+ Rispondi alla Discussione
Pag 3 di 9 PrimaPrima 12345 ... UltimaUltima
Risultati da 51 a 75 di 213
  1. #51
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Kemper Boyd
    Data Registrazione
    18-09-02
    Messaggi
    19,101

    Predefinito Re: Analisi sulla patch 1.0.7

    Citazione Originariamente Scritto da Talismano Visualizza Messaggio
    Come ho chiarito qualche tempo fa, sono d'accordo che la tanta vendita non vuol dire qualità ma o sono tutti coglioni o forse qualcosa vuol dire
    Questa frase e' una contraddizione. La tanta vendita non vuol dire qualita' o vuol dire qualcosa? Deciditi.

  2. #52
    La Borga
    Data Registrazione
    03-11-10
    Messaggi
    14,564

    Predefinito Re: Analisi sulla patch 1.0.7

    Citazione Originariamente Scritto da Seph|rotH Visualizza Messaggio
    Intanto arrivano i dati di vendita del gioco al 31/12/2012: sfondato il muro dei 12 milioni di copie.

    Nimoc dirà che sono state tutte vendute prima di luglio.

    Cla.
    Circa 5-6 milioni di copie sono state vendute nei primi giorni (4 milioni entro le prime 24 ore),immagino che in 10 giorni erano già arrivati almeno a 7-8 milioni.Mettiamo 2-3 milioni di copie vendute ai bot e 1 milione di copie vendute sul lungo periodo e voilà,12 milioni.
    Ora,le copie vendute entro i primi giorni sono derivate da una situazione mentale completamente irrazionale,la gente era folle e completamente succube dell'attesa (ricordo ancora bene che alcuni erano disposti a sganciare più di 100 euro per avere una beta key..), si sarebbero comprati QUALUNQUE cosa con scritto il nome "Diablo3".

    Quindi non sono tutti co***oni,erano semplicemente tutte persone con una iper scimmia (me compreso) che avevano fiducia al 110% per il brand "Diablo" nonchè per la Blizzard.

    Ora dopo mesi e mesi dal lancio anzichè pensare "che gran gioco" mi vien spontaneo dire "beh,per fortuna che l'ho preordinato scontato a 38 euro almeno non ne ho buttati 60..".
    Ultima modifica di Nimoc; 08-02-13 alle 12:52:54

  3. #53
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Kemper Boyd
    Data Registrazione
    18-09-02
    Messaggi
    19,101

    Predefinito Re: Analisi sulla patch 1.0.7

    Citazione Originariamente Scritto da Nimoc Visualizza Messaggio
    persone con una iper scimmia (me compreso) che avevano fiducia al 110% per il brand "Diablo" nonchè per la Blizzard.
    presente

    Citazione Originariamente Scritto da Nimoc Visualizza Messaggio
    almeno non ne ho buttati 60..".
    presente

  4. #54

    Predefinito Re: Analisi sulla patch 1.0.7

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Io sono convinto che i botter incidano un casino, ma non e' quello il punto. I numeri lasciano il tempo che trovano, IMHO i dati di vendita non sono un indicatore valido per giudicare un prodotto, ne' in positivo ne' in negativo, specie per una cosa per cui la valutazione e' soggettiva come un videogioco.

    In altre parole, se a me D3 non e' piaciuto non che e' leggendo 12 milioni di copie vendute cambio idea. Idem se mi fosse piaciuto un sacco e avesse venduto poco, non l'avrei di colpo considerato una merda.
    Ma difatti non ho detto "ha venduto tanto = è fico", ho detto semplicemente "ha venduto tanto", ma tanto tanto, credo che solo i Sims abbiano raggiunto vendite simili (ma in un arco di tempo molto maggiore), su PC.

    E' una mera considerazione sul dato di vendita "as is" che è slegata da giudizi sul gioco in se. Poi, boh, magari per voi è normale che un gioco PC venda 12 milioni di copie in 7 mesi e mezzo, per me no.

    Cla.
    Ultima modifica di Seph|rotH; 08-02-13 alle 13:16:35

  5. #55

    Predefinito Re: Analisi sulla patch 1.0.7

    Citazione Originariamente Scritto da Nimoc Visualizza Messaggio
    Circa 5-6 milioni di copie sono state vendute nei primi giorni (4 milioni entro le prime 24 ore),immagino che in 10 giorni erano già arrivati almeno a 7-8 milioni.Mettiamo 2-3 milioni di copie vendute ai bot e 1 milione di copie vendute sul lungo periodo e voilà,12 milioni.
    Ora,le copie vendute entro i primi giorni sono derivate da una situazione mentale completamente irrazionale,la gente era folle e completamente succube dell'attesa (ricordo ancora bene che alcuni erano disposti a sganciare più di 100 euro per avere una beta key..), si sarebbero comprati QUALUNQUE cosa con scritto il nome "Diablo3".

    Quindi non sono tutti co***oni,erano semplicemente tutte persone con una iper scimmia (me compreso) che avevano fiducia al 110% per il brand "Diablo" nonchè per la Blizzard.

    Ora dopo mesi e mesi dal lancio anzichè pensare "che gran gioco" mi vien spontaneo dire "beh,per fortuna che l'ho preordinato scontato a 38 euro almeno non ne ho buttati 60..".
    Sì, in effetti a fine luglio il gioco aveva passato i 10 milioni di copie, il che significa che ne ha venduti altri 2 milioni in 5 mesi (che non è nemmeno malaccio, in ogni caso).

    Comunque ripeto, non c'è nessuna tesi da parte mia volta a dimostrare la veridicità dell'equazione "vende tanto = è fico", era solo una considerazione sul dato grezzo e sul fatto che comunque negli ultimi 5 mesi ha continuato a vendere assaje nonostante le magagne. In parte saranno bot, in parte sarà anche gente che magari ci si diverte comunque, senza tante seghe mentali come quelle che ci facciamo noi.

    Cla.

  6. #56
    La Borga
    Data Registrazione
    03-11-10
    Messaggi
    14,564

    Predefinito Re: Analisi sulla patch 1.0.7

    Citazione Originariamente Scritto da Seph|rotH Visualizza Messaggio
    ...
    ...Poi, boh, magari per voi è normale che un gioco PC venda 12 milioni di copie in 6 mesi e mezzo, per me no.

    Cla.
    Avendo giocato Diablo1+ espansione,Diablo2+espansione e conoscendo bene il mondo che ci gira attorno dico si,per me è normale che abbia venduto cos' tanto (grazie al nome ed alla fama guadagnate negli anni).
    Tenete presente che Diablo è IL hack'n slash a cui si sono ispirati tutti gli altri...non è uno fra i tanti.E' (era..) il punto di riferimento a cui tutti si ispiravano.

    Ora è diventato il contrario:se vorranno salvare D3 (dubito fortemente ci riusciranno) saranno loro a dover prendere esempio dagli altri.

  7. #57

    Predefinito Re: Analisi sulla patch 1.0.7

    Vabbè, ma non stiamo parlando di un genere che tira più di tanto eh, gli unici h&s ad aver vendicchiato sono stati giusto D1 e D2. Io francamente non mi aspettavo un botto simile. In proporzione è come se domani uscisse un nuovo Monkey Island e vendesse 10 milioni di copie in 3 mesi: non strabuzzeresti gli occhi?

    Sul discorso del salvataggio, dipende dalle aspettative: se uno si aspetta che diventi simil PoE può pure smettere di aspettare perchè evidentemente la filosofia di base è completamente diversa. Ha ampi margini di miglioramento però, secondo me, poi per carità, cosa faranno e in che tempi lo sanno soltanto loro.

    Io per adesso sono soddisfatto, in proporzione Diablo 2 mi aveva scoglionato molto prima (già allora trovavo diverse cose un po' troppo punitive per i miei gusti). Il top per me resta l'originale, con tutti i suoi limiti ma anche con la sua immediatezza e spensieratezza, senza tante menate su build, affissi, cazzi e mazzi che invece sembrano piacervi tanto.

    Cla.

  8. #58
    Il Nonno L'avatar di ZaeN
    Data Registrazione
    31-07-03
    Località
    Roma
    Messaggi
    4,948

    Predefinito

    Cazzo 12 milioni di copie ma allora deve essere sgravato

  9. #59

    Predefinito Re: Analisi sulla patch 1.0.7

    Citazione Originariamente Scritto da ZaeN Visualizza Messaggio
    Cazzo 12 milioni di copie ma allora deve essere sgravato
    Mah, as usual le chiacchiere stanno a zero.

    C'è chi ORA si diverte anche col gioco così com'è (tipo me).
    C'è chi ci si è divertito ma ha freezato in attesa di modifiche in aree ritenute ormai critiche per proseguire con profitto (tipo Kurtz).
    C'è chi non ci si divertirà mai più perchè ha capito che lo scheletro questo è e non cambierà più di tanto (Nimoc) ed è passato oltre.
    C'è chi non ci si è divertito manco all'inizio, e vabbè succede.

    Ripeto, non sto dicendo che è bello perchè ha venduto un botto, sto solo dicendo "sticazzi, ha venduto un botto".

    Cla.

  10. #60
    Il Nonno L'avatar di ZaeN
    Data Registrazione
    31-07-03
    Località
    Roma
    Messaggi
    4,948

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Seph|rotH Visualizza Messaggio
    Mah, as usual le chiacchiere stanno a zero.

    C'è chi ORA si diverte anche col gioco così com'è (tipo me).
    C'è chi ci si è divertito ma ha freezato in attesa di modifiche in aree ritenute ormai critiche per proseguire con profitto (tipo Kurtz).
    C'è chi non ci si divertirà mai più perchè ha capito che lo scheletro questo è e non cambierà più di tanto (Nimoc) ed è passato oltre.
    C'è chi non ci si è divertito manco all'inizio, e vabbè succede.

    Ripeto, non sto dicendo che è bello perchè ha venduto un botto, sto solo dicendo "sticazzi, ha venduto un botto".

    Cla.
    È verissimo, questo gioco è merdoso ma ragazzi ha venduto 12milioni di copie

    L'altro invece non ha free reset, proprio non è concepibile non si sopporta questa cosa

  11. #61
    La Borga
    Data Registrazione
    03-11-10
    Messaggi
    14,564

    Predefinito Re: Analisi sulla patch 1.0.7

    Citazione Originariamente Scritto da Seph|rotH Visualizza Messaggio
    Vabbè, ma non stiamo parlando di un genere che tira più di tanto eh, gli unici h&s ad aver vendicchiato sono stati giusto D1 e D2. Io francamente non mi aspettavo un botto simile. In proporzione è come se domani uscisse un nuovo Monkey Island e vendesse 10 milioni di copie in 3 mesi: non strabuzzeresti gli occhi?

    Sul discorso del salvataggio, dipende dalle aspettative: se uno si aspetta che diventi simil PoE può pure smettere di aspettare perchè evidentemente la filosofia di base è completamente diversa. Ha ampi margini di miglioramento però, secondo me, poi per carità, cosa faranno e in che tempi lo sanno soltanto loro.

    Io per adesso sono soddisfatto, in proporzione Diablo 2 mi aveva scoglionato molto prima (già allora trovavo diverse cose un po' troppo punitive per i miei gusti). Il top per me resta l'originale, con tutti i suoi limiti ma anche con la sua immediatezza e spensieratezza, senza tante menate su build, affissi, cazzi e mazzi che invece sembrano piacervi tanto.

    Cla.
    Non devono farlo diventare simil PoE.
    D3 poteva diventare un gioiellino sotto tutti i punti di vista e il metodo per arrivare a questo sarebbe stato semplicissimo:mantenere il sistema delle abilità di D2 con l'aggiunta della meccanica generazione/consumo risorse (che è l'unica cosa nel gioco che mi ha fatto un'impressione positiva).
    Il problema di D2 era che alla fine ci si concentrava solo su 1-2 skills e si pompava quelle.Inserendo il sistema generazione/consumo e definendo in modo ponderato quali skills dovevano consumare e quali generare ci sarebbe stata una varietà ottima.Avrebbero risolto il problema delle build mono skill.
    Poi vabè,l'itemizzazione..ma qui la spiegazione è semplice:con l'asta a denaro reale non possono cambiare le carte in tavola (modificare pesantemente gli oggetti) altrimenti la gente che ha pagato denaro sonante per comprare equipaggiamento pianterà rogne.E da qui non si esce,non ci sono santi che tengano.

  12. #62

    Predefinito Re: Analisi sulla patch 1.0.7

    Citazione Originariamente Scritto da Nimoc Visualizza Messaggio
    Non devono farlo diventare simil PoE.
    D3 poteva diventare un gioiellino sotto tutti i punti di vista e il metodo per arrivare a questo sarebbe stato semplicissimo:mantenere il sistema delle abilità di D2 con l'aggiunta della meccanica generazione/consumo risorse (che è l'unica cosa nel gioco che mi ha fatto un'impressione positiva).
    Il problema di D2 era che alla fine ci si concentrava solo su 1-2 skills e si pompava quelle.Inserendo il sistema generazione/consumo e definendo in modo ponderato quali skills dovevano consumare e quali generare ci sarebbe stata una varietà ottima.Avrebbero risolto il problema delle build mono skill.
    Poi vabè,l'itemizzazione..ma qui la spiegazione è semplice:con l'asta a denaro reale non possono cambiare le carte in tavola (modificare pesantemente gli oggetti) altrimenti la gente che ha pagato denaro sonante per comprare equipaggiamento pianterà rogne.E da qui non si esce,non ci sono santi che tengano.
    Sul discorso skill sai come la penso.

    Sul discorso itemizzazione secondo me, semplicemente, non sanno dove andare a parare. Ma non per il discorso della RMAH, proprio a livello di sviluppo. Volgio dire, appurato che i danni elementali sono lì per bellezza e che gli affissi standard possono anche andar bene, cosa possono fare?

    Rimettere mano ai danni elementali per fargli acquisire un senso? Aggiungere enchant per armi ed armature? Altro?

    Cla.

  13. #63

    Predefinito Re: Analisi sulla patch 1.0.7

    Citazione Originariamente Scritto da ZaeN Visualizza Messaggio
    È verissimo, questo gioco è merdoso ma ragazzi ha venduto 12milioni di copie

    L'altro invece non ha free reset, proprio non è concepibile non si sopporta questa cosa
    Il gioco è ben lontano dall'essere una merda. E' anche lontano dall'essere un gioco della madonna, ma non è un gioco di merda.

    Sul discorso non-free-reset di PoE ho espresso una personalissima opinione: non mi piacciono più i giochi qualcosa-rpg senza free reset o comunque senza reset con poco sbatta. Dov'è il problema?

    Cla.

  14. #64
    La Borga
    Data Registrazione
    03-11-10
    Messaggi
    14,564

    Predefinito Re: Analisi sulla patch 1.0.7

    Citazione Originariamente Scritto da Seph|rotH Visualizza Messaggio
    Il gioco è ben lontano dall'essere una merda. E' anche lontano dall'essere un gioco della madonna, ma non è un gioco di merda.

    Sul discorso non-free-reset di PoE ho espresso una personalissima opinione: non mi piacciono più i giochi qualcosa-rpg senza free reset o comunque senza reset con poco sbatta. Dov'è il problema?

    Cla.
    Mmm beh...tralasciando i discorsi "il gioco ha potenziale,blizzard può migliorarlo,ecc.." se devo analizzare oggettivamente com'è il gioco ora direi che è più orientato verso la me**a che verso il bello..

  15. #65

    Predefinito Re: Analisi sulla patch 1.0.7

    Ma no, dai, i giochi brutti sono altri.

    Oh, poi degustibus, per carità, ma non mi sento di definire gioco brutto un gioco su cui bene o male, al netto dell'away, ho passato già 100 ore (e a naso ce ne farò altre 100 come minimo). E non è che sto tentando disperatamente di farmelo piacere eh, Diablo 2 l'avevo comprato il day one e non sono nemmeno sicuro di aver finito il terzo giro col primo pg perchè mi ero già scoglionato. Titan Quest l'ho finito 1 volta e poi l'ho disinstallato, Sacred alla settordicesima subquest l'ho cestinato, insomma non mi faccio problemi a "sfanculare" un gioco se non mi soddisfa.

    Uno poi può giustamente incazzarsi pensando a quello che poteva essere e non è stato (nè forse mai sarà), però, insomma, dai, i giochi brutti sono altri.

    Cla.

  16. #66
    Lo Zio L'avatar di nexian
    Data Registrazione
    25-12-07
    Località
    Firenze
    Messaggi
    2,384

    Predefinito Re: Analisi sulla patch 1.0.7

    Io sono quello piu' moderato e oggettivo quindi vi dico come sta la cosa oggettivamente

    Diablo 3 non e' un brutto gioco, preso come gioco in se' e lasciando da parte eventuali nostalgie da "vecchi" arpg. Ha anche delle qualità' che lo elevano sopra la media di molti giochi recenti. Posso dire che quando usci' l' ho giocato in coop con un amico fino ad inferno atto2, e non posso non ammettere che ci siamo anche divertiti.
    Dopo quella fase, diciamo che il gioco mostra i suoi limiti e tende, non per tutti ma per molti si, a diventare quasi piu' un lavoro che un divertimento.

    Quindi secondo me il gioco non sono soldi buttati, considerando soprattutto la media di titoli che ci sono a quella cifra. Si puo' discutere se ne vale 49, 54 o 60 di euro ma vabbeh, non sono i 5 o 10 euro il punto insomma.

    Per me sposta semplicemente il baricentro piu' sul gioco arcade, estrema giocabilita' e immediatezza estetica e di meccaniche. Piu'' action e meno rpg insomma, anche se nella fase farming magari rischia di diventare un secondo lavoro.
    Giudicato sotto questa lente il gioco e' un buon titolo, e il combat come feeling estetico e "tattile" e' sicuramente ottimo.

    Giocando torhlight2 e poe mi rendo conto che pero' a me non puo' dare anche quel tipo di divertimento tipico di un arpg. Rigiocabilita' e creazione/progressione del pg piu' approfondita e completa, con reward piu' tangibili. Non per respec o endgame, ma parlo proprio della fase di crescita di un pg dal liv 1.

    edit. Cancellato un pezzo senno poi rompete che faccio wot
    Ultima modifica di nexian; 11-02-13 alle 14:57:14

  17. #67

    Predefinito Re: Analisi sulla patch 1.0.7

    Sì, ti capisco, io invece ad esempio ritengo la componente rpg di un arpg un mero accessorio propedeutico al massacro di tutto quello che si muove su schermo. Il mezzo e non il fine insomma.

    Cla.

  18. #68
    Lo Zio L'avatar di nexian
    Data Registrazione
    25-12-07
    Località
    Firenze
    Messaggi
    2,384

    Predefinito Re: Analisi sulla patch 1.0.7

    Si poi ovviamente non e' che una esclude completamente l'altra. Tl2 ha una componente combat molto frenetica e arcade, come D3 ha comunque la componente di numeri, combo di skill e upgrade di oggetti, e a quest'ultimo (drop+asta) viene deliberato integralmente il progress del pg.

    Son gusti si, focus diversi. Al di la dei difetti, sbilanciamenti e work in progress vari che hanno questi giochi allo stato attuale (piu che altro poe e diablo3).
    Ultima modifica di nexian; 11-02-13 alle 16:16:08

  19. #69

    Predefinito Re: Analisi sulla patch 1.0.7

    Ufficiale domani la 1.07 (fonte: blue post di saddiochi riportato su diablofans.com, che è una roba tipo mmo-champion dedicata a Diablo, per chi non lo conoscesse).

    C'è pure una parte di "asks the dev" in cui i developer rispondono a domande su PvP e crafting. E c'è pure un dev che dice che per il gioielliere implementeranno il "crafta_la_gemma_x_con_un _clic_senza_fare_i_100_passaggi_prima" per la gioia di Nimoc.

    Ho pure scoperto leggendo di corsa, ma forse mi sbaglio, in leggerissimo ritardo, che forse da qualche parte c'è l'opzione per l'auto-loot dei gold? . Porca puttana, stasera la cerco. Questa fa il paio con la scoperta che in WoW premendo Bloc Num il PG correva da solo, dopo due anni che andavo avanti solo di tasto W.

    Cla.
    Ultima modifica di Seph|rotH; 12-02-13 alle 08:21:42

  20. #70
    La Borga
    Data Registrazione
    03-11-10
    Messaggi
    14,564

    Predefinito Re: Analisi sulla patch 1.0.7

    Citazione Originariamente Scritto da Seph|rotH Visualizza Messaggio
    .....
    ...... per la gioia di Nimoc.

    .....

    Cla.
    No beh ma io non gioco più a D3,ormai non mi interessano le cose che ci inseriscono perchè di fatto la struttura attuale del gioco rimane marcia tale e quale a prima.Però, come ho già detto da qualche parte, hanno inserito una feature che mi interessa molto e che sarà l'unico motivo per cui loggerò su D3 2-3 volte la settimana:

    L'interfaccia di Battle.net ora mostra quanti giocatori ci sono online
    Voglio godermi i numeri,l'impennata iniziale e il successivo decadimento esponenziale dei giocatori online..12 milioni di copie vendute,voglio proprio vedere in quanti stanno ancora giocando

  21. #71

    Predefinito Re: Analisi sulla patch 1.0.7

    Citazione Originariamente Scritto da Nimoc Visualizza Messaggio
    No beh ma io non gioco più a D3,ormai non mi interessano le cose che ci inseriscono perchè di fatto la struttura attuale del gioco rimane marcia tale e quale a prima.Però, come ho già detto da qualche parte, hanno inserito una feature che mi interessa molto e che sarà l'unico motivo per cui loggerò su D3 2-3 volte la settimana:



    Voglio godermi i numeri,l'impennata iniziale e il successivo decadimento esponenziale dei giocatori online..12 milioni di copie vendute,voglio proprio vedere in quanti stanno ancora giocando
    Sì sì, era una menata di belino della serie "ti han sentito"

    Per i numeri sono curioso anch'io, pur se di base .

    Cla.

  22. #72
    Il Nonno L'avatar di ZaeN
    Data Registrazione
    31-07-03
    Località
    Roma
    Messaggi
    4,948

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da ZaeN Visualizza Messaggio
    Esiste la feature che conta i bot connessi oppure li mischia tutti assieme ai player?
    Questa la voglio nella 1.08

  23. #73
    Festonio da Trolla L'avatar di Kurtz
    Data Registrazione
    01-04-03
    Località
    Ocopoli
    Messaggi
    16,804

    Predefinito Re: Analisi sulla patch 1.0.7

    Io ho la mia personale lista di implementazioni necessarie al gioco affinchè funzioni, e finchè un buon 70% di queste cose non arriverà in game diablo III resta li dov'è.
    Senza particolare rancore (e io ero il più grande talebano, pre release, di questo gioco, quindi dovrei rosicare tantissimo ed essere incazzato nero).

    mi sembra che la strada intrapresa sia corretta, ma c'è ancora bisogno di parecchio lavoro.

  24. #74
    Lo Zio L'avatar di nexian
    Data Registrazione
    25-12-07
    Località
    Firenze
    Messaggi
    2,384

    Predefinito Re: Analisi sulla patch 1.0.7

    Visto che hanno venduto 12 milioni di copie (bot o players non importa), e che comunque qualcosa tirano su dalla rmha, direi che sarebbe normale aspettarsi un supporto piu' frequente. 17 ottobre mi sembra sia uscita la 1.05. Stasera esce la patch successiva di bilanciamento ( perche' patch di bilanciamento sono) quindi 4 mesi per modifiche di bilanciamento, che sono tweal numerici. Non mi interessa e non lo pretendo (e sicuramente non vorrei nuovi contenuti ogni tre mesi), ma si rendano conto almeno che come supporto lascia a desiderare, in proporzione alle vendite fatte dal gioco.

  25. #75

    Predefinito Re: Analisi sulla patch 1.0.7

    Citazione Originariamente Scritto da nexian Visualizza Messaggio
    Visto che hanno venduto 12 milioni di copie (bot o players non importa), e che comunque qualcosa tirano su dalla rmha, direi che sarebbe normale aspettarsi un supporto piu' frequente. 17 ottobre mi sembra sia uscita la 1.05. Stasera esce la patch successiva di bilanciamento ( perche' patch di bilanciamento sono) quindi 4 mesi per modifiche di bilanciamento, che sono tweal numerici. Non mi interessa e non lo pretendo (e sicuramente non vorrei nuovi contenuti ogni tre mesi), ma si rendano conto almeno che come supporto lascia a desiderare, in proporzione alle vendite fatte dal gioco.
    Sì, sono lenti, ma non è una novità. E' sempre stato così e sempre sarà, a prescindere da quanto devono aggiustare il gioco.

    Cla.

+ Rispondi alla Discussione
Pag 3 di 9 PrimaPrima 12345 ... UltimaUltima

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  • Il codice BB è Attivato
  • Le faccine sono Attivato
  • Il codice [IMG] è Attivato
  • Il codice HTML è Disattivato