Topic sulle regioni, province, comuni, frazioni, borghi e le loro inchieste

[Frappo]

interessante l'intervista di Milan alla Moretti la quale, tra le varie cause della corruzione, indica la depenalizzazione del falso in bilancio ad opera del boia Berlusconi

[Edward Green]

interessante l'intervista di Milan alla Moretti la quale, tra le varie cause della corruzione, indica la depenalizzazione del falso in bilancio ad opera del boia Berlusconi

Infatti prima della depenalizzazione non era successo mai niente...

[Frappo]

ma poi che razza di esempio

il problema della corruzione si può riassumere in 2 punti principali

1. ovvio, la disonestà delle persone

2. sistema ultra iper farraginoso burocraticizzato a gogo dove per spostare una foglia devi avere il via libera da tiziocaio, il quale ha il potere di bloccare tutto per anni.
E qui se sei onesto e vuoi essere tutto d'un pezzo la prendi solo nel culo.

per ovviare al primo punto ahimé si può solo intervenire con pene esemplari, per il secondo punto devi rivoluzionare il sistema.

Auguri vivissimi a chiunque ci voglia provare perchè è dimostrato che i burocrati controllano lo Stato

[SACRAMEN]

http://www.huffingtonpost.it/2014/06...m_hp_ref=italy

"Mose puzzava di marcio già nel 2006, quando il governo Prodi non ascoltò". Armando Danella, ex responsabile salvaguardia laguna

A me il MOSE puzzava di marcio ancora nell'88 circa, quando chiesi a mio papà "Ma cosa ci fanno quelle due torri rosse in mezzo al mare?" e lui "Servono a mangiar soldi..."

[Callaghan]

Bisogna stare attenti a non confondere il ladri dei partiti marci fino alle fondamenta come PD e PDL con l'utilità delle infrastrutture, però.

Non so il MOSE, ma molte infrastrutture sono utili o necessarie per varie aree del paese, vengono fatte ovunque nel mondo civilizzato, senza rubare, almeno non in questo modo sistematico.

Se qui in Italia vengono utilizzate come pretesto da delinquenti per arricchirsi, è un problema di noi elettori coglioni che abbiamo dato il paese in mano a questa feccia, non è colpa delle infrastrutture.

[Firestorm]

il problema che chiunque voti sembra essere preda di quella mania predatoria propria di tutti i politici in genere, sembra essere una specie di malattia contagiosa quindi prima di tutto ci vogliono pene certe in modo che la gente abbia un deterrente.

[caesarx]

il problema che chiunque voti sembra essere preda di quella mania predatoria propria di tutti i politici in genere, sembra essere una specie di malattia contagiosa quindi prima di tutto ci vogliono pene certe in modo che la gente abbia un deterrente.

Ci vuole un sistema che funzioni, tutto qui...

[Manu]

ma poi che razza di esempio

il problema della corruzione si può riassumere in 2 punti principali

1. ovvio, la disonestà delle persone

2. sistema ultra iper farraginoso burocraticizzato a gogo dove per spostare una foglia devi avere il via libera da tiziocaio, il quale ha il potere di bloccare tutto per anni.
E qui se sei onesto e vuoi essere tutto d'un pezzo la prendi solo nel culo.

per ovviare al primo punto ahimé si può solo intervenire con pene esemplari, per il secondo punto devi rivoluzionare il sistema.

Auguri vivissimi a chiunque ci voglia provare perchè è dimostrato che i burocrati controllano lo Stato

Non so quanto possano essere "compromessi", in casi come il Mose o l'Expo, i temibili burocrati a servizio dei Ministeri (quelli che, a detta di tutti, bloccano le leggi).

Così ad occhio, credo poco o nulla. Il problema per molti tipi di appalto sono i burocrati "locali", non so come definirli, credo che se un Governo decidesse di intervenire su questo i burocrati che stanno nelle stanze dei bottoni a Roma non avrebbero tanto da ridire.

Ecco, su come un governo possa intervenire, alzo le mani perché non ne ho proprio idea. Forse accorpando/eliminando tutti i vari enti e soprintendenze (autorità di bacino, soprintendenze archeologiche, belle arti, etc.)?

[Lord Wilde]

In italia.

Dove c'è barilla c'è casa.

Dove ci sono soldi pubblici, c'è corruzione

[abaper]

Non so quanto possano essere "compromessi", in casi come il Mose o l'Expo, i temibili burocrati a servizio dei Ministeri (quelli che, a detta di tutti, bloccano le leggi).

Così ad occhio, credo poco o nulla. Il problema per molti tipi di appalto sono i burocrati "locali", non so come definirli, credo che se un Governo decidesse di intervenire su questo i burocrati che stanno nelle stanze dei bottoni a Roma non avrebbero tanto da ridire.

Ecco, su come un governo possa intervenire, alzo le mani perché non ne ho proprio idea. Forse accorpando/eliminando tutti i vari enti e soprintendenze (autorità di bacino, soprintendenze archeologiche, belle arti, etc.)?

copiare la normativa da un altro paese? direi la germania, dove la corruzione è bassa e chi viene preso va al gabbio senza tante storie

[Callaghan]

copiare la normativa da un altro paese? direi la germania, dove la corruzione è bassa e chi viene preso va al gabbio senza tante storie

Apparentemente facile, strano non sia ancora avvenuto. Deve essere in qualche modo rilevante il fatto che chi dovrebbe copiare questa normativa sono partiti marci fino al midollo, pieni di gente che una volta approvata questa normativa finirebbe in galera per decenni.

[Firestorm]

La prima cosa sarebbe garantire anni di prigione ai corrotti condannati e non un 5-6 mesi ai domiciliari.
basta vedere cosa è successo con l'expo gli stessi del 1994 hanno fatto le stesse cose.

[Frappo]

copiare la normativa da un altro paese? direi la germania, dove la corruzione è bassa e chi viene preso va al gabbio senza tante storie

quoto, come scrivevo prima. Ma non basta. Finchè la burocrazia italiana significa "qui non si muove un chiodo", è ovvio che la corruzione dilagherà

[Firestorm]

copiare la normativa da un altro paese? direi la germania, dove la corruzione è bassa e chi viene preso va al gabbio senza tante storie

basta vedere il presidente del bayern monaco 23 mln di evasione fiscale 4 anni e mezzo di prigione minimo ne fa 2 e mezzo poi si vedrà e in prigione lavora per pagarsi il vitto.
presidente del milan 6 mln di evasione fiscale 4 anni e rotti di prigione 168 ore ai servizi sociali e qualche limitazione della libertà di spostamento.

[Manu]

copiare la normativa da un altro paese? direi la germania, dove la corruzione è bassa e chi viene preso va al gabbio senza tante storie

Per quanto riguarda le leggi e le pene previste, potrebbe essere una soluzione. Per me,. se certa gente finisse per 30 anni al gabbio sarebbe un giorno di festa, o quasi. Ma il problema, mi pare d'aver capito (e mi sembra verissimo) è che ci sono troppi "protagonisti", tra enti e soprintendenze varie. Come si fa a ridurre quelle?

[Firestorm]

una ipotesi potrebbe essere che gli appalti vengono gestisci da una sola agenzia formata da personale di tutti gli enti che accedendo ai tutti i databse lavora in proprio ( non fa il passacarte spedendo in giro le varie domande) e pubblica passo passo ogni procedura in modo da darne visibilità pubblica

così tutto sarebbe nello stesso ufficio e si saprebbe anche dove si incaglia la pratica, ma questo è decisamente troppo.

[abaper]

Per quanto riguarda le leggi e le pene previste, potrebbe essere una soluzione. Per me,. se certa gente finisse per 30 anni al gabbio sarebbe un giorno di festa, o quasi. Ma il problema, mi pare d'aver capito (e mi sembra verissimo) è che ci sono troppi "protagonisti", tra enti e soprintendenze varie. Come si fa a ridurre quelle?

Rendere responsabile il dirigente
Non ricordo più dove l 'avevo letto ma in molti paesi lo stato ti affianca un suo dirigente che ti aiuta nel disbrigo delle pratiche. Se qualcosa va male, lo stato chiede spiegazioni al dirigente
Insomma sai chi andare a prendere e limiti lo scaricabarile

[abaper]

Piccolo OT ma speziale era il generale che Visco aveva fatto fuori perché non si fidava di lui? Insomma quello che quando andava a Cortina si faceva spedire con un aereo della gdf il pesce fresco?

[Lord Wilde]

Quello era roberto speciale

[abaper]

Quello era roberto speciale

Ah ok, grazie

[Callaghan]

Rendere responsabile il dirigente
Non ricordo più dove l 'avevo letto ma in molti paesi lo stato ti affianca un suo dirigente che ti aiuta nel disbrigo delle pratiche. Se qualcosa va male, lo stato chiede spiegazioni al dirigente
Insomma sai chi andare a prendere e limiti lo scaricabarile

Il dirigente è già responsabile di tutto quello che firma, e non occorre arrivare al dolo, già solo con la colpa grave risponde di tasca sua.

Ma se siamo fermi all'idea che queste tangentopoli avvengano per colpa degli amministrativi, vuol dire che i delinquenti tipo Orsoni e Galan hanno fatto un ottimo lavoro di lavaggio del cervello della gente.

[Sarpedon]

copiare la normativa da un altro paese? direi la germania, dove la corruzione è bassa e chi viene preso va al gabbio senza tante storie

Ti riferisci alla Germania nazista immagino...

Perché incredibile dictu, in Germania chi viene "preso" prima di andare al gabbio viene processato.

Qui invece evochiamo l'altro tradimento, la fucilazione, l'exterminatus per imputati in attesa di giudizio di primo grado.

[PinHead81]

Si ma tra quello che evochiamo/auspichiamo e quello che accade ce ne passa; lì magari sono meno forcaioli e giustizialisti ma alla fine qualcuno dentro ce lo mettono.

[Sarpedon]

Si ma tra quello che evochiamo/auspichiamo e quello che accade ce ne passa; lì magari sono meno forcaioli e giustizialisti ma alla fine qualcuno dentro ce lo mettono.

Ecco, allora potremmo concentrarci sulla certezza della pena e lasciare le folle urlanti con torce e forconi ai paesi senza l'acqua corrente nelle case. Così magari ci avviciniamo alla Germania e non a qualche paese del terzo mondo.

[caesarx]

Ma credo che fosse quello il senso della battuta...