Ebay: fregatura, che fare?

[falcon301]

si fai così.......aspetta sino a giovedì prima dell'Immacolata
e in bocca al lupo .
l'anno scorso aspettai roba di 10-12 gg. (2 slot ddr da 512 a 89€!!della Kingstone. da 1 dei migliori negozi di ebay (INFORMATICAPERTA) a volte succude. sinceramente con lui ero+tranquillo. ho acquistato anche una g-force6600
Te lo consiglio.e il meglio su ebay.

[okazaky]

sono un'idiota
in realtà lui mi rispondeva ma io ora uso un indirizzo e-mail diverso rispetto a quello che usavo quando mi registrai a ebay
comunque ieri mi ha scritto di averlo spedito e si scusava per il ritardo.
ora devo solo pregare che le poste non mi perdano e rompono nulla, purtroppo in fase di acquisto ho fatto la *******ta: mi arriveranno le RAM via raccomandata... forse

[falcon301]

ehm..penso gli dovresti delle scuse...
L'importante e che tutto si sia risolto x il meglio...anche se x 1 tua dimenticanza

P.s con raccomandata????? daiiiiiiiiiiii usavi pacco celere3

[okazaky]

aggiornamento: scuse un tubo...
sono passate ormai 3 settimane e non ho ricevuto nulla.. settimana scorsa sembrava la situazione fosse sotto controllo, avevano risposto alle mail scusandosi del ritardo.
Ma non arrivando comunque nulla ho mandato un'altra mail e la risposta è stata di dare il mio numero di cellulare perchè dovevano farmi una comunicazione importante.. ovviamente non ho ricevuto nessuna chiamata.. finchè ieri ho visto che sulla paggina dei feedback di sto negozio sono comparsi 2 feedback negativi, accusando il negozio di non aver mandato le RAM (il mio stesso modello).. oggi ho aperto la controversia e mi arriva una bella mail che dice:

COMUNICATO UFFICIALE DI PC PERFORMANCE
NON POTENDO CONTATTARVI TUTTI TELEFONICAMENTE VI SPIEGO IN BREVE IL MOTIVO DEL RITARDO DELL’ARRIVO DELLE VOSTRE RAM KINGSTON
IN DATA 1 DICEMBRE SONO STATE SPEDITE TALI RAM(O ALMENO COSI PENSAVAMO) MA IL NOSTRO MAGAZZINIERE CI HA DERUBATO DI SOLDI PER LE RACCOMANDATE E RAM IN ESSERE RENDENDOSI IRREPERIBILE , COSA SCOPERTA SOLO DOPO AVER FATTO RECLAMO ALLE POSTE E SCOPRENDO CHE LE RICEVUTE DA NOI AVUTE ERANO CONTRAFFATE
PER SOPPERIRE AL PROBLEMA ABBIAMO RIORDINATO LE RAM DAL NOSTRO FORNITORE , PER TALE MOTIVO LE RAM VI ARRIVERANNO ENTRO QUESTA SETTIMANA
MA PC PERFORMANCE CONSAPEVOLE DEL DISAGIO CREATO , E NON VOLENDO SUBIRE NE AZIONI DISCIPLINARI(CONTROVERSIE E FEEDBACK NEGATIVI) PROPONE A TUTTI COLORO CHE HANNO UNA CERTA URGENZA O CHE MAGARI STUFI DI UN ODISSEA IL RIMBORSO TOTALE DELLE SPESE SOSTENUTE
PER QUALSIASI INFORMAZIONE IN MERITO POTETE CONTATTARCI DAL LUNEDI AL VENERDI DALLE 9 ALLE 18 ORARIO CONTINUATO AI SEGUENTI NUMERI
xxxxxxOPPURE AL xxxx O TRAMITE EMAIL A xxxxxxx CONTATTANDO DIRETTAMENTE IL NS COMMERCIALE CHE VI DELUCIDERA’ SU TEMPISTICHE , E DETTAGLI DELL’ACCADUTO
CONSAPEVOLI DELL’INCRESCIOSO INCIDENTE E NELLA SPERANZA DI POTER RISOLVERE TUTTO NELLA MANIERA PIU’ DEMOCRATICA POSSIBILE VI PORGIAMO I NS SALUTI AUGURANDOVI ANTICIPATAMENTE I NS MIGLIORI AUGURI PER LE FESTE CHE VERRANNO
SIAMO SEMPRE A VS DISPOSIZIONE CERCANDO DI NON DELUDERVI
SALUTI LA DIREZIONE DI PC PERFORMANCE DISTRIBUZIONE

non so a cosa pensare.. il negozio sembra comunque affidabile, ha sempre avuto feedback positivi... boh, ora mandato una mail chiedendo i tempi per la nuova spedizione..
voi che fareste?
rimborso o attesa fiduciosa?

[Charles Manson]

in questi casi vale l'articolo quinto:
"chi ha i soldi ha vinto".

finchè non tiri fuori i soldi non vedo come possa ebay a obbligarti a farlo.

[falcon301]

Qui' e chiaro che l'ebayer è 1 persona seria ec orretta .
fossi in te dato che hai aspettato 3 sett. aspetterei 1altra.sett
(aspetta la fine di questa sett.) ma risolvi prima del 24/12 ..
P.s certo che su ebay a volte diventa 1odissea e questo bisogna metterlo in preventivo ogni qualvolta si acquista.

Io acquisto hardware sui negozio online (nn ebay) tipo Megaprice ,CHL, di recente ho acquistato Peak nVidia GeForce 6600 256MB AGP x 89€+15 spedizione e contrassegno. 5gg ed è arrivata. 105€ x 1 scheda simile sfido chiuqnue a trovarla in 1negozio. nella mia città i prezzi oscillavano sui 150€

Ritornando ad ozasaki. ripeto ,aspetta questa sett. e poi fatti ridare i soldi indietro

[okazaky]

visto che sono una persona impulsiva, ho chiesto i soldi indietro e il pomeriggio stesso mi hanno fatto il bonifico
che dire, alla fine ho capito che effettivamente era un negozio serio, e un pò mi è dispiaciuto ma avrebbero comunque spedito l'inizio di settimana prossima le nuove ram..
comunque, verificato l'inoltro del bonifico ho ordinato su un sito la RAm, pago una decina di euro in più ma dopodomani le dovrei avere già nel mio pc (già spedite tramite corriere).

Ce la farà il nostro okazaky ad aumentare la sua RAM entro natale?

[falcon301]

l'odissea di okazaky ...... a ulisse gli fà 1 baffo (ammazza ao' 6 1po' sfigato...il magazziniere che fotte l'azienda.) ehm...nn è che succedera' qualcosa allo spedizioniere ????
(come cita 1 canz. "in questo mondo di ladri.....)
auguri

[okazaky]

incredibile, senza parole

ho comprato ieri all'una le RAM su hrw.it e pagato tramite bankpassweb.
e mi sono arrivate oggi
lol!

[falcon301]

in -di 1 gg???? (pacco celere 1)
l'odissea è finita....
ecco 1 motivo x cui preferisco i negozi in online che ebay...

P.s mi spieghi cos'e il pagamento banckpassweb??? (mai sentito)

[okazaky]

in -di 1 gg???? (pacco celere 1)
l'odissea è finita....
ecco 1 motivo x cui preferisco i negozi in online che ebay...

P.s mi spieghi cos'e il pagamento banckpassweb??? (mai sentito)

il bankpassweb è un servizio che ti mette a disposizione la tua banca e devi possedere una carta di credito... praticamente entri nel sito del bankpassweb coi tuoi dati, immetti l'importo esatto che devi pagare al negozio online (puoi usare questo metodo con tutti i negozi che accettano carta di credito, anche i pagamenti su ebay) e ti crea un numero di carta di credito di 16 cifre da dare a quel sito che è diverso dal tuo numero reale, con data di scadenza diversa... in questo modo tu non dai a nessuno il tuo numero di carta di credito reale e il codice temporaneo, creato da bankpassweb, una volta usato non è già più valido.
è un metodo di pagamento sicuro, sicuramente più sicuro di paypal

per il pacco... il pagamento con la carta di credito lo verificano al momento, per cui una volta inoltrato l'ordine me l'hanno spedito alle 16 con TNT e oggi alle 12 è arrivato
se leggi i commenti sul sito sono tutti entusiastici

[falcon301]

eccellente. lo chiedero' alla mia banca. ad ogni transazione ti ricrea 1 carta.ecc....
questo sì che è 1 metodo sicuro. veloce x venditore e compratore.
buona ram

P.s nn l'avevo mai sentito questo sito....sembra ok. gli daro' 1okkiatina

[Derdly]

Hum dunque Vi parlo per esperienza personale.
Ora sia quando vendo su ebay che quando compro utilizzo sia paypal che bonifico bancario...ma a seconda dell'asta.se è una persona estera e io devo pagare uso paypal(sono iscritto al programma anti frode)
Questo perchè?
Semplice... Non l'ho ancora letto.. ma non vi scordate che Paypal è stato aquistato(sisi proprio cosi) da ebay anni orsono.
Strano che ebay abbia messo come pagamento sicuro paypal DOPO averlo aquistato ...d'ho!

Utilizzare paypal è sicuro?NON PROPRIO
Sapete quanti casi ci sono ad esempio se si vende un oggetto tramite ebay con pagamento paypal,dopo circa 1 mese choggetto NON pervee il venditore ha spedito ed ha incassato la somma e ovviamente trasferita sul conto corrente gli arriva una email di avviso che il pagamento ricevuto è pervenuto da una possibile fonte fraudolenta e quindi dal vostro conto viene riscalata la somma che avete percepito, e quante richieste di risarcimento si richiedono a paypal per nutoo non conforme? tantissime.
e Paypal che fa? se sei iscritto al programma anti frode (come in teoria ebay)Vi scalano commissioni(gia si paga tanto),quindi per oggetti di valore inferiore a 100 euro NON conviene quasi mai......
Uso il bonifico perchè cosi ho dati di appartenenza della persona,posso prima controllare se effettivamente corrisponde ed inoltre ho una ricevuta bancaria nella quale viene indicata la motivazione(esempio agamento anticipato per asta N******* Pc amd ***bla bla bla),e questo documento è una prova inconfutabile.
E poi diciamocela tutta,Per vendere su ebay si presume che la persona con cui hai a che fare sia maggiorenne,quindi penso che almeno un C/C postale lo abbia,se no come fa a vendere su ebay,visto che è ASSOLUTAMENTE vietato ora fare ricariche.
Consiglio... usare paypal Solo per cifre basse,altrimenti per il resto usate bonifico e al max un vaglia Online se ha fretta,tanto anche nel resto del monto arrivano i bonifici bancari
Pero mi domando....Se ebay aquistasse le poste italiane secondo voi la postepay sarebbe un pagamento sicuro?

Comunque Per okazaky e x cuggina
Vi do dei consigli per il futuro.
-Usate Sempre il risponditore da sito di ebay
-Usate l'opzione NON mostrare email,se no succedono ste cose
-Usate l'opzione invia copia a te stesso(o roba simile) nell'invio di email tramite risponditore.
-Ignorate messaggi esterni al risponditore ebay di richiesta di pagamento(e per ovviare a questo se non siete sicuri che la email sia originale ma contraffatta controllate sempre su sito ebay,li avete sempre una copia.
-Se la persona vi richiede email personale per contrattare,rifiutate,facendogli presente che risponderete solo tramite risponditore,che è valido come email.
-Nel caso malaugurato che la persona vi riesca a contattare fuori ebay (tipo telefonicamente rintracciando numero dai dati che ha),fategli presente che per ragioni di sicurezza NON acettate di fare pagamenti al di fuori di ebay e di usare il risponditore per comunicarvi i dati,in caso continui a tartassarvi fategli presente che esiste una cosa chiamata denuncia
(Il caso sopra riportato è proprio ai limiti dell'indecenza.. ma è gia capitato di gente che si trovava alle 4 di mattina a dover rispondere a telefonate anonime e dopo accertamenti si è scoperto che era lo stesso venditore/aquirente a farle... quindi ocio )
-Se non ricevete i dati tramite risponditore e voi non vi fidate,per 7 giorni(se nn ricordo male)continuate a mandargli solleciti,se poi nn risponde li ma esternamente sia per pagamenti conformi che non conformi,fate segnalazione a ebay,specificando che una persona NON identificata vi richiede il pagamento dell'oggetto(non identificata perchè non avendo ricevuto risposte precise tamite i mezzi forniti da ebay voi non vi sentite tutelati)e fate presente che rifiutate di fare il pagamento in quanto l'utente non vi ha fornito i dati.

Questi sono solo alcuni consigli che vi do ne esistono altri per cercare di prendere meno fregature possibili,ma aimè anche se il famoso detto dice prevenire è meglio che curare....su internet si possono prendere fregature nonostante le precauzioni

[Derdly]

ricordate che avete IN OGNI CASO 10 GIORNI DI DIRITTO DI RECESSO e se non vi fate tornare i soldi, alla polizia postale saran ben contenti di andare a trovare il tipo a casa e sequestrargli il pc

una denuncia ai carabinieri risolve sempre tutto

rispondo 3 pagine dopo.. chiedo venia...
Questa cosa si applica a venditori autorizzati,cioè chi ti puo emettere o scontrino o fattura.
Per oggetti usati e per privati questa legge non è applicabile,e sopratutto a seconda della categoria di apparteneza dell'oggetto in vendita la legge puo non essere valida.
Si applica se l'intestatario originale del prodotto sei tu,ma se fai un passa mano(quindi usato da privato a privato) questa regola non si puo applicare,in quanto tu come privato hai la facoltà di poterlo o non poterlo fare(i commercianti sempre a seconda della categoria di appartenenza).
http://www.senato.it/parlam/leggi/deleghe/99185dl.htm
Leggi sopratutto gli articoli 1 e articolo 2e,i quali definiscono che il venditore deve interagire in attività professionale,inoltre per un'asta il diritto di recesso non è obbligatorio
se hai dubbi leggi qua
http://pages.ebay.it/pmi/legalinfo.html
come vedi i venditori professionali (quindi non i privati) sono obbligati,ma i privati NO )

[falcon301]

hai centrato la situazione. si Ebay acquistasse le Poste........eccome!!!!!!!se sarebbe SUPERPERFETTA!!!!!!!!!!!!!!( buffoni!!!!!!!!)
cmq. x le cifre inferiori hai 100 uso postpay, superiori con c/c ,postagiro, vaglia.
Morale : se 6 inkappato in 1truffa nn c'e santo che tenga. (aimè)
sia che paghi con paypal, che bonifico o altro.

[Derdly]

hai centrato la situazione. si Ebay acquistasse le Poste........eccome!!!!!!!se sarebbe SUPERPERFETTA!!!!!!!!!!!!!!( buffoni!!!!!!!!)
cmq. x le cifre inferiori hai 100 uso postpay, superiori con c/c ,postagiro, vaglia.
Morale : se 6 inkappato in 1truffa nn c'e santo che tenga. (aimè)
sia che paghi con paypal, che bonifico o altro.

con bonifico hai l'opzione di versamento bloccato o almeno la mia banca lo permette.
faccio bonifico,ma fino a che le 2 banche non ricevono copia dell'attestato di spedizione i soldi gli arriavano ma sono congelati.
Inoltre, quando mi arrvia il pacco o da corriere o da che altro,quando vado a firmare la ricevuta gli apro obbligatoriamente il pacco davanti agli occhi,e se l'oggetto non è conforme il corriere(li conosco) mi firma un attestato di incopatibiità, poichè mi è gia capitato che il pacco mi arrivasse,ma all'interno vi era tutt'altro.
Questo documento serve sia a me che al corriere,in quanto per una possibile denuncia alle autority competenti per i seguenti casi
-Oggetto danneggiato
-Tentata truffa alla compagnia di trasporto (ii pacchi vengono assicurati per esempio 1000 euro per un portatile e invece nella scatola non c'e portatile ma 4 scatole di biscotti..capirete che si tratta di truffa ai danni sia miei che del corriere)
-possibilità di avere testimoni.
-fornire documentazione a rispettive banche per rifar avere indietro la somma versata.

Ora,tramite bonifico la storia cambia,in quanto anche se i dati della persona sono fasulli, fino a ricezione mercie NON puo toccare i soldi.

Ora, il punto principale è che con alcune precauzioni il rischio dal 50% passi al 10% o meno,ma bisogna darsi una mossa personalmente ad attivare il tutto... Aspetta e spera che gli altri(vedi anche programma di protezione ecc ecc di paypal e ebay)si diano una mossa per te

[falcon301]

sai qual'e il tuo problema???? ti senti Troppo sicuro e stai sparando 1 casino di fregnacce.
1) NON PUOI APRIRE NESSUN PACCO SE PRIMA NN HAI PAGATO ( vai alla posta e chiedi)pena la sospesione del postalettere!!!!!!!!
2) questo fantomatico bonifico con l'opzione di versamento bloccato nn l'ho mai sentito (ho domandato alla mia banca e mi ha confermato che 1 su100 si accollano questo onere..troppo dispendioso x la banca.
3) iscriversi al programma VERO è il maxxxxx dello squallore.......xchè nn fai l'infame x la questura??? scusami tanto ma dico quel che penso.
sia chiaro che rispetto le Regole.Morale: Uso Postapay da 1 bel po' di anni ALLA FACCIA DI EBAY E PAYPAL!!!!!!!!! e la gente mi contatta FUORI EBAY..con questi ti ho detto tutto.
Ora Mi spieghi xchè mai come nell'anno 2004/5 ci sono stat miglialia.di truffati...pensi che fossero meno furbi di te????
Purtroppo (lo ripeto) se capiti nella mani dell'ebayer sbagliato nn c'e santo che tenga ( fidati)
1altra cosa.....evito i powerseller sono 1 primi che ti fottono e spediscono la merce..con molta lentezza!!!!!!!!!!!!!!
concludo dicendo che uso ebay x le kazzate........Per un banco da 512 in sù acquisto da CHL , Megaprice ,HRW ,Computercity.NEGOZI "VERI" senza stare in ansia nonostante gli accorgimenti presi.
anzi consiglio tutti di acquistare presso i veri negozi. trovate qualità ,garanzia, e prezzi bassissimi. di recente ho acquistato una 6600 g-force da 256 mb x 89€!!!!!!!+11€constrassegno.........e ho fatto sogni tranquilli.....altrochè aprire il pacco !!!!!!!

[Derdly]

sai qual'e il tuo problema???? ti senti Troppo sicuro e stai sparando 1 casino di fregnacce.
1) NON PUOI APRIRE NESSUN PACCO SE PRIMA NN HAI PAGATO ( vai alla posta e chiedi)pena la sospesione del postalettere!!!!!!!!
2) questo fantomatico bonifico con l'opzione di versamento bloccato nn l'ho mai sentito (ho domandato alla mia banca e mi ha confermato che 1 su100 si accollano questo onere..troppo dispendioso x la banca.
3) iscriversi al programma VERO è il maxxxxx dello squallore.......xchè nn fai l'infame x la questura??? scusami tanto ma dico quel che penso.
sia chiaro che rispetto le Regole.Morale: Uso Postapay da 1 bel po' di anni ALLA FACCIA DI EBAY E PAYPAL!!!!!!!!! e la gente mi contatta FUORI EBAY..con questi ti ho detto tutto.
Ora Mi spieghi xchè mai come nell'anno 2004/5 ci sono stat miglialia.di truffati...pensi che fossero meno furbi di te????
Purtroppo (lo ripeto) se capiti nella mani dell'ebayer sbagliato nn c'e santo che tenga ( fidati)
1altra cosa.....evito i powerseller sono 1 primi che ti fottono e spediscono la merce..con molta lentezza!!!!!!!!!!!!!!
concludo dicendo che uso ebay x le kazzate........Per un banco da 512 in sù acquisto da CHL , Megaprice ,HRW ,Computercity.NEGOZI "VERI" senza stare in ansia nonostante gli accorgimenti presi.
anzi consiglio tutti di acquistare presso i veri negozi. trovate qualità ,garanzia, e prezzi bassissimi. di recente ho acquistato una 6600 g-force da 256 mb x 89€!!!!!!!+11€constrassegno.........e ho fatto sogni tranquilli.....altrochè aprire il pacco !!!!!!!

:shock:
Mi sfugge qualcosa di quanto affermi
Ti rispondo cosi
-1 Dove ho scritto che PRIMA apro e poi pago? ho detto quando vado a firmare GLI APRO IL PACCO DAVANTI non mettermi in bocca parole mai dette,non ho MAI DETTO CHE GLI APRO IL PACCO DAVANTI NON PAGANDO.
-2 Hum secondo te il servizio è gratuito? MAI DETTO CHE E GRATIS ,dimmi dove l'ho detto,i servizi bancari li paghi eccome,e non o mai detto che li paga la banca -.-,tu stesso lo ammetti 1 su 100 si accolla, ma quando a pagare il servizio sono IO vedrai che da 1/100 diventano 100/100 e dipende dalla banca.
-3 dipende dal valore degli oggetti,se si parla di cifre irrisorie non vale la pena, ma se si tratta di vendere oggetti per valore singolo alto conviene,ti trattengono le spese ma almeno ti rimborsano in parte.Lo hai mai provato il programma di protezione? ti sei mai iscritto? il tuo carico di aquisti o vendite è alto?
a proposito,se ti rileggi sopra ho detto espressamente che a seconda di quello che fai su ebay ti conviene o non conviene utilizzare metodi di pagamento.
Poi se tu usi la postepay allora non ti lamentare se poi ti arriveranno segnalazioni e account ebay lokkato,tu puoi fare quello che credi sia meglio per te,ma se lo fai poi non ti lamentare di possibili conseguenze

X il discorso fregature,mai detto che non ne prendo,anzi ne ho prese in passato perchè ero ignorante in materia ,ma l'esperienza insegna.
Milioni di persone ricevono fregature,e non esiste un metodo sicuro al 100% di fatti ho detto (ma si vede che ti è sfuggito )che con piccoli accorgimenti da un 50% di possibilità passi ad un 10%.. il che non è = a 0%.
L'espressione "pensi che siano meno furbi di te" tienila per te,non sono ne superiore ne inferiore a nessuno sbaglio come tutti.

Ultima cosa,Prima di dare del falso ad una persona, legger ATTENTAMENTE quello che scrive e non scrivere cose che non ha mai detto,oppure che ha detto MODIFICANDOLE leggermente facendo cosi cambiare totalmente senso a cio che dice .
Basta 1 parola diversa e il senso della frase cambia
Per quanto riguarda il discorso EBAY in generale, forse non hai presente che le milioni di persone che comprano e vendono cercano lo sconto,la
Mi limito solo a dirti se hai qualcosa da farmi notare ti prego di farmelo notare indicandomi il punto dove io asserisco a cio che tu affermi che io avrei detto

[falcon301]

Ok, ci sta' che x qualche parola sbagliata si creano incomprensioni.
Il risparmio c'e anche nei negozi sopra citati.da mè
La banca e relativi costi, nn sono accessibili a tutti,lo sai vero.???? è 1 miracolo che si arrivi a fine mese........e nn certo spendo 100€ x 2/3 giochi tra me e mio figlio ( posso acquistarne 1 , ma gli altri no) spero sia chiara.qual'e la mia filosofia. x nn parlare di 1 enorme bacino di utenti dai 14/25 anni che a mala pena possiedono 1 postpay .(altrochè c/c bancario!!)con quei costi ci pago 2 mesi di adsl!!!!
Come ho scritto sopra ( leggi bene anche tu pero') ho scritto che i miei acquisti sono AL DI SOTTO di un banco da 512 (quindi 45€/50€) ovvio che quando ho speso di+ho preso le mie dovute precauzioni.(anche se ci ho perso il sonno) Il risparmio c'e, su questo nn lo nego. ma ho scoperto i negozi on line ( e mi sembra che si risparmi anche lì......ho fatto anche paragoni con venditori seri come INFORMATICAPERTE (sono 1 suo cliente) ed 1 altro negozio......MEGAPRICE ,i prezzi son li stessi. (ora sto' parlando di hardware e software) ma ci sono anche negozi x vestiari. ecc...
Io ho capito tè mi auguro che abbia fatto altrettanto. Ovvio che ho prob. con le mie aste , ma con qualche accorgimento si sopravvive. in modo che anche gli acquirenti che vogliono( o hanno solo quella possibilità) pagano con postpay ( che è la +richiesta ,diciamocela tutta) io stesso la richiedo x acquisti di giochi
L'importante e che ci si capisca.
Odio ebay x le imposizioni che ha messo. e io odio quando 1 determinata cosa viene imposta!!!!e nn dettata dal libero arbitrio. Ti do' 1 notizia. sai la tanto famigerata SOCIETA' sicura al 1000% PAYPAL di chi è??? dei signori EBAY!!!!!!!!!!!! ebay=paypal .
Ora mi chiedo......se ebay( utopicamente parlando) acquistasse anche 1 piccola quote delle poste ...postpay diventerebbe x miracolo 1 "cassaforte"a prova di hacker ,identità fasulle ecc.. no???????
Sxo di esser stato chiaro ed esauriente
Con questo ti saluto