Topic classe Rogue

[IntoTheStars]

http://www.guildvsguild.com/nuke/modules /media/pafiledb.php?action=file&id=1 38

Lo stun del kidneyshot dura sei 6 secondi se hai 5 combopoint, non sempre in 4 secondi di CS riesci ad averli.

Io preferisco Sealfate perchè è passivo, e viene utile in moltissime altre situazioni.

Inoltre un template alla Daddar da un danno più costante nel tempo, quel video con premeditation è più un caricarsi per poi esplodere.

Va a gusti.

Ovvio che non si può ridurre un template solo vedendo questi 1vs1.

Io però prediligo sempre un template che mi offra versatilità, per cui non ci penso due volte a scegliere un talento passivo rispetto a uno con cooldown.

Bisogna sempre tenere conte che questi 1vs1 sono relativi, molto relativi se si pensa ai raid o ai futuri BattleGorunds... e sinceramente sono curioso quanto gli Hunter con la loro possibilità di detect dei personaggi in stealth ci renderanno la vita impossibile.

[Il Nero]

In 4 secondi 5 punti si fanno SEMPRE, considerando i 2 punti del CS. Comunque uno stunlock basato su CS e KS rimane inefficace contro i maghi. Comunque seal fate è un'ottima abilità, soprattutto considerando che i rogue hanno vari modi per portare il loro tasso di critici a livelli ridicoli. Seal Fate a 5 = Almeno un punto gratis ad ogni sequenza. Sui talenti con cooldown: ti considero di non sottovalutarli. Per citarne 2 su tutti: Cold Blood e Preparation. Sono 2 abilità dal valore semplicemente eccezionale.

[Il Nero]

Allora, ho visto i video ... beh, che dire, non male, ma non è eccezionale. Prima di tutto gran parte dei player che attacca non sono di livello 60. Poi buona parte di loro sono dei niubbi. Diciamo che quello che se la cava meglio è proprio il mage, che blinka, si shielda, lo freeza e poi lo polymorpha. Infatti, se osservi bene, puoi vedere che in pratica solo lo sprint lo salva dall'essere completamente nukkato. Interessante. Ancora più interessante è lo scontro contro il warlock. Nonostante la notevole abilità di combattimento, il rogue viene fearato e usa WoTF. Senza sarebbe miseramente morto. E quello è un warlock di 4 lv sotto e non aveva nemmeno il pet evocato all'inizio. Questo giusto per dire che un prete o un warlock sono inavvicinabili per un rogue non undead. Comunque, aldilà di tutto, mi sembra che lui punti troppo sulla velocità a cui riesce a colpire. Non considera mai che qualcuno si può inserire nella sua sequenza. Infatti praticamente dopo lo stun iniziale dato da CS + KS non si cura di usare gouge nè blind e non usa mai una volta vanish. Un giocatore davvero esperto che usi una qualunque classe da combattimento ravvicinato ti incenerisce se combatti così.

[IntoTheStars]

Coldblood e Preparation sono una ottima accoppiata, non lo metto in dubbio.

Io prenderò solo Coldblood, il mio template sarà 31/2/18

Non è che scarto i talenti che hanno cooldown, è che template alla mano... ne ho 2-3 che mi piacciono, magari sono più propenso a prediligere un template che punta sul sealfate perchè è passivo, piuttosto che su premeditation che ha cooldown di 2 minuti.
Oppure me ne sbatto dei giochetti che si possono fare con preparation e Coldblood perchè voglio sealfate+vigor da sommare a improved SS per un risparmio di energia che mi permette certe cose.

Cmq sia, se non vado errato, quando i maghi usano blink mentre sono in stun dovrebbero rimanere sempre in stun, fin quando non scade l'effetto... si teletrasportano ma rimangono in stun per i secondi che ci devono rimanere.

Come ho detto cmq si può avere sealfate, vigor, improved SS, improved kidneyshot e al contempo oppurtinity e improved ambush... se non è versatilità questa.... e di certo non è un template che non eccelle in niente, perchè stunna alla grande e tira mazzate paurose con ambush.

[IntoTheStars]

Ja, lui infatti non è per niente un gran giocatore.

Ma il suo template ha potenzialità notevoli.

Fondamentalmente quello che si deve evincere dal filmato è che sealfate+vigor+improvedSS+improved kidnetshot ti permettono di stunnare alla grande.

Se poi usi tutte le abilità che un rogue ha.. come tu hai giustamente detto.. hai voglia, hai solo l'imbarazzo della scelta.

Io infatti mi sono ispirato a Daddar per avere la sua sequenza di stun... e a questa aggiungo oppurtunity e improved ambush.

In pratica stunno alla grande e faccio ambush spaventosi... imo è una cosa a dir poco ottima.

[Spazzy84]

Mi sorge un dubbio. stasera sono arrivate a Darkshore e da quelle parti contro i nemici misso un po troppo spesso. è normale? anche voi ve ne siete accorti?

[Il Nero]

Per quanto riguarda i maghi, se non erro il blink, oltre a teleportarti, ti libera di tutti gli effetti di stun in corso. Però non funziona se subiscono gouge o blind. Per questo con i maghi è un pò un casino. Secondo me la tattica migliore è aprire con un ambush, poi
1) se il mago blinka:
a) usare subito vanish + sprint
b) usare CS sul mago
c) cominciare con la normale combo di stun (il blink ha un certo tempo di ricarica)
1) se il mago non blinka:
a) usare blind o gouge
b) portarsi dietro e fare backstab o vanish+ambush
c) continuare a colpire finchè non usa blink (tanto se non blinka è carne morta)

[Il Nero]

Spazzy84 ha scritto mar, 15 febbraio 2005 alle 00:24
Mi sorge un dubbio. stasera sono arrivate a Darkshore e da quelle parti contro i nemici misso un po troppo spesso. è normale? anche voi ve ne siete accorti?

Suppongo sia perchè combatti contro nemici di più alto livello. Comunque considera che il rogue (soprattutto se usi il dual wield) ha un miss rate pazzesco.

[Il Nero]

IntoTheStars ha scritto lun, 14 febbraio 2005 alle 23:46
Ja, lui infatti non è per niente un gran giocatore.

Ma il suo template ha potenzialità notevoli.

Fondamentalmente quello che si deve evincere dal filmato è che sealfate+vigor+improvedSS+improved kidnetshot ti permettono di stunnare alla grande.

Se poi usi tutte le abilità che un rogue ha.. come tu hai giustamente detto.. hai voglia, hai solo l'imbarazzo della scelta.

Io infatti mi sono ispirato a Daddar per avere la sua sequenza di stun... e a questa aggiungo oppurtunity e improved ambush.

In pratica stunno alla grande e faccio ambush spaventosi... imo è una cosa a dir poco ottima.

Lo stunlocker CS + KS è sicuramente il template 1v1 migliore che si possa immaginare ora come ora. Piuttosto, mi chiedo quali saranno le configurazioni per i BG. In effetti in un BG si può immaginare che la priorità sia fare danno il più in fretta possibile. Magari potrebbe avere qualche significato un template combat/assasination, con blade flurry, aggression e poi assassination portato fino a cold blood per maxare l'output di danno. Anche un BS/Ambush potrebbe funzionare, considerando che ci saranno molte più possibilità di colpire da dietro. Tenendo presente che il rogue comunque è la classe melee con il DPS più alto in assoluto.

[Kinto]

Spazzy84 ha scritto mar, 15 febbraio 2005 alle 00:24
Mi sorge un dubbio. stasera sono arrivate a Darkshore e da quelle parti contro i nemici misso un po troppo spesso. è normale? anche voi ve ne siete accorti?

E' il dual wield: con quello hai un miss rate del 24% di base, al posto di un 5%.

Per quello quando devo usare l'ambush, uso coltello e oggetto inerme nella off-hand, per evitare il missrate.

IntoTheStar il SF è un gran bel talento, anche se ora ti consiglio di non puntarlo come definitivo, in quanto è buggato.
Ora non si sà se è errata la descrizione del talento o i 2 punti combo che assegna 8al posto di 1 come dice il testo)....solo un avvertimento

Io del resto dopo aver fatto un 21/2/21 (CB-impSS-prep), non so se andare a prendere setup e hemmorrage, oppure sfruttare un po' il lato combat (con imp bs) oppure andare a prendere SF a 3/5....probabilmente avere 3/5 E preparation, è cmq meglio che 5/5 in SF, SENZA preparation....
AL max respecco al 60

Cmq ragazzi ci sono talmente tante tattiche da poter usare, che ognuna può andar bene, se la si adatta al proprio stile E a quello dell'avversario (cosa molto + difficile da capire in battaglia, ma essenziale).

IntoTheStar se ti piaciono i talenti passivi e andare in melee + tranquillamente, perchè non pensi ad un template 30/21/0 ?
NON avrai initiative, camo (o mod) e imp ambush..ma con quella build punti su cheap shot e a danni + consistenti una volta cominciata la battaglia (saresti un light tank....tipo il blademaster di daoc)

[Il Nero]

Guarda, Improved CS già è un motivo sufficiente per andare a fondo nel ramo subtlety, per come vuole giocare lui. Il CS come apertura è ottimo, ma costa tanto e questo può rallentarti pesantemente in apertura, dove hai bisogno del massimo della velocità per portare in fretta il KS. Se lui usa molto ambush opportunity e improved ambush gli possono aumentare il danno di un buon 25%. E poi MoD è un must have.

[Kinto]

Si tratta di un calcolatore dei danni fatti con i vari coltelli.
Basta inserire qualche dato e ti fornisce dei risultati molto utili.

Credo che le info dei coltelli siano stati presi da thottbot

http://rorc.514crew.com/cgi-bin/dagg.pl

[IntoTheStars]

Kinto, non opto per un template tutto ass e comabt perchè non mi piace avere un tank leggero... che poi non tanka, o un guerriero mancato.

Nel ramo subtlety c'è elusiveness e i potenziamenti per l'ambush... cose a cui non voglio rinunciare...e poi Mod o Camo imo bisogna prenderle sempre.


Un template ass+combat è secondo me poco versatile, farà si più danno... ma il rogue fa già molto danno di suo.


Ecco il mio template:

Assassination Talents (31 points)


Improved Eviscerate - 3/3 points
Increases the damage done by your Eviscerate ability by 15%.


Malice - 5/5 points
Increases your critical strike chance by 5%.


Ruthlessness - 3/3 points
Gives your finishing moves a 60% chance to add a combo point to your target.


Murder - 2/2 points
Increases your chance to hit while using your Sap, Ambush, Garrote, or Cheap Shot abilities by 5%.


Relentless Strikes - 1/1 point
Your finishing moves have a 20% chance per combo point to restore 25 energy.


Lethality - 5/5 points
Increases the critical strike damage bonus of your Sinister Strike, Gouge, Backstab, Ambush, Ghostly Strike, or Hemorrhage ability by 30%.


Improved Instant Poison - 2/5 points
Increases the chance to apply Instant Poison to your target by 4%.


Improved Kidney Shot - 3/3 points
Reduces the cooldown of your Kidney Shot ability by 5 seconds.


Cold Blood - 1/1 point
When activated, increases the critical strike chance of your next Sinister Strike, Backstab, Ambush, or Eviscerate by 100%.


Seal Fate - 5/5 points
Your critical strikes from abilities that add combo points have a 100% chance to add an additional combo point.


Vigor - 1/1 point
Increases your maximum Energy by 10.



Combat Talents (2 points)


Improved Sinister Strike - 2/2 points
Reduces the Energy cost of your Sinister Strike ability by 5 Energy.



Subtlety Talents (18 points)


Master of Deception - 3/5 points
Reduces the chance enemies have to detect you while in Stealth mode. More effective than Master of Deception (Rank 2)


Camouflage - 2/5 points
Increases your speed while stealthed by 6%.


Elusiveness - 5/5 points
Reduces the cooldown of your Evasion, Vanish, and Blind abilities by 1.3 minutes.


Opportunity - 5/5 points
Increases the damage dealt when striking from behind with your Backstab, Garrote, or Ambush abilities by 20%.


Improved Ambush - 3/3 points
Increases the critical strike chance of your Ambush ability by 40%.






I 5 punti tra Mod e Camo possono essere dati a solo uno dei due con eventuale respec.

Come vedete stunno alla grande e ho un ambush massimo.
Ho elusiveness che abbassa il cooldown di 3 abilità che possono cambiare l'esito di un incontro.
Initiative con Sealfate si può non prendere ( questo perchè ho prediletto ambush ).

Posso aprire di CS grazie a talenti molto più utili che improved CS, improved CS da benefici solo al CS, invece vigor mi alza di 10 la mia energia in modo definitivo, improved SS abbassa di 5 l'energia del SS... sembra poco, ma dal momento che l'energia si ricarica di 20 ogni 2 secondi... quei 5 punti in meno fanno la differenza, non ti fanno aspettare 2 secondi.

Secondo me è un ottimo template, molto versatile.
Si possono tenere i 31/2 come base, e dare i 18 punti rimanenti come si vuole.... si possono spendere per backstab invece che ambush per esempio, si può fare quel che si vuole.

[Il Nero]

Qual'è la tua idea di combo ?
Suppongo:
CS, SS, SS, KS, SS, SS, SS, SS, Cold Blood, Evisc, Gouge, Vanish, Attesa, Ambush, Blind, Attesa, CS, SS, SS, KS, SS, SS, SS, SS, Evisc
O no ?

[Kinto]

Si è un buon template anche secondo il mio modo di giocare.

Forse l'unica cosa da vedere è i 2/5 a resentless strike al posto di 2/5 in vile poison che hai messo (o instant poison...ora non ricordo).
Dicono che funziona anche in PVP contro giocatori, nonostante la descrizione dica solo contro chi dà esperienza (non sà se è un bug, o la descrizione della skill è errata).

Initiative cmq anche on SF è molto utile

Io credevo che i tuoi 18 punti in subtlety li volevi mettere in:

camouflage 5/5, opportunity 5/5 ambush 3/3 ghostly strike 1/1 initiative 1/5 (oppure entrambi in mod oppure un misto) e 3/3 in improved sap, che io ADORO!
-------

mettere i punti nel ramo combat avendo un 30/21/0 credo che sia migliore nei raid.....

Infatti anche io come voi gioco un rogue che sfrutta il ramo subtlety, perchè mi diverto e mi piace di +, e con improved sap a 3/3 posso anche fare 1vs2 giocatori.
Però in raid con tantissimi giocatori avere addirittura il talento che riduce il cooldown dello stealth può essere utile + di mod o camouflage...e il ramo combat permette di essere + efficenti rispetto ad uno che sfrutta il ramo subtlety così a fondo come noi

[IntoTheStars]

In 1vs1 gioco come Daddar se voglio aprire di CS.

Si, in pratica è cosi'... ma dopo l'eviscerate.. dell'avversario rimane molto poco, cmq dopo il KS dubito riesca a fare cosi' tanti SS.

Il punto è non far muovere l'avversario fino alla fine dell'eviscerate.... da li in poi penso si vada di improvvisazione, ma cmq sia se l'avversario non si è mosso fino al primo eviscerate.... è praticamente spacciato, chiaro che magari contro un pally la faccenda è più lunga e complessa.


Ma con il mio template posso aprire anche di Ambush.
Con i maghi apro di ambush per esempio.


Ah... mi è arrivato il gioco adesso

[Il Nero]

Comunque tieni presente che vigor è valido solo se prendi 5 punti a seal fate. Se il template non prevede 5 punti a seal fate, allora vigor non vale nemmeno la pena di prenderlo in considerazione. Io credo che mi farò qualcosa di più orientato a subtlety, con l'albero di assasination uguale al tuo ma senza seal fate e vigor e con preparation ed improved CS.
Per capirci, tipo:

Improved Gouge
Rank: 2/3
Increases the effect duration of your Gouge ability by 1sec

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Improved Sinister Strike
Rank: 2/2
Reduces the Energy cost of your Sinister Strike ability by 5.

---------------------------------------- ----------------------------------------

Improved Eviscerate
Rank: 3/3
Increases the damage done by your Eviscerate ability by 15%.

---------------------------------------- ----------------------------------------
Malice
Rank: 5/5
Increases your critical strike chance by 5%.

---------------------------------------- ----------------------------------------
Ruthlessness
Rank: 3/3
Gives your finishing moves a 60% chance to add a combo point to your target.

---------------------------------------- ----------------------------------------
Relentless Strikes
Rank: 1/1
Your finishing moves have a 20% chance per combo point to restore 25 Energy.

---------------------------------------- ----------------------------------------
Lethality
Rank: 5/5
Increases the critical strike damage bonus of your Sinister Strike, Gouge, Backstab, Ambush, Ghostly Strike or Hemorrhage by 30%.

---------------------------------------- ----------------------------------------
Vile Poisons
Rank: 3/5
Increases the damage dealt by your poisons by 9%.

---------------------------------------- ----------------------------------------
Improved Kidney Shot
Rank: 3/3
Reduced the cooldown of your Kidney Shot ability by 5secs.

---------------------------------------- ----------------------------------------
Cold Blood
Rank: 1/1
When activated, increases the critical strike chance of your next Sinister Strike, Backstab, Ambush or Eviscerate by 100%. 3 min cooldown

---------------------------------------- ----------------------------------------

Master of Deception
Rank: 5/5
Reduces the chance enemies have to detect you while in stealth mode. More effective than Master of Deception Rank4

---------------------------------------- ----------------------------------------
Camouflage
Rank: 2/5
Increases your speed while stealthed by 6%.

---------------------------------------- ----------------------------------------
Elusiveness
Rank: 5/5
Reduces the cooldown of Evasion, Vanish and Blind by 75secs.

---------------------------------------- ----------------------------------------
Initiative
Rank: 5/5
Gives you a 75% chance to add an additional combo point to your target when using Ambush, Garrote or Cheap Shot.

---------------------------------------- ----------------------------------------
Improved Vanish
Rank: 3/3
Increases your movement speed while vanished by 30%

---------------------------------------- ----------------------------------------
Preparation
Rank: 1/1
When activated, this ability immediately finishes the cooldown on your other Rogue abilities. 10 min cooldown

---------------------------------------- ----------------------------------------
Improved Cheap Shot
Rank: 2/2
Reduces the Energy cost of your Cheap Shot ability by 20.

---------------------------------------- ----------------------------------------

L'idea di combo letale sarebbe:
CS, SS, SS, KS, SS, SS, SS, SS, Cold Blood, Evisc, Gouge, Vanish, Preparation, CS, SS, SS, KS, SS, SS, SS, SS, Cold Blood, Evisc
Stunlock completo e toglie 3000-4000 punti vita tranquillamente. Abbastanza per togliere da mezzo l'80% degli spellcasters. Poi contro guerriero si può adattare. Quando invece non ho preparation pronta si può comunque usare:
CS, SS, SS, KS, SS, SS, SS, SS, Cold Blood, Evisc, Blind, Attesa, Vanish, CS, SS, SS, SS, SS, KS, SS, SS, SS, SS Evisc.

[Il Nero]

Comunque KS pieno (5 punti combo) ti da 6 secondi di stun, abbastanza per far entrare 4 SS + Eviscerate.

[Kinto]

Il Nero ha scritto mar, 15 febbraio 2005 alle 11:21
Comunque KS pieno (5 punti combo) ti da 6 secondi di stun, abbastanza per far entrare 4 SS + Eviscerate.

un SS con imp ss costa 40 energia che si recupera in 4 secondi....come fai a fare 4SS + eviscerate in 6 secondi senza thistle tea?

anche partendo da 100 di energia:

100-40=60 1° SS
60-40=20 2° SS
20+20=40 tick e siamo a 3 secondi
40-40=0 3° SS al 4° secondo e fine energia
1 sec di pausa
0+20=20 tick e siamo a 6 secondi

ti ricordo che bisogna aspettare 1 secondo fra un SS e l'altro

[Il Nero]

Si in effetti il costo di energia è molto alto ... si può prendere un thistle tea in mezzo oppure ridurre a 3 SS + Evisc (che comunque è un eviscerate da 4 punti combo al 70%).

[Kurtz]

Ragazzi ho un quesito.
Mi trovo a un bivio importante al lvl 20 col rogue.
Usare due pugnali, o usare pugnale in main hand e spada nell'altra...
Tralasciando il discorso dello switch in stealth con pugnale+item per non fare troppi miss, cosa faccio?

Non ditemi però 'dipende da come giochi' o 'dipende dai tuoi gusti', mi basta semplicemente sapere pregi e difetti di una opzione rispetto all'altra.

Il mio template è un 30/8/13 backstab+ambush (per ora mi trovo davvero benissimo)

[Il Nero]

Kurtz ha scritto mar, 15 febbraio 2005 alle 19:28
Ragazzi ho un quesito.
Mi trovo a un bivio importante al lvl 20 col rogue.
Usare due pugnali, o usare pugnale in main hand e spada nell'altra...
Tralasciando il discorso dello switch in stealth con pugnale+item per non fare troppi miss, cosa faccio?

Non ditemi però 'dipende da come giochi' o 'dipende dai tuoi gusti', mi basta semplicemente sapere pregi e difetti di una opzione rispetto all'altra.

Il mio template è un 30/8/13 backstab+ambush (per ora mi trovo davvero benissimo)

Guarda, se proprio vuoi usare 2 armi, usa una spada in main hand ed un pugnale nell'altra. Le differenze ... Fondamentalmente con un pugnale colpirai più in fretta ed avrai una maggiore possibilità di usare poison. Tuttavia farai meno danni fisici. Con la spada invece potrai procurare più danni, ma applicherai qualche poison di meno. Tu penserai: ma se il coltello è più veloce, allora ha lo stesso DPS ! E invece NO, perchè SS, che è la mossa più comune del rogue, è istant e se ne fotte della speed dell'arma, quindi non importa quanto sia lenta l'arma che usi, ma quanto danno fa. Insomma:
2 Dagger -> + Veleno; - Danni
1 Spada 1 Dagger -> - Veleno; + Danni
2 Spade -> Ancora - Veleno; Ancora + Danni

[Kurtz]

Il Nero ha scritto mar, 15 febbraio 2005 alle 20:27

Kurtz ha scritto mar, 15 febbraio 2005 alle 19:28
Ragazzi ho un quesito.
Mi trovo a un bivio importante al lvl 20 col rogue.
Usare due pugnali, o usare pugnale in main hand e spada nell'altra...
Tralasciando il discorso dello switch in stealth con pugnale+item per non fare troppi miss, cosa faccio?

Non ditemi però 'dipende da come giochi' o 'dipende dai tuoi gusti', mi basta semplicemente sapere pregi e difetti di una opzione rispetto all'altra.

Il mio template è un 30/8/13 backstab+ambush (per ora mi trovo davvero benissimo)

Guarda, se proprio vuoi usare 2 armi, usa una spada in main hand ed un pugnale nell'altra. Le differenze ... Fondamentalmente con un pugnale colpirai più in fretta ed avrai una maggiore possibilità di usare poison. Tuttavia farai meno danni fisici. Con la spada invece potrai procurare più danni, ma applicherai qualche poison di meno. Tu penserai: ma se il coltello è più veloce, allora ha lo stesso DPS ! E invece NO, perchè SS, che è la mossa più comune del rogue, è istant e se ne fotte della speed dell'arma, quindi non importa quanto sia lenta l'arma che usi, ma quanto danno fa. Insomma:
2 Dagger -> + Veleno; - Danni
1 Spada 1 Dagger -> - Veleno; + Danni
2 Spade -> Ancora - Veleno; Ancora + Danni

Ma perchè non la posso usare con la mano secondaria la spada? Comunque ho deciso, andrò di spada + pugnale... devo solo capire come impostare il programmino che switcha .

[Kinto]

se non vuoi switchare e usare ambush e backstab usa due coltelli.
Con la tua build non prendi il dual wield specialization, quindi anche se dovessi avere una spada in offhand (difficili da trovare cmq) con 20 dps, e un coltello da 15, il tutto viene dimezzato, colmando in parte il gap di 5 dps che diverrà 2,5dps.
E col coltello generalmente molto + veloce, i veleni hanno + possibilità di entrare (+ colpi=+ possibilità).

Generalmente chi usa 2 spade o due mazze, è colui che prende il dual wield specialization

[Kurtz]

Ok, vediamo se ho capito...


-Se uso il programma per switchare (passando da coltello+item per backstab/ambush a coltello+spada per sinister strike/altra roba) è a posto?

SE invece non uso il programmino NON devo usare la spada ma è meglio due coltelli.

Tutto questo ovvamente riferito al template che sto facendo.

HO capito bene?

Thx comunque