Dragon Age 3: Inquisition

[Mad Max]

... Allora mettici la possibilità che un oggetto che regali ti sottragga punti perchè al npc non piace, voglio vedere se sta libertà ti piace ancora con una spruzzatina di realismo...

Se non ricordo male alcuni regali potevano far abbassare il punteggio di stima che il compagno aveva nei tuoi confronti.
Il problema è che la relazione in oggetto è stata implementata in maniera estrememente semplificata e banale.

[zinho]

Secondo me la storia degli oggetti, come è stato già abbondantemente scritto, è un falso problema.
Cioè, non è una cosa che devi utilizzare per forza per procedere nella trama o per avere il party che più ti aggrada. Anche perchè, se giochi di ruolo, si ipotizza che farai un party in linea con i gusti e le inclinazioni del protagonista. Non a caso, per ogni classe presente in DAO c'è il personaggio dall'allineamento buono e quello dal'allineamento malvagio. Hai in mente di giocare da buono? Alistar, Wynne, Leliana. Interpreti un personaggio cattivo? Sten, Morrigan e Zevran. Quanto sopra - ovviamente - con tutte le declinazioni del caso.

In più secondo me ci sono delle quest fighissime legate agli oggetti, grimorio di Morrigan in primis...

[PinHead81]

Non sto parlando di come giochi tu (che neanche interessa) ma delle opzioni e libertà offerte dal gioco.
Avere la possibilita di farsi un party dipendendente dalle proprie scelte O un party tutto felice come pare e piace è oggettivamente meglio che solo la prima delle due.
Tutto li. Il sistema dei regali è la shortcut stupida che permette questo, cosi come lo era ai tempi modificare un savegame.

Ecco, non avrei saputo esprimerlo meglio considerare una cosa che non si vuole utilizzare (e che si può non utilizzare) una stupidata va bene, considerarla un difetto mi pare a sua volta un difetto di presunzione nel senso che siccome per te (Menion, non Malaky) era meglio avere solo una delle due possibilità, averle entrambe è lesa maestà alla tua opinione di giocatore

[-jolly-]

Ma ringraziamo Iddio anche, se dovevo giocare a Pacman per tutta la vita mi tenevo il Commodore.

cioe' dovrei ringraziare iddio per dragon age 2? sarebbe quella l'evoluzione dei giochi pc?cosa c'e' di obsoleto nella visuale tattica isometrica con una grafica all'altezza ricca di dettagli, rispetto a quell'aborto in terza persona a mezz'altezza in cui dovevi cercare i pg uno ad uno per tentare uno straccio di attacco coordinato?per non parlare di tutto il resto che non andava!!!

dragon age 1 per quanto non scevro da difetti ha venduto il quadruplo del 2, obsidian ha registrato un boom di offerte su kickstarter per aver proposto un rpg cosiddetto old style!! o siamo in gran parte una massa di idioti obnubilati e tu sei troppo avanti, o......!!!!

[Aluron]

cioe' dovrei ringraziare iddio per dragon age 2? sarebbe quella l'evoluzione dei giochi pc?cosa c'e' di obsoleto nella visuale tattica isometrica con una grafica all'altezza ricca di dettagli, rispetto a quell'aborto in terza persona a mezz'altezza in cui dovevi cercare i pg uno ad uno per tentare uno straccio di attacco coordinato?per non parlare di tutto il resto che non andava!!!

dragon age 1 per quanto non scevro da difetti ha venduto il quadruplo del 2, obsidian ha registrato un boom di offerte su kickstarter per aver proposto un rpg cosiddetto old style!! o siamo in gran parte una massa di idioti obnubilati e tu sei troppo avanti, o......!!!!

Non esattamente: conta anche le vendite delle versioni console...

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[-jolly-]

D.a.O.2 a quanto mi risulta e' stato un discreto flop pure su consolle

[Zeppeli]

Il realismo fine a se stesso è spesso un qualcosa da evitare, specie nei videogiochi. Finchè aggiunge qualcosa all'esperienza ok, ma se deve esser li solo per dar fastidio si può tranquillamente evitare.

direi che la possibilità di cannare i regali e avere una reazione negativa aggiunge all'esperienza. come avere una reazione e basta, invece della barretta che sale... A me non soddisfa per niente portare un cesto di cazzi o un mazzo di nerchie per far salire la barra senza neanche un commento del tipo: "come facevi a sapere che mi piacciono neri e duri?"

D.a.O.2 a quanto mi risulta e' stato un discreto flop pure su consolle

togli il discreto...

[Menion Leah]

Non sto parlando di come giochi tu (che neanche interessa) ma delle opzioni e libertà offerte dal gioco.
Avere la possibilita di farsi un party dipendendente dalle proprie scelte O un party tutto felice come pare e piace è oggettivamente meglio che solo la prima delle due.
Tutto li. Il sistema dei regali è la shortcut stupida che permette questo, cosi come lo era ai tempi modificare un savegame.

Mi sembra molto il discorso del personaggio che guarda al dito invece che alla luna, vedendo solo la "funzione scema" senza notare la libertà che c'è dietro.

Per niente. Avere una feature con un immersion breaking di proporzioni cosmiche è un difetto di per sè, indipendentemente dal fatto che tu la utilizzi o meno. Averla "in più" non è affatto meglio che non averla, anzi.
Una feature idiota, o implementata in maniera idiota, è quel che è in quanto tale non in base al suo utilizzo.

Poi se vogliamo vedere lato tecnico pietoso a parte per alcune cose DA2 era anche molto meglio di DAO.

[Malaky]

"L'esecuzione è sciocca quindi me ne frego se il risultato è qualcosa di utile e importante"

Lo trovo un atteggiamento molto miope, considerato che a rimuovere questa feature ti causeresti un danno di gran lunga maggiore.

[Picard]

cioe' dovrei ringraziare iddio per dragon age 2?

No. Devi ringraziare Iddio che non fanno più giochi dove l'isometrica la fa da padrone e dove i dialoghi sono parlati e non solo scritti. Si chiama progresso.

[-jolly-]

se l'isometrica tattica deve essere sostituita da quelle confusionarie inquadrature viste in quel gioco viva l'isometrica,
tra l'altro in determinati giochi vedi rpg con party, rts, etc. etc. e' considerata universalmente la miglior visuale possibile,se innovare vuol dire peggiorare viva la tradizione,
tempo fa in televisione in ora tarda davato spezzoni di vecchi shows della televisione in bianco e nero pezzi con sandra e raimondo , walter chiari e carlo campanini,sostituiti oggi purtroppo da grande fratello, isole ed x-factor vari, sfido chiunque a dire che i vecchi non sono piu' moderni e migliori di quelle schifezze di oggi,il concetto vale per tutti i campi, se vecchio e' migliore perche' cambiare a tutti i costi facendo peggio?

[Picard]

Perché non è peggio.

O The Witcher 2 fa cagare come controlli e visuale? Se citi prodotti che hanno abbandonato il passato citali tutti.

[-jolly-]

the witcher 2 non mi risulta sia un rpg con party come origins e D.a.O 2, ma controlli un unico pg, grazie al cavolo che in quel caso l'inquadratura in terza persona sia la migliore,stai confrontando capre e cavoli !
negli rpg dove e' presente un party ognuno con caratteristiche di combattimento diverse devi avere la visuale dell'intera area se si vuole avere una tattica adeguata,e non cercare i pg 1 ad 1 impartire gli ordini e sperare in dio come dragon 2 e dover ripetere l'azione ogni volta,baldur gate con la visuale di dragon age 2 sarebbe impossibile da giocare
non so se veramente non capisci o fai finta di non capire confrontando the witcher con una tipologia di gioco completamente diversa se non per il genere come D.a.O 2, va beh che in quell'aborto di gioco avevano tolto persino il danno amico per non farli ammazzare tra di loro vista la confusione in game dovuta all'inquadratura cazzona

[Barbacrucco]

E qua ha ragione Jolly. la ragione principale per cui non ho comprato DA2, col contorno ovviamente delle recensioni pessime e del riciclo ad libitum delle stesse 4 locazioni, è stata la mancanza della visuale tattica.
Invece, di là da storia (niente di che ma comunque godibile) e personaggi (alcuni molto curati e riusciti, vedi Morrigan, altri trascurabili), la caratteristica per me più interessante di DAO (al livello più difficile e senza ovviamente usare i ridicoli schemi d'azione preimpostati e gestiti dalla deficienza artificiale) era proprio il micromanagement di 4 unità in contemporanea. Cosa ovviamente IMPOSSIBILE con una visuale a culo di Custode come quella del 2.

[pitone]

mah. riguardo la visuale - Dao 1 e 2 li ho giocati entrambi su xbox e mi son trovato bene sempre (al livello difficile, e tutto gestito da me). Quando il gioco ti piace, si tratta solo di adattarsi, a meno che ovviamente, la gestione non venga resa impossibile, cosa che non è successa in questo caso

[Barbacrucco]

mah. riguardo la visuale - Dao 1 e 2 li ho giocati entrambi su xbox e mi son trovato bene sempre (al livello difficile, e tutto gestito da me). Quando il gioco ti piace, si tratta solo di adattarsi, a meno che ovviamente, la gestione non venga resa impossibile, cosa che non è successa in questo caso

E dimmi, il primo l'hai giocato con la stessa visuale del secondo? con la camera dietro al culo del personaggio principale?

[pitone]

certo, e le uniche volte che ho avuto qualche problema di visuale è stato negli spazi stretti, ma niente che mi causasse problemi

[Malaky]

DAO giocato a volo d'uccello rende oggettivamente meglio negli scontri.

[Menion Leah]

"L'esecuzione è sciocca quindi me ne frego se il risultato è qualcosa di utile e importante"

Lo trovo un atteggiamento molto miope, considerato che a rimuovere questa feature ti causeresti un danno di gran lunga maggiore.

Ma che discorso è. Da quando conta solo il risultato ? Soprattutto in un gdr dove al verosimiglianza del mondo di gioco è fondamentale.
Secondo il tuo ragionamento potevano anche tappezzare le mappe di pelouches di coniglietti rosa, anzi meglio fucsia così il povero giocatore fa anche meno fatica a trovarli, e ogni 50 che ne raccatti ti sbloccano un dialogo o una quest. Il metodo è importantissimo, altroche.

[Menion Leah]

E qua ha ragione Jolly. la ragione principale per cui non ho comprato DA2, col contorno ovviamente delle recensioni pessime e del riciclo ad libitum delle stesse 4 locazioni, è stata la mancanza della visuale tattica.
Invece, di là da storia (niente di che ma comunque godibile) e personaggi (alcuni molto curati e riusciti, vedi Morrigan, altri trascurabili), la caratteristica per me più interessante di DAO (al livello più difficile e senza ovviamente usare i ridicoli schemi d'azione preimpostati e gestiti dalla deficienza artificiale) era proprio il micromanagement di 4 unità in contemporanea. Cosa ovviamente IMPOSSIBILE con una visuale a culo di Custode come quella del 2.

Guarda, avendoli finiti entrambi (con DLC compresi) posso dirti che quello della visuale in DA2 è un falso problema. Per come sono generalmente piccoli gli spazi a parte alcune occasioni molto limitate nel numero gestisci tutto benone, complice anche il fatto che gli scontri sono molto più frenetici e il party in linea di massima si comporta abbastanza bene senza dovergli far da balia ogni 2 secondi.
Poi resta sempre il fatto che se già i combattimenti in DAO erano brutti in DA2 a parte un paio di boss-fight sono completamente osceni. A questo aggiungici la riduzione del micromanagement del party e aumento della velocità generale e capisci che l'intenzione era quella di avvicinarsi ad un sistema alla Mass Effect.
Personalmente, e vale anche per DAO, ho spesso sentito la mancanza di qualche tasto rapido per cambiare al volo l'atteggiamento dei pg dal "resta fermo dove se in ogni caso" ad "attacca a testa bassa" come quelli visti in Drakensang, senza bisogno di perdere ore nell'editor di tattiche. Tutte scelte pessime.
L'aumento da 4 a 5 del numero di compagni e la reintroduzione degli equip variabili anche per i membri del party fa sperare un poco che bioware torni sui suoi passi. (e si spera levino anche l'inaggettivabile pop up a muzzo dei nemici, di fatto è il vero fattore che azzera qualsiasi aspetto tattico/strategico del gioco).
In compenso temo si tornerà alla solita solfa del mondo da salvare con trama epico/adolescenziale da romanzo fantasy di serie B anzichè andare avanti ad approfondire tematiche più mature presenti nel setting.

[Barbacrucco]

Guarda, avendoli finiti entrambi (con DLC compresi) posso dirti che quello della visuale in DA2 è un falso problema. Per come sono generalmente piccoli gli spazi a parte alcune occasioni molto limitate nel numero gestisci tutto benone, complice anche il fatto che gli scontri sono molto più frenetici e il party in linea di massima si comporta abbastanza bene senza dovergli far da balia ogni 2 secondi.
Poi resta sempre il fatto che se già i combattimenti in DAO erano brutti in DA2 a parte un paio di boss-fight sono completamente osceni. A questo aggiungici la riduzione del micromanagement del party e aumento della velocità generale e capisci che l'intenzione era quella di avvicinarsi ad un sistema alla Mass Effect.
Personalmente, e vale anche per DAO, ho spesso sentito la mancanza di qualche tasto rapido per cambiare al volo l'atteggiamento dei pg dal "resta fermo dove se in ogni caso" ad "attacca a testa bassa" come quelli visti in Drakensang, senza bisogno di perdere ore nell'editor di tattiche. Tutte scelte pessime.
L'aumento da 4 a 5 del numero di compagni e la reintroduzione degli equip variabili anche per i membri del party fa sperare un poco che bioware torni sui suoi passi. (e si spera levino anche l'inaggettivabile pop up a muzzo dei nemici, di fatto è il vero fattore che azzera qualsiasi aspetto tattico/strategico del gioco).
In compenso temo si tornerà alla solita solfa del mondo da salvare con trama epico/adolescenziale da romanzo fantasy di serie B anzichè andare avanti ad approfondire tematiche più mature presenti nel setting.

E il fargli da balia ogni due secondi è esattamente la parte che preferisco. Ovviamente questo richiede un uso frequente della pausa e una visione "globale" del campo di battaglia.
Che il secondo sia quindi gestibile senza grossi traumi, me lo confermate tu e Pitone, ma è comunque un approccio al gioco che a me piace poco.
A proposito, ma nel secondo si potevano reclutare 4 compagni (ai quali aggiungere il pg principale) o eran sempre 3 + il pg come nel primo, che non ho capito?

[Menion Leah]

E il fargli da balia ogni due secondi è esattamente la parte che preferisco. Ovviamente questo richiede un uso frequente della pausa e una visione "globale" del campo di battaglia.
Che il secondo sia quindi gestibile senza grossi traumi, me lo confermate tu e Pitone, ma è comunque un approccio al gioco che a me piace poco.
A proposito, ma nel secondo si potevano reclutare 4 compagni (ai quali aggiungere il pg principale) o eran sempre 3 + il pg come nel primo, che non ho capito?

3 pg + giocatore, 4 totali. La differenza è che in DA2 il cane non rientra nel conteggio ed è sempre con te, quindi hai: giocatore +3 pg + cane.
In DA3 saranno 4 pg + giocatore (e suppongo resterà anche il cane).

Il punto è che il far da balia funziona male a prescindere con i DA. Già in DAO con mille skill attive e maghi che devono castare di continuo senza appoggiarsi all'IA è una rottura di maroni unica, devi mettere in pausa davvero ogni 2-3 secondi e la cosa diventa solo fastidiosa. E' palese che il sistema non è stato pensato per essere usato in quel modo ma bensì per appoggiarsi all'editor di tattiche (tant'è che sono anche parte integrante della crescita del pg ed hanno una skill apposita relativa). In DA2 il concetto è stato ancora più estremizzato con l'aumento radicale della velocità degli scontri.
Morale della favola: anche io prediligo di gran lunga la gestione completa e diretta ma affinchè sia fattibile ed efficace o ricorri ai cari vecchi turni (che guardacaso stan tornando di moda) oppure utilizzi un sistema di regole più simile alla vecchia D&D dei giochi black isle. Un sistema più limitato nei colpi speciali e nelle abilità attive nonche lento nei ritmi ma questo va a cozzare con la tendenza del momento di usare sistemi mmorpg-like per le classi, inoltre il giocatore console si annoia se non ha mille mosse da fare e deve solo stare a guardare il pg. A questo punto il discorso della visuale tattica semplicemente decade perchè a conti fatti non è più necessaria come lo era prima.
Discorso abbastanza analogo per il friendly fire. Se in DAO era gestibile in DA2 risulta palese sin da subito quanto il gioco sia pensato per giocarci senza e, complice anche il pop-up dei nemici, lo rende più che altro solo un elemento di frustrazione e non di tattica.

[Malaky]

Ma che discorso è. Da quando conta solo il risultato ?

Considerato che sembri fregartene totalmente, direi che conta perlomeno qualcosa. chissenefrega se il sistema dei regali è semplicistico, poter giocare col party dei propri sogni liberamente ha un peso di gran lunga maggiore sulla bilancia.
Non vedo il senso di volersene privare per favorire una sorta di snobismo personale "ok, ora sto molto peggio di prima, però il sistema stupido è sparito ".

Secondo il tuo ragionamento potevano anche tappezzare le mappe di pelouches di coniglietti rosa, anzi meglio fucsia così il povero giocatore fa anche meno fatica a trovarli, e ogni 50 che ne raccatti ti sbloccano un dialogo o una quest. Il metodo è importantissimo, altroche.

Secondo il mio ragionamento questo esempio non c'entra un cazzo in quanto il sistema dei regali è opzionale, non imposto.
Volendo si può ignorare tranquillamente ed è come se non esistesse.

[Aluron]

Considerato che sembri fregartene totalmente, direi che conta perlomeno qualcosa.
Chissenefrega se il sistema dei regali è semplicistico, poter giocare col party dei propri sogni liberamente ha un peso di gran lunga maggiore sulla bilancia.

Non vedo il senso di volersene privare per favorire una sorta di snobismo personale "ok, ora sto molto peggio di prima, però il sistema stupido è sparito ".
Meh.

Concordo.

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[Menion Leah]

Considerato che sembri fregartene totalmente, direi che conta perlomeno qualcosa. chissenefrega se il sistema dei regali è semplicistico, poter giocare col party dei propri sogni liberamente ha un peso di gran lunga maggiore sulla bilancia.
Non vedo il senso di volersene privare per favorire una sorta di snobismo personale "ok, ora sto molto peggio di prima, però il sistema stupido è sparito ".

Perchè valorizzi le scelte del giocatore, la caratterizzazione dei personaggi e rendi il mondo di gioco e la vita al suo interno più verosimile. E sì, la composizione del party rientra nella verosimiglianza del mondo di gioco e nel fattore immersione.
Bazzecole insomma.

Secondo il mio ragionamento questo esempio non c'entra un cazzo in quanto il sistema dei regali è opzionale, non imposto.
Volendo si può ignorare tranquillamente ed è come se non esistesse.

E' la stessa cosa. Nessuno ti obbliga a raccattare i coniglietti. Se non vuoi.