Crisi Israele - Gaza / Novembre 2012

[royp]

Sì ma il resto lo hai aggiunto te

[Cesarì18bagnato]

Questo è inesatto.

Un'uccisione mirata con un razzo in una casa (in cui ci sono anche dei bambini) è un'uccisione deliberata, nonostante i morti siano danni collaterali.

ma nel momento in cui in quella casa ci sono i kattivoni con tanti bum bum, avendo io Stato/esercito l'obbligo di difendere i miei cittadini, può essermi addebitata la morte del marmocchio (specie considerato che i kattivoni ce lo tenevano apposta)? cioè, che alternative avrei?

[royp]

Quando era il fuoco NATO in Afghanistan o Iraq si parlava di danni collaterali, con la piccola differenza che in quei casi al qaeda non si lanciava razzi da abitazioni civili, ma erano proprio le forze occidentali a sbagliare clamorosamente confondendo civili per terroristi

[Jedi80]

Quando era il fuoco NATO in Afghanistan o Iraq si parlava di danni collaterali, con la piccola differenza che in quei casi al qaeda non si lanciava razzi da abitazioni civili, ma erano proprio le forze occidentali a sbagliare clamorosamente confondendo civili per terroristi

scusa ma non aveva tirato giù due grattacieli?

[Vitor]

Israele e le Torri Gemelle. Se riusciamo ad infilarci anche il G8 di Genova e qualcosa di Silvio abbiamo il topic che riassume 10 e più anni di backstage

[caesarx]

Ma infatti io non sindaco la legittimità dell'attacco, dico solo che comunque si tratta di uccisione deliberata.
Fatto un calcolo costi/benefici loro attaccano. Ma il fatto che possano essere anche leggittimati (dal loro punto di vista) non implica che non sia una deliberata uccisione di civili.

[NetmanXP]

Arriva captian ovvietà (io) E' una guerra, giusta o sbagliata che sia non cambia una mazza..la storia la fa chi vince. Se ci si basa sui precedenti storici, gli Ebrei hanno una sfilza di persecuzioni da 2000 anni a questa parte che se dichiarassero guerra al Mondo non avrei nulla da dire .. Poi odio la morale sul giusto o il sbagliato..al massimo ci sono i punti di vista, e bon.

[Lightning]

no, mai.

se hai una fonte onesta in cui si vede Israele uccidere deliberatamente i bambini sei invitato a postarla. e sottolineo deliberatamente, non che sono morti bambini in guerra perchè usati come scudi umani

non sarà un bambino, aveva ben 20 anni......

[royp]

E dove si vede israele là?
Ci sono almeno 50 persone riunite sembra sia arrivato qualche razzo là in mezzo e ne muore uno solo?
Potrebbe benissimo essere pallywood production (non si vede neanche il corpo, confronta questo https://www.youtube.com/watch?v=H-Vm...e_gdata_player)
Questi invece sono scudi umani https://www.youtube.com/watch?v=Yn8q...e_gdata_player

[Lightning]

E dove si vede israele là?

era una manifestazione palestinese contro l'occupazione al confine Israeliano.......hai ragione potrebbero essere stati quei cattivoni degli Iraniani

Ci sono almeno 50 persone riunite sembra sia arrivato qualche razzo là in mezzo e ne muore uno solo?

perchè adesso un proiettile in mezzo a delle persone deve ucciderne almeno 5 o 6?


se dovete arrampicarvi sugli specchi quando si porta una prova....non ne porto più

[royp]

Non è una prova. Vedi il filmato che ho postato

[capitan_marvel]

cioè fammi capire. quel filmato ridicolo è la "prova" che israele spara sui civili??

un filmato in cui si vedono un pò di persone che fanno una manifestazione. si sente una piccola esplosione e muore solo 1 persona, le altre nemmeno un graffio. la persona morta manco si vede.

certo che ad arrampicarsi sugli specchi qua siete maestri

[Vitor]

cioè fammi capire. quel filmato ridicolo è la "prova" che israele spara sui civili??

se si parla di "deliberatamente" non so e preferisco non saperlo. Per quanto riguarda lo sparare sui civili...


http://www.guardian.co.uk/media/greenslade/2012/nov/15/gaza-israel

[capitan_marvel]

se si parla di "deliberatamente" non so e preferisco non saperlo. Per quanto riguarda lo sparare sui civili...


http://www.guardian.co.uk/media/greenslade/2012/nov/15/gaza-israel

RIPETO


UCCISIONE DELIBERATA DI CIVILI

non che un civile purtroppo è morto perchè era vicino al terrorista e Israele non lha visto. intendo Israele che vede un civile e lo ammazza a sangue freddo. Non troverete nulla di tutto ciò. Al contrario troverete una vagonata di filmati e prove di attacchi Israeliani in cui si sta attentissimi a non colpire i civili, e una vagonata di filmati e prove di attacchi di hamas diretti volontariamente verso i civili.

state difendendo una organizzazione che è il massimo del disprezzo della vita umana.

[capitan_marvel]

nel link che hai riportato, se lo leggi attentamente si parla di "shrapnel". ovvero di una scheggia che ha colpito il civile. l'obiettivo era chiaramente un altro, altrimenti non veniva colpito da una scheggia..

[Vitor]

state difendendo una organizzazione che è il massimo del disprezzo della vita umana.

ma chi sta difendendo cosa, semplicemente si cerca di guardare il mondo non in bianco o nero.

[Moloch]

crosspost per sdrammatizzare

[caesarx]

RIPETO


UCCISIONE DELIBERATA DI CIVILI

non che un civile purtroppo è morto perchè era vicino al terrorista e Israele non lha visto. intendo Israele che vede un civile e lo ammazza a sangue freddo. Non troverete nulla di tutto ciò. Al contrario troverete una vagonata di filmati e prove di attacchi Israeliani in cui si sta attentissimi a non colpire i civili, e una vagonata di filmati e prove di attacchi di hamas diretti volontariamente verso i civili.

state difendendo una organizzazione che è il massimo del disprezzo della vita umana.

Un'uccisione mirata con un razzo in una casa (in cui ci sono anche dei bambini) è un'uccisione deliberata, nonostante i morti siano danni collaterali.

Ma infatti io non sindaco la legittimità dell'attacco, dico solo che comunque si tratta di uccisione deliberata.
Fatto un calcolo costi/benefici loro attaccano. Ma il fatto che possano essere anche leggittimati (dal loro punto di vista) non implica che non sia una deliberata uccisione di civili.

[capitan_marvel]

caesarx un'uccisione mirata in cui SI SA ci siano dei civili accanto che rimarrebbero vittime del fuoco, è un'uccisione di civili. io non dico che nn siano morti civili come vittime collaterali. dico che chi ha premuto il grilletto per ogni missile, aveva non dico la certezza assoluta, ma una ragionevole certezza che non vi fossero civili.

e perchè lo credo?


perchè Israele prima di attaccare una zona, fa telefonate nell'area ai cittadini avvertendoli di allontanarsi. perchè manda volantini in una zona che sta per essere perlustrata, per accertarsi che i civili se ne vadano.

e infine, perchè COMUNQUE prima di ogni attacco viene fatto un controllo come possibile che non ci siano persone innocenti nelle vicinanze.

quindi, ancora ripeto, NON C'E' UCCISIONE DELIBERATA DI CIVILI DA PARTE DI ISRAELE. e siamo arrivato alla pagina 141 senza che nessuno sia riuscito a smontare questa verità

[McHawk]

semplicemente utilizzi un'interpretazione dell'aggettivo 'deliberato' che è diversa da quella che utilizzano gli altri.

magari pensare che il contrario di 'deliberato' è 'involontario' e che lanciare razzi con la consapevolezza della possibile presenza di civili oltre che di obiettivi militari si può definire come si vuole , ma non atto involontario, potrebbe aiutare.

[Lightning]

cioè fammi capire. quel filmato ridicolo è la "prova" che israele spara sui civili??

un filmato in cui si vedono un pò di persone che fanno una manifestazione. si sente una piccola esplosione e muore solo 1 persona, le altre nemmeno un graffio. la persona morta manco si vede.

certo che ad arrampicarsi sugli specchi qua siete maestri

1) si vede una manifestazione palestinese protestare (presumo al confine con Israele, visto che protestano contro Israele) stroncata dall'arrivo di un proiettile, presumo dalla parte Israeliana, visto che sono loro ad opporsi alle manifestazioni........

2) ripeto, se si spara un proiettile su di un gruppo di persone...è possibile che se ne colpisca 1 sola o ci sono leggi della balistica che impongono la morte di almeno 2 persone o più?

3) la persona morta si vede, è il ragazzo imbrattato di sangue che viene portato via..........

[royp]

1) si vede una manifestazione palestinese protestare (presumo al confine con Israele, visto che protestano contro Israele) stroncata dall'arrivo di un proiettile, presumo dalla parte Israeliana, visto che sono loro ad opporsi alle manifestazioni........

2) ripeto, se si spara un proiettile su di un gruppo di persone...è possibile che se ne colpisca 1 sola o ci sono leggi della balistica che impongono la morte di almeno 2 persone o più?

3) la persona morta si vede, è il ragazzo imbrattato di sangue che viene portato via..........

anche nel filmato che ho postato io si vedevano morti e feriti.
che miracolosamente si rialzavano pochi secondi dopo... © Pallywood Production

poi, se discutiamo sulla definizione delle parole, usiamo un dizionario.
Da treccani.it:

deliberato agg. e s. m. [part. pass. di deliberare1]. –

1. agg.

a. Deciso, fermo, risoluto: agire, affrontare il pericolo con animo d.; erano d. a morire piuttosto che cedere.

b. Fatto di proposito, intenzionale: non è stato un atto d., credimi.

2. s. m. Quanto è stato deliberato; decisione, deliberazione: dare esecuzione al d. dell’assemblea. ◆ Avv. deliberataménte, risolutamente, o di proposito, con intenzione: procedere deliberatamente; l’ha fatto deliberatamente, ne sono certo, non per caso.

dal Sabatini Coletti:

deliberato

[de-li-be-rà-to] agg., s.

• • agg.
• 1 Stabilito tramite deliberazione: disattendere le disposizioni d.
• 2 Con riferimento ad azione, che è frutto di una precisa decisione (si contrappone a involontario) SIN intenzionale, voluto; in partic., in dir., premeditato: aggredire qlcu. col d. proposito di fargli male
• • s.m. burocr. Deliberazione, risoluzione: i d. del consiglio
• • avv. deliberatamente, di proposito, intenzionalmente
• • sec. XIV
  
  Hoepli:
  
  deliberato
  [de-li-be-rà-to]part. pass. di deliberàre¹
  
  A agg.
  
  
  1 Stabilito con deliberazione: provvedimento d.
  
  2 Risoluto, deciso, fermo: con animo d.
  
  3 Fatto di proposito, volontario, non casuale: agire con deliberata crudeltà
  
  
  
  l'uccisione di Ahmad Jabari era deliberata. Quella del bambino che hai postato, no.
  
  
  EDIT: Aggiungo anche il link al dizionario dei contrari:

http://dizionari.corriere.it/diziona...liberato.shtml

deliberato agg.

• 1. decretato, disposto, statuito, ordinato, deciso
• CONTR abrogato, derogato
• 2. (nelle vendite all’asta) aggiudicato, assegnato
• 3. risoluto, deciso, determinato
• CONTR incerto
• 4. intenzionale, calcolato; (dir.) premeditato
• CONTR involontario
• • s.m.
• burocr. deliberazione, provvedimento, decreto, ordinanza, disposizione
• CONTR abolizione, revoca.

[Marlborough's]

Cx e Vitor perdio, almeno voi piantatela di cavillare/trolleggiare, ecchecca**o, mi state "scendendo" i calzoni

Da una parte c'è una forza militare regolare che agisce tentando di limitare i danni collaterali; compiendo talvolta clamorosi errori e più raramente (estremamente di rado, per fortuna), veri e propri crimini di guerra.
Sintesi valida per qualsiasi esercito del mondo impiegato in teatri più o meno delicati.
Non dimentichiamo, per dire, le torture ad opera degli italiani in Somalia nel '93.

Dall'altra abbiamo l'uccisione indiscriminata di civili tramite attentati, l'impiego dei propri bambini e/o disgraziati assortiti nel ruolo di carne da cannone nonchè la precisa collocazione di depositi/batterie di lancio tra le abitazioni.
Una precisa e tremenda dottrina.
Vecchia di decenni e di certo non inventata da Hamas.

[alberace]

e tu a qualcuno che non ne sa niente descriveresti così il conflitto? manca qualche dettaglio.

[Marlborough's]

e tu a qualcuno che non ne sa niente descriveresti così il conflitto? manca qualche dettaglio.

E dove avrei "descritto il conflitto"?

Sto chiedendo di piantarla con la logica dei bilancini.