa eh, supponiamo che un warrior con verdini faccia 100DPS ok (non e' campato per aria, e' un numero plausibile)? Per aumentare i DPS del 50% ci vuole un'arma da +50DPS, giusto?
Ora, o il warrior ha sessantato con una 2H da 11 dps, oppure la UF non fa +50%.

[Angrod]

Il Nero ha scritto gio, 08 settembre 2005 alle 11:45

Le formule sono stranote. Il +dmg pieno lo prendono solo gli spell da 3.5 sec di tempo cast. Gli spell con tempo di cast minore scalano in proporzione. Gli spell con i tick suddividono il +dmg sui tick. Gli spell istant prendono +33-37%, così come gli AoE e gli spell channeled.

Spe, fammi capire meglio
abbiamo 2 riduzioni, a seconda sia del tempo di cast che dei tick di permanenza del danno sul bersaglio ?

Ovvero se casto fireball non talentata applico l'intero danno immediatamente o applico il 100% del +dmg solo sui dot?
Se sono Priest e casto SWain (istant+dot) che accade ?
Avviene la riduzione del 33-37%, che si applica spalmata negli "x" secondi di DOT ?

Ultima cosa: Pyro con PoM come si comporta ?

Chiedo venia, non è per pignoleria, ma perché vorri sinceramente capire qual'è il rapporto più equilibrato in un equip +dmg e +stat, senza incappare nel diminishing return...

[Il Nero]

Kemper Boyd ha scritto gio, 08 settembre 2005 alle 11:53

Il Nero ha scritto gio, 08 settembre 2005 alle 11:46
Kemper il fatto è che io per esempio, mettendo tutto gear +dmg (tutta roba of the *** wrath) prendo un incremento del DPS del 50% circa, ok ? Ora, il warrior che al 60 passa dal verdino all'Unstoppable Force, solo per quello prende un +50%. Non esiste paragone.

Scusa eh, supponiamo che un warrior con verdini faccia 100DPS ok (non e' campato per aria, e' un numero plausibile)? Per aumentare i DPS del 50% ci vuole un'arma da +50DPS, giusto?
Ora, o il warrior ha sessantato con una 2H da 11 dps, oppure la UF non fa +50%.

In effetti ho esagerato. Il problema però è che io per avere quel +50% DPS devo rinunciare a 800 HP e 1500 mana (su un pool totale di 2300 HP e 5000 mana) e quindi vado giù praticamente in 2 colpi. Invece il war, per un +20% che gli darà la unstoppable force, non dovrà rinunciare a nulla.

[Il Nero]

Angrod ha scritto gio, 08 settembre 2005 alle 11:55

Il Nero ha scritto gio, 08 settembre 2005 alle 11:45

Le formule sono stranote. Il +dmg pieno lo prendono solo gli spell da 3.5 sec di tempo cast. Gli spell con tempo di cast minore scalano in proporzione. Gli spell con i tick suddividono il +dmg sui tick. Gli spell istant prendono +33-37%, così come gli AoE e gli spell channeled.

Spe, fammi capire meglio
abbiamo 2 riduzioni, a seconda sia del tempo di cast che dei tick di permanenza del danno sul bersaglio ?

Ovvero se casto fireball non talentata applico l'intero danno immediatamente o applico il 100% del +dmg solo sui dot?
Se sono Priest e casto SWain (istant+dot) che accade ?
Avviene la riduzione del 33-37%, che si applica spalmata negli "x" secondi di DOT ?

Ultima cosa: Pyro con PoM come si comporta ?

Chiedo venia, non è per pignoleria, ma perché vorri sinceramente capire qual'è il rapporto più equilibrato in un equip +dmg e +stat, senza incappare nel diminishing return...

Allora. Le riduzioni di tempo tramite talento non influiscono sull'aggiunta di +dmg. Fireball prende il bonus solo sul primo colpo e per intero. Se sei priest hai il 33-37% del danno spalmata sugli x tick del dot. Le due riduzioni non si sommano. Un instant DOT fa sempre 33%, così come un instant AoE.

[Il Nero]

Angrod ha scritto gio, 08 settembre 2005 alle 11:55

Il Nero ha scritto gio, 08 settembre 2005 alle 11:45

Le formule sono stranote. Il +dmg pieno lo prendono solo gli spell da 3.5 sec di tempo cast. Gli spell con tempo di cast minore scalano in proporzione. Gli spell con i tick suddividono il +dmg sui tick. Gli spell istant prendono +33-37%, così come gli AoE e gli spell channeled.

Spe, fammi capire meglio
abbiamo 2 riduzioni, a seconda sia del tempo di cast che dei tick di permanenza del danno sul bersaglio ?

Ovvero se casto fireball non talentata applico l'intero danno immediatamente o applico il 100% del +dmg solo sui dot?
Se sono Priest e casto SWain (istant+dot) che accade ?
Avviene la riduzione del 33-37%, che si applica spalmata negli "x" secondi di DOT ?

Ultima cosa: Pyro con PoM come si comporta ?

Chiedo venia, non è per pignoleria, ma perché vorri sinceramente capire qual'è il rapporto più equilibrato in un equip +dmg e +stat, senza incappare nel diminishing return...

Comunque il rapporto più equilibrato dipende da quello ke vuoi fare. Per il PvP guarda soltanto stamina e +dmg e intellect non lo guardare proprio. Per PvE concentrati su intellect, spirit e +dmg.

[Angrod]

Il Nero ha scritto gio, 08 settembre 2005 alle 11:59
Allora. Le riduzioni di tempo tramite talento non influiscono sull'aggiunta di +dmg. Fireball prende il bonus solo sul primo colpo e per intero. Se sei priest hai il 33-37% del danno spalmata sugli x tick del dot. Le due riduzioni non si sommano. Un instant DOT fa sempre 33%, così come un instant AoE.

Ottimo grazie .

Ultimissima cosa: dove posso trovare le formule di riferimento ?
Su Thott ne ho viste alcune per i critici, ma nulla in merito alla gestione dei +dmg.
Ho altre curiosità ma non voglio rompere l'anima in questo post.

Denghiù

[Il Nero]

Angrod ha scritto gio, 08 settembre 2005 alle 12:08

Il Nero ha scritto gio, 08 settembre 2005 alle 11:59
Allora. Le riduzioni di tempo tramite talento non influiscono sull'aggiunta di +dmg. Fireball prende il bonus solo sul primo colpo e per intero. Se sei priest hai il 33-37% del danno spalmata sugli x tick del dot. Le due riduzioni non si sommano. Un instant DOT fa sempre 33%, così come un instant AoE.

Ottimo grazie .

Ultimissima cosa: dove posso trovare le formule di riferimento ?
Su Thott ne ho viste alcune per i critici, ma nulla in merito alla gestione dei +dmg.
Ho altre curiosità ma non voglio rompere l'anima in questo post.

Denghiù

Vai sul forum americano dei mage:
http://forums.worldofwarcraft.com/board. aspx?fn=wow-mage
Ci sono alcune interessanti spiegazioni e blue in merito.

[Angrod]

Il Nero ha scritto gio, 08 settembre 2005 alle 12:01
Comunque il rapporto più equilibrato dipende da quello ke vuoi fare. Per il PvP guarda soltanto stamina e +dmg e intellect non lo guardare proprio. Per PvE concentrati su intellect, spirit e +dmg.

Il suggerimento insomma è quello, nei limiti del possibile, di avere a disposizione, a seconda della situazione, la collezione moda Estate/Inverno

Cmq sono daccordo, Sta+dmg per Pvp e Int+spi x Pve

[edit]

Quote:

Vai sul forum americano dei mage:
http://forums.worldofwarcraft.com/board. aspx?fn=wow-mage
Ci sono alcune interessanti spiegazioni e blue in merito.

Ok, grazie ancora

[Obi-Fran Kenobi]

Il Nero ha scritto gio, 08 settembre 2005 alle 11:37
Forse non sono stato chiaro. Tutti i set blu da caster sono spazzatura.

Quote:
Non ha una goccia di +dmg. No +dmg, no party.

Ok che non ti piace il magister, però non facciamo disinformazione.
Ecco i bonus del set magister:

The set gives these bonuses as more pieces are worn:
3: Increases damage done by Frost spells and effects by up to 7.
5: +5 Frost Resistance.
5: +5 Fire Resistance.
5: +5 Arcane Resistance.
6: Increases damage done by Arcane spells and effects by up to 21.
7: Increases damage done by Fire spells and effects by up to 27.
8: Restores 8 mana every 5 sec.
8: +10 Intellect.


Come vedi c'è subito un +7 ai frost con soli 3 pezzi, e con 7 c'è addirittura un gustoso +27 a quelli fire. Pompa anche gli arcane, quasi sempre dimenticati in tutti i set e i pezzi sfusi. Anche i bonus del set completo non mi sembrano per nulla male.

Ora, siamo d'accordo che c'è sempre di meglio dei set, generalmente parlando, ma il set del mago è UN OTTIMO inizio, considerando anche le stat dei pezzi singoli (guarda il set del druido e rabbrividisci, se vuoi vedere un set fatto VERAMENTE male).

[Il Nero]

Obi-Fran Kenobi ha scritto gio, 08 settembre 2005 alle 13:08

Il Nero ha scritto gio, 08 settembre 2005 alle 11:37
Forse non sono stato chiaro. Tutti i set blu da caster sono spazzatura.

Quote:
Non ha una goccia di +dmg. No +dmg, no party.

Ok che non ti piace il magister, però non facciamo disinformazione.
Ecco i bonus del set magister:

The set gives these bonuses as more pieces are worn:
3: Increases damage done by Frost spells and effects by up to 7.
5: +5 Frost Resistance.
5: +5 Fire Resistance.
5: +5 Arcane Resistance.
6: Increases damage done by Arcane spells and effects by up to 21.
7: Increases damage done by Fire spells and effects by up to 27.
8: Restores 8 mana every 5 sec.
8: +10 Intellect.


Come vedi c'è subito un +7 ai frost con soli 3 pezzi, e con 7 c'è addirittura un gustoso +27 a quelli fire. Pompa anche gli arcane, quasi sempre dimenticati in tutti i set e i pezzi sfusi. Anche i bonus del set completo non mi sembrano per nulla male.

Ora, siamo d'accordo che c'è sempre di meglio dei set, generalmente parlando, ma il set del mago è UN OTTIMO inizio, considerando anche le stat dei pezzi singoli (guarda il set del druido e rabbrividisci, se vuoi vedere un set fatto VERAMENTE male).

OMG !!! Con +27 agli spell fire WTFPOWNERO' QUALUNQUE COSA !!!
Ma guarda !!! http://www.thottbot.com/?i=10547 !!! Con un solo oggetto con un drop rate del 10% da un boss di UBRS da più bonus al danno di tutto il set Magister messo insieme !!! Incredibile !!! E non tirarmi fuori la storia del +int, perchè con 2000 mana e un +dmg sufficiente un mage è in grado di uccidere qualunque cosa si muova sulla faccia della terra.
L'unica utilità dei set è nelle instance, dove il +dmg ti farebbe pullare aggro e ti serve il +int e +spi per avere sempre mana. Ma se vuoi essere nei primi 5 nel danno del raid, ancora ti conviene buttare i set e andare con altri oggetti.

[Il Nero]

Se il Magister fosse facile da ottenere, sarei d'accordo con te che è un INIZIO, ma siccome pezzi blu MOLTO MIGLIORI del magister sono ottenibili con uno sforzo pari o inferiore (ancora, ti invito a leggere e commentare l'equip da me proposto, cercando i pezzi su Thottbot; ti accorgerai che sono tutti blu e la maggior parte hanno droprate piuttosto alti). Per cui mentre tu ti fai il magister io mi faccio il set "a modo mio". Facciamo un duello e io ti apro in 2. Per questo consiglio di non perdere proprio tempo sui set ma andare direttamente alla ricerca degli oggetti "buoni".

[Ormone]

ma quali magister ! ma queli netherwind ! ( che oltre a essere orribile di estetica non è neanche un granchè come stat ).....Arcanist FTW !!!!
In 8 raid che ho fatto a mc gia' mi son preso Arcanist Crown che spacca un casino solo lei e proprio ieri da majordomo mi sono preso Gloves of the Hypnotic Flame, che sono i migliori guanti da mago esistenti, meglio degli stessi arcanist...

[Angels]

Ottimi guanti.

[Manesk]

Ormone ha scritto gio, 08 settembre 2005 alle 15:34
ma quali magister ! ma queli netherwind ! ( che oltre a essere orribile di estetica non è neanche un granchè come stat ).....Arcanist FTW !!!!
In 8 raid che ho fatto a mc gia' mi son preso Arcanist Crown che spacca un casino solo lei e proprio ieri da majordomo mi sono preso Gloves of the Hypnotic Flame, che sono i migliori guanti da mago esistenti, meglio degli stessi arcanist...

See vabbè, grazie al ca***. Si stava parlando di set pre-mc

PS: grats sui guanti.

[Angrod]

Ormone ha scritto gio, 08 settembre 2005 alle 15:34
ma quali magister ! ma queli netherwind ! ( che oltre a essere orribile di estetica non è neanche un granchè come stat ).....Arcanist FTW !!!!
In 8 raid che ho fatto a mc gia' mi son preso Arcanist Crown che spacca un casino solo lei e proprio ieri da majordomo mi sono preso Gloves of the Hypnotic Flame, che sono i migliori guanti da mago esistenti, meglio degli stessi arcanist...

Innanzi tutto, graz x la vincita .

X il Neterwind non mi trovo molto daccordo. Che non sia fashion ok (gusto personale), ma secondo me se la gioca tranquillamente:

Netherwind
3 pezzi: Reduces the threat generated by your Arcane Missiles, Fireball, and Frostbolt spells.Ok, utile solo per diminuire l'aggro in raid...
5: Increases the radius of Flamestrike and Blizzard by 25%. Lo buttiamo via? In AV non è mica male un 25% di area colpita in più
8: 10% chance after casting Arcane Missiles, Fireball, or Frostbolt that your next spell with a casting time under 10 seconds cast instantly.
1 PoM gratuito ogni 10 cast...

Armor 666
Stamina 103
Intellect 194
Spirit 111
Fire 39
Frost 10
Nature 4
Shadow 30
Arcane 10
Dmg +156 generale

Arcanist
3: Damage absorbed by Fire Ward and Frost Ward is increased by 10%.
5: Increases the duration of your Polymorph by 15 sec.
Buono, ma non trascendentale, contando tutti i counter al polimorph, dai trinket ai totem alle animal form dei druidi...
8: Decreases the threat generated by your spells by 15%.
Ovvero, grosso modo lo step 1 del Netherwind.

Armor 584
Stamina 112
Intellect 195
Spirit 82
Fire 41
Frost 4
Shadow 27
Arcane 4
Dmg +46 generale +36 frost
2% critico in più

Non vedo un enorme vantaggio ad usare l'Arcanist...

[Il Nero]

Netherwind > Arcanist per tutta la vita

[Beato Angelico]

Il Nero ha scritto gio, 08 settembre 2005 alle 11:45

Angrod ha scritto gio, 08 settembre 2005 alle 11:42

Kemper Boyd ha scritto gio, 08 settembre 2005 alle 11:23
A proposito, indossare equip +dmg non e' un po' come un melee che equippa un'arma migliore?
Lo dico per il discorso che fanno sempre i caster "voi melee potete trovare nuove armi che vi aumentano il danno, noi una volta maxate le skill abbiamo finito di crescere".

Per i caster il rapporto non è diretto. Se Ho un Equip +150 dmg non vuole dire che aggiungo a tutti gli spell 150 danni ad ogni cast.

La formula esatta non l'ho ancora trovata ma credo divida il +danno per un certo periodo di tempo (5 o 6 secondi) e lo ripartisca ad ogni tick in cui il danno viene effettivamente subito; in sostanza i DOT sfruttano appieno questa caratteristica, al contrario degli istant dmg spell (tipo fireblast).

A questo proposito, se qualcuno ne sa di più ed ha tempo/voglia di spiegarlo, avrebbe la mia gratitudine

Per i melee credo che invece il danno si applichi ad ogni colpo andato a segno (confermatemi voi la cosa).

Le formule sono stranote. Il +dmg pieno lo prendono solo gli spell da 3.5 sec di tempo cast. Gli spell con tempo di cast minore scalano in proporzione. Gli spell con i tick suddividono il +dmg sui tick. Gli spell istant prendono +33-37%, così come gli AoE e gli spell channeled.

gli istant e i 1.5 sec cast prendono circa il 43%

[Obi-Fran Kenobi]

Il Nero ha scritto gio, 08 settembre 2005 alle 13:50
Se il Magister fosse facile da ottenere, sarei d'accordo con te che è un INIZIO, ma siccome pezzi blu MOLTO MIGLIORI del magister sono ottenibili con uno sforzo pari o inferiore (ancora, ti invito a leggere e commentare l'equip da me proposto, cercando i pezzi su Thottbot; ti accorgerai che sono tutti blu e la maggior parte hanno droprate piuttosto alti). Per cui mentre tu ti fai il magister io mi faccio il set "a modo mio". Facciamo un duello e io ti apro in 2. Per questo consiglio di non perdere proprio tempo sui set ma andare direttamente alla ricerca degli oggetti "buoni".

si, ma stai calmo eh.

[Beato Angelico]

Obi-Fran Kenobi ha scritto gio, 08 settembre 2005 alle 21:26

Il Nero ha scritto gio, 08 settembre 2005 alle 13:50
Se il Magister fosse facile da ottenere, sarei d'accordo con te che è un INIZIO, ma siccome pezzi blu MOLTO MIGLIORI del magister sono ottenibili con uno sforzo pari o inferiore (ancora, ti invito a leggere e commentare l'equip da me proposto, cercando i pezzi su Thottbot; ti accorgerai che sono tutti blu e la maggior parte hanno droprate piuttosto alti). Per cui mentre tu ti fai il magister io mi faccio il set "a modo mio". Facciamo un duello e io ti apro in 2. Per questo consiglio di non perdere proprio tempo sui set ma andare direttamente alla ricerca degli oggetti "buoni".

si, ma stai calmo eh.

io ho sempre il sospetto che il Nero prendà troppo caffè

[Il Nero]

Obi-Fran Kenobi ha scritto gio, 08 settembre 2005 alle 21:26

Il Nero ha scritto gio, 08 settembre 2005 alle 13:50
Se il Magister fosse facile da ottenere, sarei d'accordo con te che è un INIZIO, ma siccome pezzi blu MOLTO MIGLIORI del magister sono ottenibili con uno sforzo pari o inferiore (ancora, ti invito a leggere e commentare l'equip da me proposto, cercando i pezzi su Thottbot; ti accorgerai che sono tutti blu e la maggior parte hanno droprate piuttosto alti). Per cui mentre tu ti fai il magister io mi faccio il set "a modo mio". Facciamo un duello e io ti apro in 2. Per questo consiglio di non perdere proprio tempo sui set ma andare direttamente alla ricerca degli oggetti "buoni".

si, ma stai calmo eh.

Asd ero calmissimo. Le maiuscole le metto solo per evidenziare. Non le considero come "urlare". Devo imparare ad usare il grassetto.
Comunque tutto questo per dire che il Magister soka a 360°.

[Ormone]

sisi per carità lo so benissimo che il bonus da 8 pezzi è bellissimo ( quello dell'istant cast con chance 10% ) ma c'è un piccolo problema.....è "un po'" piu' difficile prendere i pezzi netherwind dato che c'è da fare bwl che non è proprio pizza e fichi....tra i due il piu' accessibile è sicuramente l'arcanist.
Cmq io quando ho detto arcanist>>all intendevo per le stats ( ha piu' stamina che serve sicuramente di piu' che lo spirit )anche se col +dmg vince netherwind con circa 130 contro gli 82 dell'arcanist

E poi, come ho già detto....

netherwind/arcanist


non c'è paragone dai anche se quello della foto non è il set completo netherwind ( le spalle mi sembra che nn centrano niente ), solo la robe la dice tutta....orribile

Quote:
Innanzi tutto, graz x la vincita

vincita mica tanto...ho speso una barca di dkp per prenderli ho rinunciato ad un possibile futuro drop di staff of dominance o azuresong mageblade, ma la tentazione di sti guanti era troppo forte

[Manesk]

Beh, tieni presente che questi sono set da PvE.
Quindi Spirit > Stamina.