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  1. #376
    Shogun Assoluto L'avatar di GREZZ
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    Predefinito Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)

    come si fa a produrre quei due elettroliti?
    quanta energia è necessaria?

    sono le due domande principali e guarda caso l'articolo non ci si sofferma neanche lontanamente

  2. #377
    Jack Malmostoso
    ospite

    Predefinito Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)

    Il problema semmai e' lavorare a 48V. Se ogni ruota ha 138/4 CV (circa 25kW), servono circa 500A per ogni motore. Un cavo di rame capace di portare tutta quella corrente pesa (e costa) tantissimo.

    Poi il problema delle redox flow (http://en.wikipedia.org/wiki/Vanadium_redox_battery) e' la bassa potenza: servono elettrodi con moltissima area superficiale per ottenere tutta quella corrente. Mi sa che questi Nanoflow hanno dei bei risultati di laboratorio che pero' difficilmente scaleranno su queste potenze.

    Una redox flow si ricarica senza problemi per migliaia di volte, sono sistemi molto robusti utilizzati in sistemi prevalentemente residenziali, appunto perche' hanno bassa densita' di energia e di potenza.

  3. #378
    L'Onesto L'avatar di michele131cl
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    Predefinito Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)


    Italdesign Giugiaro GEA, lasciatevi guidare

    L'ammiraglia elettrica del futuro ha 775 CV, guida autonoma e interni configurabili a piacere, con tanto di attrezzi da palestra






    L'automobile che guida da sola non è stata la protagonista assoluta a Ginevra come lo era stata al CES di Las Vegas, superata in clamore dalle incredibili supercar presenti in terra elvetica, ma il gruppo Volkswagen ha voluto dimostrare che l'argomento è vivo e attuale più che mai presentando una visione futura della mobilità a guida autonoma, la Italdesign Giugiaro GEA. La fantascientifica vettura robotizzata è un'imponente berlina di lusso con misure di 537x198x146 cm e un passo di 333 cm che superano quelle della Bentley Flying Spur, con enormi cerchi in lega da 26" a 60 razze e quattro portiere con apertura a libro; anche il colore Blu Ossidiana con verniciatura triplo strato aggiunge fascino all'ammiraglia disegnata a Moncalieri (TO) sotto la supervisione di Wolfgang Egger. L'elemento fondamentale sta però negli interni pensati per il lusso del futuro, cioé il tempo libero, con la possibilità di selezionare i tre ambienti business, dream e wellness; quest'ultimo è pensato come una palestra mobile, sviluppata con Technogym. I quattro motori elettrici, uno per ogni ruota, permettono alla GEA di sviluppare una potenza di 775 CV (570 kW) e raggiungere i 250 km/h nel massimo comfort, mentre il sistema di guida autonoma è basato sulla tecnologia "Piloted Driving" già sperimentato anche su Audi RS 7, A7 e Prologue concept.
    Focus sui passeggeri e il tempo libero

    I fari laser e LED di Audi sono stati modificati per la Italdesign Giugiaro GEA in modo che la luce passi dal colore bianco durante la guida "umana" al blu con il Piloted Driving in funzione. Le portiere a con apertura a libro danno comodo accesso all'abitacolo privo di montante centrale e proiettano a terra un red carpet virtuale per accompagnare a bordo i passeggeri. Il punto focale dell'abitacolo è stato spostato sui sedili posteriori dove è possibile comandare tutte le funzioni e le modalità della GEA attraverso una sfera in cui si inserisce lo smartphone LG G-Flex; il sistema di controllo sviluppato in collaborazione col produttore coreano consente di gestire la scelta dei tre ambienti interni oltre alle regolazioni classiche come il clima, i sedili, le porte e l'infotainment. I rivestimenti di pregio sono realizzati in pelle-pergamena intrecciata, liscia, lacca verniciata, seta, illuminazione a LED e una netta distinzione fra lo spazio del guidatore e quello degli altri occupanti. La strumentazione totalemente digitale utilizza uno display da 12", uno schermo olografico centrale e due pannelli da 3,5" che proiettano le immagini delle videocamere laterali come fossero dei normali specchietti.
    Ufficio, palestra o letto viaggiante? Fate voi

    Tornando alle personalizzazioni dell'abitacolo troviamo in primo piano la modalità business, quella che trasforma la Italdesign GEA in un vero ufficio viaggiante, con tanto di schermi LED da 19" che scendono dal tetto e sedile del passeggero anteriore che può ruotare contro marcia per facilitare il dialogo fra passeggeri o richiudersi a forma di tavolino. La modalità wellness è stata sviluppata con Technogym pensando ai lunghi viaggi e permette al passeggero di fare esercizi isometrici ideali per il risveglio muscolare; il tutto è reso possibile da attrezzi che fuoriescono dai sedili posteriori con un pulsante: due maniglie d'alluminio per allenare la parte superiore del corpo e due tavolette nel pavimento per esercizi di stepping, con tanto di video tutorial Technogym sui monitor. Per il relax totale è invece prevista la modalità dream caratterizzata dall'oscuramento degli schermi, dalla luci LED che diventano blu e dai sedili che si possono stendere completamente per creare un letto in cui dormire o ammirare le rilassanti immagini di galassie e cieli stellati che appaiono sulla plancia anteriore.

    http://www.omniauto.it/magazine/2928...n-giugiaro-gea

  4. #379
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Arnald
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    Predefinito Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)

    Mai capiti questi concept.

    775cv. Ok, e allora? E' un numero scritto su un foglio di carta, fottesega dei cavalli se non spieghi COME e PERCHE' ha questa potenza.
    Le linee sono un esercizio di design slegato da ogni sfida tecnologica, ergonomica e normativa. Ok. E mi tiri fuori una STRONZATA banale che si poteva vedere in qualsiasi forum di appassionati già 20 anni fa?

    26" VENTISEI. sbrotfl

  5. #380
    La Borga L'avatar di Tyreal
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    Predefinito Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)

    "Rilassanti immagini di galassie e cieli stellati"?!?
    Il mondo dell'automotive ha ormai imboccato una strada che non mi piace nemmeno un po'.

  6. #381
    Lo Zio L'avatar di Bigg
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    Predefinito Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)

    Citazione Originariamente Scritto da Arnald Visualizza Messaggio
    26" VENTISEI. sbrotfl
    bhè non sono un "tecnico" e non so spiegarti perchè, ma le elettriche prediligono cerchi alti e stretti, la bmw i3 ad es. ha dei 19" con gomme da 155 ant. e 175 post.
    poi certo i 26" pensavo li mettessero solo alla west coast customs sugli hummer però...

  7. #382
    Jack Malmostoso
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    Predefinito Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)

    Gomme strette = meno resistenza al rotolamento. Probabilmente sono anche eco-gomme, dure come il marmo.

  8. #383
    Il Nonno L'avatar di Dinofly
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    Predefinito Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)

    Giusto così per un auto che si guida da sola.

  9. #384
    La Borga L'avatar di Tyreal
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    Predefinito Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)

    Se davvero serve un veicolo che permette lo svago, la navigazione in internet, la passeggiatina, il bar e il bagno, perché non andare semplicemente in treno?

  10. #385
    Il Nonno L'avatar di aga04
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    Predefinito Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)

    Citazione Originariamente Scritto da Tyreal Visualizza Messaggio
    Se davvero serve un veicolo che permette lo svago, la navigazione in internet, la passeggiatina, il bar e il bagno, perché non andare semplicemente in treno?
    Perché il 90% dei treni italiani rischi di prenderti l'Ebola solo a GUARDARLI!

  11. #386
    Il Nonno
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    Predefinito Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)

    Citazione Originariamente Scritto da Tyreal Visualizza Messaggio
    Se davvero serve un veicolo che permette lo svago, la navigazione in internet, la passeggiatina, il bar e il bagno, perché non andare semplicemente in treno?
    Perché c'è gente che ha la stazione più vicina a 10km da casa e la stazione più vicina alla destionazione è a 10km?

    Non abitiamo mica tutti a roma eh

  12. #387
    La Borga L'avatar di Tyreal
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    Predefinito Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)

    Eh, ma per quei dieci-venti km vale la pena avere la guida autonoma? Si tratta solo di un breve percorso cittadi...
    ...
    Momento...
    ...
    Sostituire le yaris-col-cappello con auto che si guidano da sole...

    GUIDA AUTONOMA PER TUTTI, ADESSO!!!

  13. #388
    L'Onesto L'avatar di michele131cl
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    Predefinito Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)

    Elon Musk di Tesla: un giorno le auto a controllo umano saranno illegali




    Elon Musk di Tesla pensa che ci vorranno 20 anni per vedere auto automatiche, dopodiché quelle tradizionali senza funzioni elettroniche di sicurezza saranno probabilmente bandite.



    Elon Musk, il fondatore di Tesla, è convinto che un giorno saranno legali solo le auto intelligenti capaci di guidarsi da sole. "È troppo pericoloso", ha dichiarato il visionario Musk. "Non puoi avere una persona che guida una macchina della morte da 2 tonnellate".
    L'affermazione appare esagerata ma il buon senso dice che esiste un fondo di verità. Se il riferimento è a lungo termine – lui parla di 20 anni – è evidente che i veicoli saranno sempre più dotati di tecnologie e automatismi per preservare la sicurezza dell'uomo. Oggi diamo per scontata la presenza di ABS e magari controllo della stabilità o della trazione. Non sono forse questi strumenti artificiali che bypassano il controllo dell'uomo?

    Auto Tesla Autopilot Ragionando per iperboli si può immaginare un giorno le comuni utilitarie che sostituiranno l'azione umana in casi di emergenza. I top di gamma lo fanno già oggi. Se ti addormenti, se ti avvicini troppo a un ostacolo, se superi la linea bianca di bordo strada intervengono frenando il mezzo oppure attuando manovre correttive.
    "Non penso che dobbiamo preoccuparci dei veicoli autonomi, perché questa è una sorta di intelligenza artificiale ristretta", ha dichiarato Musk al confondatore di Nvidia Jen-Hsun Huang durante la conferenza sviluppatori del colosso di Santa Clara. "È po' come gli ascensori. Un tempo avevano gli operatori, poi abbiamo sviluppato semplici circuiti che consentono di farli muovere al piano dove siamo… e le auto sono destinate alla stessa cosa".
    Ovviamente ci vorrà del tempo, com'è stato per l'introduzione sul mercato dei veicoli elettrici e di quelli ibridi. Per altro se la base industriale automotive è di circa 2 miliardi di veicoli, la produzione annuale non supera le 100 milioni di unità.
    L'obiettivo reale di Tesla è realizzare un'auto "al 90% capace di autopilotarsi". Si parla magari di una Model S in grado di variare la velocità, intervenire sui freni, mantenere la giusta direzione… un po' come si vede nel filmato diffuso dall'azienda in occasione dell'evento.
    Il problema secondo Musk è quando i veicoli viaggiano tra i 24 e gli 80 km orari. "Questo è il momento in cui possono accadere un sacco di cose inaspettate", ha puntualizzato. E se attraversa un bambino, spuntano ciclisti, c'è una strada chiusa o altro? Come può un robot capire tutto questo?
    Nvidia Drive PX, il nuovo kit di sviluppo con due chip Tegra X1, va proprio in questa direzione. Oggi lavora in sinergia con 12 videocamere HD (fino a 184 immagini al secondo) e consente a un'auto di ricostruire un ambiente virtuale che dovrebbe permettere la rilevazione di persone, ciclisti, segnali stradali e ogni altro dato proveniente dalla strada.
    Ma oltre ai sensori o la piattaforma hardware c'è un'altra grande priorità, ovvero quella della sicurezza e protezione all'hacking. Un conto è subire danni al proprio personal computer oppure perdere dei dati; un conto è il rischio della propria vita.
    http://www.tomshw.it/news/elon-musk-...illegali-64901

  14. #389
    La Borga L'avatar di Tyreal
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    Predefinito Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)

    Sì, la strada intrapresa è quella, non si scappa... Queste sono le ultime auto vere e proprio che vedremo.

  15. #390
    La Borga L'avatar di Firestorm
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    Predefinito Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)

    io spero solo che comunque sia sempre la direzione di aiuto alla guida e sostituzione solo se specificatamente approvato...o in caso di emegenza

  16. #391
    Shogun Assoluto L'avatar di GREZZ
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    Predefinito Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)

    boh, io ho sempre visto il mondo aeronautico come precursore di quello automobilistico (abs, freni in carbonio, turbo, alluminio, carbonio, etc)
    e lì non c'è nulla di paragonabile a questo

    per gli aerei sarebbe molto più semplice (concettualmente) automatizzare tutto
    (hanno una navigazione molto separata e semplice (tipo le navi) e tutte le procedure sono, per l'appunto, procedure)
    eppure non hanno neanche iniziato (tranne alcuni casi militari, ma non navigano in armonia con tutti gli altri aerei)
    ci son molte cose automatizzate, ma il ruolo del pilota è ancora centralissimo

  17. #392
    La Borga L'avatar di Tyreal
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    Predefinito Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)

    Citazione Originariamente Scritto da GREZZ Visualizza Messaggio
    e lì non c'è nulla di paragonabile a questo
    I droni?

  18. #393
    Lo Zio L'avatar di Bigg
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    Predefinito Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)

    Citazione Originariamente Scritto da Tyreal Visualizza Messaggio
    I droni?
    che io sappia sono telecomandati, il pilota non è a bordo ma c'è eccome

  19. #394
    Shogun Assoluto L'avatar di GREZZ
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    Predefinito Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)

    come ho accennato ci sono quelli automatizzati, ma non volano in armonia con tutto il resto dell'aviazione civile, hanno le loro finestre dove possono fare i fatti loro senza interferire con il resto dell'aviazione

  20. #395
    Il Nonno L'avatar di aga04
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    Predefinito Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)

    Citazione Originariamente Scritto da GREZZ Visualizza Messaggio
    come ho accennato ci sono quelli automatizzati, ma non volano in armonia con tutto il resto dell'aviazione civile, hanno le loro finestre dove possono fare i fatti loro senza interferire con il resto dell'aviazione
    Quoto in pieno: è possibile che un giorno ci saranno veicoli a guida autonoma, ma credo che avranno sempre una possibilità di controllo manuale, fosse solo per evitare problemi in caso di guasto... o per poterli usare in zone non mappate (vedi fuoristrada e simili).

    Il che significa che il "vecchio col cappello"TM farà meno danni, e probabilmente, chi si mette davvero al volante, sarà più preparato della media dei guidatori odierni.

  21. #396
    Il Nonno L'avatar di Dinofly
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    Predefinito Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)

    Citazione Originariamente Scritto da Bigg Visualizza Messaggio
    che io sappia sono telecomandati, il pilota non è a bordo ma c'è eccome
    Dipende.
    Citazione Originariamente Scritto da GREZZ Visualizza Messaggio
    boh, io ho sempre visto il mondo aeronautico come precursore di quello automobilistico (abs, freni in carbonio, turbo, alluminio, carbonio, etc)
    e lì non c'è nulla di paragonabile a questo

    per gli aerei sarebbe molto più semplice (concettualmente) automatizzare tutto
    (hanno una navigazione molto separata e semplice (tipo le navi) e tutte le procedure sono, per l'appunto, procedure)
    eppure non hanno neanche iniziato (tranne alcuni casi militari, ma non navigano in armonia con tutti gli altri aerei)
    ci son molte cose automatizzate, ma il ruolo del pilota è ancora centralissimo
    Secondo me non è un paragone azzeccato.
    Posto che gli aerei volano praticamente in volo automatico la maggior parte del tempo, e anche quando non lo fanno il volo è pesantemente assistito. Ci sono aerei che potrebbero già, su alcuni aereoporti, volare in totale autonomia.
    Ciò detto, ai computer manca una cosa preziosa che si chiama buon senso, e gli aerei sono in aria, nel caso di un malfunzionamento di strumentazione, o situazioni limite il buon senso è l'unico metodo di approccio possibile, più che procedure o checklist.
    Sarebbe possibile proceduralizzare un atterraggio di emergenza? Difficile, magari la procedura in se (e magari con performance superiori a quelle umane), ma la decisione di dove, come e quando atterrare deve essere presa da una macchina imperfetta nello volgere compiti basilari ma molto abile a processare una quantità enorme di informazioni impreviste come il cervello umano.

    Nel caso delle auto non siamo in aria, in caso di guasti a strumenti o situazioni impreviste nella quasi totalità dei casi (o almeno quelli rilevanti) è sufficiente fermare il veicolo.
    Inoltre non è paragonabile la capacità di giudizio di DUE piltoi superaddestrati con quella del guidatore medio che no nha nemmeno le nozioni più basilari di fisica del veicolo e non ha gli strumenti per prendere decisioni corrette.

    Quindi è evidente come nell'automobile questo sarà un passaggio obbligato.
    Ultima modifica di Dinofly; 21-03-15 alle 14:33:21

  22. #397
    Il Nonno
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    Predefinito Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)

    A me la cosa che da un po' da pensare é l'aumento di tempo richiesto dalla guida automatica per la stessa percorrenza.

    Immagino che sia meno "spigliata" di uno che si sente (a ragione o torto non é questo il punto) abbastanza sicuro alla guida. Se i tempi aumentano del 5/10%... in cambio di un quasi totale annullamento di incidenti ci sta. Se aumentano del 50%...

    Sempre considerando un'infrastruttura mista dove la guida manuale sia comunque permessa perché se parliamo solo di 100% automatiche nel parco circolante allora si possono rimuovere semafori e precedenze e li i tempi finirebbero addirittura per abbassarsi.

  23. #398
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Kraven VanHelsing
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    Predefinito Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)

    Io penso alla figata che sarebbe la guida automatica in un caso come quello di un mesetto fa: stavo percorrendo la tangenziale ovest di Milano verso sud.
    Mega-coda per incidente, dicono alla radio. Arriviamo sul luogo e... l'incidente era sull'altra carreggiata, quella verso nord.
    Dalla nostra parte la gente aveva fatto tot km di coda solo perché i curiosi devono guardare cosa succede coi pompieri che aprono le vetture come scatolette.
    Che nervi.

  24. #399
    Il Nonno
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    Predefinito Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)

    Cmq secondo me non sarà mai possibile abolire le auto a guida manuale, ergo si torna sul dilemma dei tempi di percorrenza

  25. #400
    Jack Malmostoso
    ospite

    Predefinito Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)

    Visto che una macchina autoguidante segue i limiti di velocita', i tempi di percorrenza saranno quelli che ti dice google maps. In generale e' dimostrato che guidando come un rincoglionito e come un pazzo la differenza di tempo e' intorno al 10% comunque, quindi non mi pare un problema importante.

    La scorsa settimana mi sono fatto 500+km di statali (Fiumicino --> Aurelia --> Siena --> Firenze --> Siena --> Perugia --> Orte --> Viterbo --> Aurelia --> Fiumicino) e ho desiderato tantissimo un computer che guidasse per me. Strade vuote e dritte, col limite a 90. Veramente difficile da seguire senza andare sopra il limite per un umano.

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